Bear? Bull? Bear? Bull? Bull. BULL BULL BULL BULL. Bear?

[Harold]

Makro
USA:n talous on jäähtymässä samalla kun pohjainflaatio on korkea ja raakaöljyn hinta ollut taas pari kuukautta nousussa. Korkojen tuottokäyrä on syksystä lähtien ollut USA:ssa selvästi laskeva, mikä yleensä aina on ennakoinut taantumaa.

USA:n rahapolitiikka on kääntynyt elvyttävästä kiristäväksi. Lisäksi Japanissa korot ovat nousu-uralla, mikä alkaa yhä voimallisemmin vähentää tähän asti vuolaana virrannutta ilmaista rahavirtaa ei-jeni-pohjaisiin sijoituksiin. Tällä hetkellä japsiraha on kuitenkin vielä halpaa.

Euroopassa menee lujaa; talous kasvaa ja korot ovat yhä elvyttävällä tasolla

Pörssi
Tiistaihin 27.2. mennessä kurssit olivat nousseet kahdeksisen kuukautta käytännössä tauotta, ja teknisen analyysin mittarit (liukuvat keskiarvot, Bollinger Bands, RSI) olivat talven mittaan punaisella niin New Yorkissa kuin Helsingissä. Rekyyliä oli ilmassa ja se tuli. Pudotus oli suurimmillaan Helsingissä (OMXHCAP) 8,3 % ja New Yorkissa (S&P500) 6,0 %. Siis tähän asti.

Pörssiromahduksia edeltää yleensä osakkeiden kiipeäminen korkeille arvostustasoille. Tällä kertaa mistään kuplasta ei ole voinut puhua, vaan maailman osakkeet ovat itse asiassa varsin maltillisissa hinnoissa, euroalueella suorastaan halpoja.


OSTA – PIDÄ – MYY
Ympärillämme velloo siis oikea jännitysnäytelmä.
Miltä näyttää Helsingin pörssivuosi 2007? Käydäänkö ylhäällä? Kuinka ylhäällä?
Millä toimilla olet vastannut/aiot vastata markkinatilanteeseen?

[Chap]

MakroPörssi

Näitä juttuja varten meillä on asuntohintojen romahtamisketju!!1 Sinne saa kirjoittaa mitä vaan, koska PerttiMäkimaan mukaan kaikki liittyy kaikkeen ja siksi myös asuntojen hintoihin.

Millä toimilla olet vastannut/aiot vastata markkinatilanteeseen?[/b]

Sit and hold.

[nowaysis]

Sit and hold.

Suck and swallow.

[Harold]

MakroPörssi

Näitä juttuja varten meillä on asuntohintojen romahtamisketju!!1 Sinne saa kirjoittaa mitä vaan, koska PerttiMäkimaan mukaan kaikki liittyy kaikkeen ja siksi myös asuntojen hintoihin.

Pertti on toki oikeassa. Meidänkin osakkeidemme arvostus riippuu paljon siitä, kuinka pahasti USA:n asuntomarkkinat ottavat pataan kevään aikana. Tämä ketju on kuitenkin tarpeen, koska pörssin hinnanmuodostuksessa Puotilan putkirempattujen asuntojen hinnat ovat aikas lailla sivuosassa.

Sit and hold.

Tuohan on puritaaninen ja asiantuntijoiden mukaan oikea tapa reagoida.

Mutta eikö tämä USA:n talouden epävarmuuden aiheuttama pörssihermoilu yhtään, ees ihan silleen vähän, kutkuttele lähteä vähän irstailemaan johdannaisilla? Mieti jos tuleekin kunnon paniikki, mieti Wärtsilää 40:ssä.. 38:ssa.. 36:ssa.. Alkoi jöpöttää.

Suck and swallow.

Entä tuotot, ihan mieltä lämmittäviä?

[Starflare]

Manbearpig.

[Chap]

Mutta eikö tämä USA:n talouden epävarmuuden aiheuttama pörssihermoilu yhtään, ees ihan silleen vähän, kutkuttele lähteä vähän irstailemaan johdannaisilla? Mieti jos tuleekin kunnon paniikki, mieti Wärtsilää 40:ssä.. 38:ssa.. 36:ssa.. Alkoi jöpöttää.

Tuollaiset tarpeet tyydytän Casino Raylla.

[PerttiMakimaa]

Ympärillämme velloo siis oikea jännitysnäytelmä.
Miltä näyttää Helsingin pörssivuosi 2007? Käydäänkö ylhäällä? Kuinka ylhäällä?
Millä toimilla olet vastannut/aiot vastata markkinatilanteeseen?

