Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Vaalitulos saa minut..

Hyvppimään riemusta
7
14%
Hymyilemään leveästi
20
39%
Ei tunnu miltään suuntaan eikä toiseen
10
20%
Kevyesti kismittää
7
14%
Vallankumous! Hirttäkää porvarit!
7
14%
 
Ääniä yhteensä: 51

Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Tix kirjoitti:
Vadim kirjoitti:
Tix kirjoitti:Asetetaan kysymys näin - mikä muu puolue mielestäsi ylitti kokkarien selkeyden asiapuolella?
Vihreät.
Vihreillä oli asiapitoinen kampanja kyllä ja ehdokkaissakin hyvin vähän höttöä. Pidin silti vihreiden kampanjaa jossain määrin suppeana. On paljon kysymyksiä mihin vihreät eivät ottaneet mitään kantaa, kuten tavoitteidensa rahoituspohjaan, vero- ja elinkeinopolitiikkaan, globalisaatioon. On helppoa kirjoittaa asioista ympäristö- tai tulonjakovinkkelistä mutta unohtaa mistä jaettava jatkossa tulee.
No mistähän se jaettava jatkossa tulee? Joustoista (alaspäin)?

En ole huomannut juuri muita veropoliittisia kannanottoja kuin että veroja tulee alentaa. Veronalennusten yhteys työllisyyteen ja talouskasvuun taas on huomattavan kiistanalainen, ja vaikka veroja onkin mukava maksaa vähemmän, kovin älyllistä mekastamista se ei ole.

Kai kokkarit ajoivat sentään asuntolainojen verovähennysoikeuden poistoa, niin kuin järkevää olisi? Ai eivät? No oho.
Tix

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Tix »

Vadim kirjoitti:Kattoiko kenenkään asiapuoli mielestäsi 100% valtionhoidon skaalan? Huomasitko jonkun puhuvan esim. ulkopolitiikasta?
Katainen kyllä puhui aika paljonkin ulkosuhteista ja Natosta käytiin perinteinen keskustelu.
Tix

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Tix »

Vadim kirjoitti:Kai kokkarit ajoivat sentään asuntolainojen verovähennysoikeuden poistoa, niin kuin järkevää olisi? Ai eivät? No oho.
No kai demarit ja vihreät ajoivat asumislisän poistamista, vaikka se fiksua olisikin? Ai eivät? No oho.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21362
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vadim kirjoitti:Kattoiko kenenkään asiapuoli mielestäsi 100% valtionhoidon skaalan? Huomasitko jonkun puhuvan esim. ulkopolitiikasta?
Ei. Vaikutelmaksi jäi kuitenkin, että asialistan kirkkaus korreloi usein fokuksen suppeuden kanssa. Vihreiden on helppo olla keskittyä sanomaansa kun he tietävät, etteivät joudu kantamaan vastuuta koko potista. 3 suurella on aina vaara joutua kompromissien eteen suurimpana hallituspuolueena ja silloin yksittäisiin asioihin on vaikea takertua.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Tix kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Kai kokkarit ajoivat sentään asuntolainojen verovähennysoikeuden poistoa, niin kuin järkevää olisi? Ai eivät? No oho.
No kai demarit ja vihreät ajoivat asumislisän poistamista, vaikka se fiksua olisikin? Ai eivät? No oho.
Kyse oli siitä, harrastettiinko kokoomuksessa "asialinjaa" vai ei. Vastaus on että ei. Kun teemat ovat vuodesta toiseen samat, vaalituloksen määrää etupäässä paketointi. Kokoomuksen viesti oli hyvin paketoitu, demarien ei. Kokkarit voittivat, demarit eivät.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21362
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vadim kirjoitti:Kyse oli siitä, harrastettiinko kokoomuksessa "asialinjaa" vai ei. Vastaus on että ei. Kun teemat ovat vuodesta toiseen samat, vaalituloksen määrää etupäässä paketointi.
Mielestäni tämä "vastakkainasettelun aika on ohi"-linja on aika uusi juttu, eikä pelkkää paketointia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16664
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

CandyMan kirjoitti:
Suvinen kirjoitti:Itse pidän mölyt mahassani, enkä sorru keskusta-oikeiston kannattajien linjalle tappion hetkelläkään.
Urpo tuntuu aina vetoavan siihen millaisia Yhdysvaltojen vanhoilliset konservatiivit ovat, ikäänkuin se millään kuvastaisi peruskokoomuslaista.
Ei, ei. Yhdysvaltain uskonnolliseen, äärioikeistolaiseen konservatiivijengiin vetoan, kun puhun Kepun ja Kristillisten moralisteista. Päinvastoin, olen jopa tässä kiitellyt Kokoomusta siitä, että sitten R. Ilaskiven pahimpien päivien kokkarit eivät ole kunnostautuneet tympeässä arvokonservativismissa mitenkään erityisesti. Ja sitäpaitsi, kokkarimiehillehän tyypillisesti käy niin, että eläköidyttyään he kohtaavat todellisuuden ja hankkivat sosiaalisen omantunnon - näinhän kävi myös Ilaskivelle ja Holkerille, eli ei se pahin patamustuus tuossa vanhassa kaartissakaan täysin parantumatonta ollut. Kokoomuslaisista puhuttaessa vetoankin pikemminkin Kauppakorkean kansantaloustieteen peruskurssin väärinymmärtäneeseen uusliberaaliporukkaan a la Pia-Noora Kauppi.

Mitä Kokoomuksen "asialinjaan" tulee, niin Sivustahuutaja on niin kaukana metsässä, että en ymmärtynyt niin pitkälle pääsevänkään. "Vastakkainasettelun loppu" nimenomaan on paraatiesimerkki siitä, miten ideologinen ja poliittinen paketti kääritään uuteen kääreeseen, jota ei väkisin väännettäessäkään suostuta avaamaan (juuri siitä syystä, jonka tässä ketjussa mainitsin: suomalaisten suuri enemmistö - pohjoismaisen hyvinvointivaltion ystävät - ovat siitä radikaalisti eri mieltä).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Tix

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Tix »

urpiainen kirjoitti:"Vastakkainasettelun loppu" nimenomaan on paraatiesimerkki siitä, miten ideologinen ja poliittinen paketti kääritään uuteen kääreeseen, jota ei väkisin väännettäessäkään suostuta avaamaan (juuri siitä syystä, jonka tässä ketjussa mainitsin: suomalaisten suuri enemmistö - pohjoismaisen hyvinvointivaltion ystävät - ovat siitä radikaalisti eri mieltä).
No kun se on oikeasti loppu. Tutustu vaikka

http://www.vatt.fi/julkaisut/julkaisu.asp?ID=657

erityisesti sivut 44-46, jotka käsittelevät positiivisen ja negatiivisen kehityksen kehää, jos ei malta lukea kokonaan.

Lainaan tässä yhden VATT:in tulevaisuustutkimuksen taulukon, joka osoittaa keskeistä ongelmaa - normaalikasvullakin julkisen sektorin pelivara tulee jatkossa vain pienenemään, siksi mikään sellainen toimi joka johtaa hitaampaan kasvuun tai muuhun kriisiin kääntyy tarkoitusperiään vastaan. Julkisen sektorin velka on jo nyt kova rasite, ja toisin kuin ND ja muut ovat ennustelleet, sen osuus BKT:sta ei tule kutistumaan vaan kasvamaan, jos jotain ei tehdä. Ainakin akavan ekonomisti Eugen Koev on analysoinyt raporttia tarkemminkin, mutta en löytänyt netistä.

Kuva

Tyhmempikin osaa lukea tuosta, että rahanjakajille ei ole päättävissä elimissä sijaa. Suomen tulevaisuudella ei ole heihin varaa. Ja sen on onneksi kansan enemmistökin tajunnut. Vastakkainasettelun aika on siinä mielessä hyvin konkreettisesti ohi - ei ole meidän ja heidän etuja vaan koko kansantalouden tulevaisuus ratkaistaa erittäin pitkäksi aikaa muutaman seuraavan hallituskauden aikana. Parhaat vuodet ja suurimmat ylijäämät on jo nähty, ja sitä alijäämää piisaa yhä vaikka naapurinkin vaivoiksi.

Lopuksi vielä suora lainaus tutkimuksen yhteenvedosta:

"Politiikkatavoitteeksi työllisyysaste nostaminen ja tuottavuuden kasvu

Julkisen talouden tasapainon ja rahoituksen näkökulmasta pitkällä aikavälillä keskeisiksi tekijöiksi muodostuvat tuottavuus ja työllisyys. Tavoitteena tulisi olla työllisyysasteen nostaminen pohjoismaiselle tasolle eli noin 75 prosenttiin sekä väestökehitykseen vaikuttaminen maahanmuutto- ja perhepolitiikalla. Myös tuottavuuden kasvusta on huolehdittava. Riittävän nopean tuottavuuden kasvun ylläpitäminen edellyttää paitsi aktiivista teknologiapolitiikkaa myös suhteellisen korkean investointiasteen turvaamista, jotta pääomakanta voisi kasvaa ja uusiutua.

Näiden tavoitteiden saavuttaminen edellyttää aktiivista ja tavoitteellista politiikkaa. Tällöin avainasemassa ovat kasvupolitiikka, jolla vaikutetaan investointeihin, yritysten ja niiden pääkonttorien sijoittumiseen, sekä maahanmuuttopolitiikka ja perhepolitiikka."