Pörssivuosi näyttää ihan samalta kuin vuonna 2000. Ihan sama mitä uutisia markkinat saavat kurssit nousevat. Tai itseasiassa sekin kehitys alkaa olla jo lopuillaan. Vähän kuin oltaisiin mäen harjalla lumipallon kanssa.

Ongelmalliseksi asian tekee se, että ne joilla on varaa heiluttaa kursseja takuulla tekevät sitä tänä keväänä. Ja miksi eivät. Todella hyvät osingot tulossa ja jos vielä osakkeet saisi halvalla niin mikä ettei.

Toinen ongelma ovat piensijoittajat, jotka tuuppaavat rahasto-osuutensa rahaksi kun heidän turvarajansa alittuu. Likviditeetin puutteessa rahastonpitäjät myyvät sitten osakekirjojaan käyväksi omaisuudeksi siihen hintaan mitä saavat.


Jatkan markkinatilanteeseen vastaamista korkorahastoilla ja korkeakorkoisilla tileillä toistaiseksi parempien kohteitten puuttuessa. Käytössäni olevat rahasummat ovat vielä sen verran pieniä, että riskisijoittamisella en saisi riittävää konkreettista rahallista voittoa. Prosenteilla kun ei elä eikä hyviä osakkeita saa enää halvalla.

Jos jollakin on hyviä vakavaraisia osingonmaksajia pitäisin osakkeet. Yhdistelmärahastot möisin heti pois ja laittaisin ennemmin vaikka korkorahastoon. Tuotto/riskisuhde ei ole noissa kohdillaan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Luullakseni käyrä voisi käydä 11000 pisteessä jos markkinoilta luottoa löytyy.

[Harold]

Pörssivuosi näyttää ihan samalta kuin vuonna 2000... Vähän kuin oltaisiin mäen harjalla lumipallon kanssa.

Ei tätä voi verrata The Vuoteen 2000. Vuosi 2000 oli pitkäaikaisen Bull Marketin päätepiste ja pitkä talouskasvu oli silloin synnyttänyt myös merkittävän pörssikuplan. Nyt maailman osakekurssit ovat olleet noususuunnassa vasta 4 vuotta ja viimeisen kolmen vuoden ajan firmojen tulokset ovat olleet nopeammassa kasvussa kuin pörssikurssit. Vuoden 2000 keväällä maailman osakkeiden tulosennusteilla laskettu p/e oli lähes 25, kun se on nyt alle 14.

Jatkan markkinatilanteeseen vastaamista korkorahastoilla ja korkeakorkoisilla tileillä

Jatkat? Koska sitten viimeksi omistit osakkeita?

Prosenteilla kun ei elä eikä hyviä osakkeita saa enää halvalla.

Mikä on määritelmäsi halvalle? Jotain p/e alle 10, osinkotuotto yli 5 % ja kurssi alle oman pääoman? Ei tuollaisilla hinnoilla myydä yhtikäs mitään muulloin kuin taantuman/laman aikana.

[PerttiMakimaa]

Pörssivuosi näyttää ihan samalta kuin vuonna 2000... Vähän kuin oltaisiin mäen harjalla lumipallon kanssa.

Ei tätä voi verrata The Vuoteen 2000. Vuosi 2000 oli pitkäaikaisen Bull Marketin päätepiste ja pitkä talouskasvu oli silloin synnyttänyt myös merkittävän pörssikuplan. Nyt maailman osakekurssit ovat olleet noususuunnassa vasta 4 vuotta ja viimeisen kolmen vuoden ajan firmojen tulokset ovat olleet nopeammassa kasvussa kuin pörssikurssit. Vuoden 2000 keväällä maailman osakkeiden tulosennusteilla laskettu p/e oli lähes 25, kun se on nyt alle 14.

Jatkan markkinatilanteeseen vastaamista korkorahastoilla ja korkeakorkoisilla tileillä

Jatkat? Koska sitten viimeksi omistit osakkeita?

Prosenteilla kun ei elä eikä hyviä osakkeita saa enää halvalla.

Mikä on määritelmäsi halvalle? Jotain p/e alle 10, osinkotuotto yli 5 % ja kurssi alle oman pääoman? Ei tuollaisilla hinnoilla myydä yhtikäs mitään muulloin kuin taantuman/laman aikana.