Vassarien, Demarien tai Vihreiden ohjelmilla näihin tavoitteisiin ei päästä. Siellä haluttaisiin vain jakaa kakkua ja ohentaa sitä samalla yläkerroksista.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21362
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Mitä Kokoomuksen "asialinjaan" tulee, niin Sivustahuutaja on niin kaukana metsässä, että en ymmärtynyt niin pitkälle pääsevänkään. "Vastakkainasettelun loppu" nimenomaan on paraatiesimerkki siitä, miten ideologinen ja poliittinen paketti kääritään uuteen kääreeseen, jota ei väkisin väännettäessäkään suostuta avaamaan
Sori vaan. Sinivalkoisen pääoman linnake on murentunut. Patruunat, suljetut markkinat, sääntely ja hyvä veli -kerhot ovat historiaa.

Kypäräpapin arvot perustuivat pitkälti tikapuupeliin suljetussa yhteisössä ja nuo arvot ovat jo pitkään hiipuneet menneisyyteen. Uudessa avoimessa pelissä pärjätään yhteisöllisyydellä, joka ei perustu toisten poissulkemiseen.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

sivustahuutaja kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Kattoiko kenenkään asiapuoli mielestäsi 100% valtionhoidon skaalan? Huomasitko jonkun puhuvan esim. ulkopolitiikasta?
Ei. Vaikutelmaksi jäi kuitenkin, että asialistan kirkkaus korreloi usein fokuksen suppeuden kanssa. Vihreiden on helppo olla keskittyä sanomaansa kun he tietävät, etteivät joudu kantamaan vastuuta koko potista. 3 suurella on aina vaara joutua kompromissien eteen suurimpana hallituspuolueena ja silloin yksittäisiin asioihin on vaikea takertua.
Toisin sanoen, hallituksessa ollessaan kokoomus ajaa jotakin, emme vain tiedä, mitä. Paitsi tietysti veronalennuksia niin kuin kaikki muutkin.

Oppositio on tietysti asia erikseen. Sieltä käsinhän on helppo ajaa mitä vain.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

urpiainen kirjoitti:Kokoomuslaisista puhuttaessa vetoankin pikemminkin Kauppakorkean kansantaloustieteen peruskurssin väärinymmärtäneeseen uusliberaaliporukkaan a la Pia-Noora Kauppi.
Nonono. Piianoora on muuttunut melkoisesti sitten niiden päivien, jolloin hän vaati oikeustieteen fuksin arvovallalla pamppua rikollisille. Europarlamentissa ollessaan Piianoora on profiloitunut mm. ihmisoikeuksilla ja softapatenttien ja älyttömien tekijänoikeuslakien vastustamisella. Jälkimmäinen on kunnioitettavaa sikälikin, että näin tehdessään hän on ollut toisella puolen aitaa kuin esim. Nokia.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

sivustahuutaja kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Kyse oli siitä, harrastettiinko kokoomuksessa "asialinjaa" vai ei. Vastaus on että ei. Kun teemat ovat vuodesta toiseen samat, vaalituloksen määrää etupäässä paketointi.
Mielestäni tämä "vastakkainasettelun aika on ohi"-linja on aika uusi juttu, eikä pelkkää paketointia.
Se vain tietysti, että se väistää hienosti kysymyksen siitä, miksi pääomatuloja on suhteellisesti jatkuvasti enemmän ja palkkatuloja suhteellisesti jatkuvasti vähemmän. Tulonmuodostuksen lisääntyvä epätasa-arvoisuus on mennyt niin pitkälle, että sitä pohditaan jopa Yhdysvalloissa. Esim. Ben Bernanke on ollut asiasta huolissaan.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että Suomessa pitäisi välttämättä harrastaa tulonsiirtoja sen enempää kuin ennenkään. Vastakkainasettelun aika voi tietysti olla ohi, ehkä juuri siksi rikkaimman desiilin tulot nousevatkin kaksinumeroisin luvuin joka vuosi.
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Clay »

Kokoomus vastustaa ruokaveron alentamista.

Kenen etua sekin nyt ajaa, että pienituloisilla kaikki rahat menevät asumiseen ja ruokaan? Ehkä elintarvikkeisiin ja asumiseen tarvittaisiin progressiivinen verotus?
Nyt penikseni on fantastinen!
Avatar
RolloTomasi
Kitisijä
Viestit: 2360
Liittynyt: 06.09.2006 7:50
Paikkakunta: Maa

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Vadim kirjoitti: Toisin sanoen, hallituksessa ollessaan kokoomus ajaa jotakin, emme vain tiedä, mitä. Paitsi tietysti veronalennuksia niin kuin kaikki muutkin.
Et voi tietää, miten asiat oikeasti ovat. Et voi edes tietää, että kokoomus on hallituksessa.
Since I cannot prove a lover, to entertain these fair well-spoken days, I am determined to prove a villain and hate the idle pleasures of these days.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Tix kirjoitti:No kun se on oikeasti loppu. Tutustu vaikka

http://www.vatt.fi/julkaisut/julkaisu.asp?ID=657

erityisesti sivut 44-46, jotka käsittelevät positiivisen ja negatiivisen kehityksen kehää, jos ei malta lukea kokonaan.