Voit olla hyvinkin oikeassa vuoden 2000 ja tämän vuoden eroista. Ainakaan HEX ei ole vielä 18000... Oma mielipiteeni ajasta vuoden 2000 jälkeen on, että ehkä maailma olisi silloin ollut viisasta päästää taantumaan eikä ylilikvidoimalla markkinat luoda kuplia asuntomarkkinoille ja moniin muihinkin omaisuusluokkiin. Olen kysynyt tätä ennenkin, mutta kysyn vielä kerran: Onko tällaista lamanestokokeilua tehty ennen (viittaan kysymyksellä siihen, että _minusta_ tässä ei ole kyseessä normaali elvytys vaan suurempimittakaavaiset toimet)? Millä lopputuloksilla?

En ole suoraan koskaan (vielä) omistanut osakkeita. It-hypen aikaan omistin rahastoja, mutta sain lunastettua ne melko hyvällä hetkellä pois ja käytin rahat viisaasti oman tietotaitoni kohottamiseen (=opiskelin).

Taantumaa/lamaa odotellessa ja likviditeettiä korottaessa. Jos osakkeet eivät halpene ei sekään kovin huono. Ainut mikä korostuu "sijoitusstrategiassani" (aika kornia puhua siitä jos vaan koetan inflaatiosuojata omaisuuttani) on varovaisuus. Nykyisessä elämäntilanteessani rahojen ostovoiman säilyminen on paljon tärkeämpi aspekti kuin niitten määrän (nopea) lisääntyminen.

[Harold]

Oma mielipiteeni ajasta vuoden 2000 jälkeen on, että ehkä maailma olisi silloin ollut viisasta päästää taantumaan eikä ylilikvidoimalla markkinat luoda kuplia asuntomarkkinoille ja moniin muihinkin omaisuusluokkiin. Olen kysynyt tätä ennenkin, mutta kysyn vielä kerran: Onko tällaista lamanestokokeilua tehty ennen (viittaan kysymyksellä siihen, että _minusta_ tässä ei ole kyseessä normaali elvytys vaan suurempimittakaavaiset toimet)? Millä lopputuloksilla?

Ei tässä nyt sinänsä mitään uutta ole. Esimerkiksi myös vuosien 1973-74 pörssiromahduksen aikana ja jälkeen USA:n reaalikorko pidettiin miinuksella (kuten 2003-04) ja talous + pörssi saatiin vivuttua uuteen nousuun, mikä kasvu kuitenkin taas lässähti muutamia vuosia kestettyään. !970-80-lukujen vaihde olikin sitten synkkää aikaa pörssille, kun sekä inflaatio että korot juoksivat yli 10 %:ssa.

[PerttiMakimaa]

Ei tässä nyt sinänsä mitään uutta ole. Esimerkiksi myös vuosien 1973-74 pörssiromahduksen aikana ja jälkeen USA:n reaalikorko pidettiin miinuksella (kuten 2003-04) ja talous + pörssi saatiin vivuttua uuteen nousuun, mikä kasvu kuitenkin taas lässähti muutamia vuosia kestettyään. !970-80-lukujen vaihde olikin sitten synkkää aikaa pörssille, kun sekä inflaatio että korot juoksivat yli 10 %:ssa.

Nykyisellä (asunto)lainakannalla maailmanlaajuisestikin en kaipaisi tuon suuruisia korkoja. Inflaatio kyllä varmaan kelpaisi lainanottajille jos vaan reaalitulojen kehitys pysyisi perässä.

[PerttiMakimaa]

Nordean nettipankki taisi osittain kaatua...

[Niba]

Nordean nettipankki taisi osittain kaatua...

Mahtoi johtu suuresta rahansiirrosta jonka juuri tein?

[CandyMan]

Millä toimilla olet vastannut/aiot vastata markkinatilanteeseen?

Monikohtainen toimenpideohjelmani kriisin yli selviämiseksi on seuraava:

- teen töitä
- maksan laskuni
- käyn vähän kuntoilemassa
- ruokakaupasta pitää muistaa ostaa maitoa ja jugurttia, ai niin ja omenia.
- pitääpä muistaa katsoa viimeisin 24:n jakso pois digiboksilta
- aikaisin nukkumaan että tulee tarpeeksi unta pollaan

Näillä eväin sitä on aikaisemminkin selvitty kaikenmaailman koettelemuksista. Tiukkaa tekee mutta eiköhän se siitä. Kaikkein eniten maailmassa pelkään aivokasvaimia. Ne ovat tosi inhottavia, yök!

[Niba]

[:] Kaikkein eniten maailmassa pelkään aivokasvaimia. Ne ovat tosi inhottavia, yök!

Taitaa olla sellanen tuloillaan?