Lainaan tässä yhden VATT:in tulevaisuustutkimuksen taulukon, joka osoittaa keskeistä ongelmaa - normaalikasvullakin julkisen sektorin pelivara tulee jatkossa vain pienenemään, siksi mikään sellainen toimi joka johtaa hitaampaan kasvuun tai muuhun kriisiin kääntyy tarkoitusperiään vastaan. Julkisen sektorin velka on jo nyt kova rasite, ja toisin kuin ND ja muut ovat ennustelleet, sen osuus BKT:sta ei tule kutistumaan vaan kasvamaan, jos jotain ei tehdä. Ainakin akavan ekonomisti Eugen Koev on analysoinyt raporttia tarkemminkin, mutta en löytänyt netistä.

Tyhmempikin osaa lukea tuosta, että rahanjakajille ei ole päättävissä elimissä sijaa. Suomen tulevaisuudella ei ole heihin varaa. Ja sen on onneksi kansan enemmistökin tajunnut. Vastakkainasettelun aika on siinä mielessä hyvin konkreettisesti ohi - ei ole meidän ja heidän etuja vaan koko kansantalouden tulevaisuus ratkaistaa erittäin pitkäksi aikaa muutaman seuraavan hallituskauden aikana. Parhaat vuodet ja suurimmat ylijäämät on jo nähty, ja sitä alijäämää piisaa yhä vaikka naapurinkin vaivoiksi.

Lopuksi vielä suora lainaus tutkimuksen yhteenvedosta:

"Politiikkatavoitteeksi työllisyysaste nostaminen ja tuottavuuden kasvu

Julkisen talouden tasapainon ja rahoituksen näkökulmasta pitkällä aikavälillä keskeisiksi tekijöiksi muodostuvat tuottavuus ja työllisyys. Tavoitteena tulisi olla työllisyysasteen nostaminen pohjoismaiselle tasolle eli noin 75 prosenttiin sekä väestökehitykseen vaikuttaminen maahanmuutto- ja perhepolitiikalla. Myös tuottavuuden kasvusta on huolehdittava. Riittävän nopean tuottavuuden kasvun ylläpitäminen edellyttää paitsi aktiivista teknologiapolitiikkaa myös suhteellisen korkean investointiasteen turvaamista, jotta pääomakanta voisi kasvaa ja uusiutua.

Näiden tavoitteiden saavuttaminen edellyttää aktiivista ja tavoitteellista politiikkaa. Tällöin avainasemassa ovat kasvupolitiikka, jolla vaikutetaan investointeihin, yritysten ja niiden pääkonttorien sijoittumiseen, sekä maahanmuuttopolitiikka ja perhepolitiikka."

Vassarien, Demarien tai Vihreiden ohjelmilla näihin tavoitteisiin ei päästä. Siellä haluttaisiin vain jakaa kakkua ja ohentaa sitä samalla yläkerroksista.
Tässä ei ole kyllä päätä eikä häntää.

Ensin väität, että vastakkainasettelun aika on ohi. Sitten perustelet sitä käppyrällä, joka tietää kertoa, että valtiontaloudessa ei ole paljoakaan pelivaraa. Ja sitten toteat, että vasemmiston ohjelmilla ei tueta talouskasvua tai investointeja.

Kuten olen edellä todennut, jotkut ihmiset saavat palkkatuloja ja jotkut pääomatuloja, ja näiden välillä vallitsee trade-off. Jälkimmäisten osuus on trendinomaisesti noussut. Toisin sanoen, vastakkainasettelun aika ei määritelmällisesti ole ohi, eikä voikaan olla.

Toiseksi, se, ettei valtiontaloudessa ole paljoakaan pelivaraa, tarkoittaa juuri sitä. Kysymys onkin siitä, käytetäänkö tämä pelivara palveluihin vai veronalennuksiin. Tästä voi tietysti keskustella, mutta päätös on viime kädessä paremminkin ideologinen kuin talouspoliittinen. Kaikki tietysti haluaisivat sekä parempia palveluja että alhaisempia veroja. Ehkä sekin on joskus mahdollista.

Kolmas väitelauseesi taas jää pelkäksi väitelauseeksi, jolta puuttuvat perustelut. Mutta no, sitähän politiikka pitkälti on.

Enemmän olisin huolissani siitä, että Suomessa on tapana syytää huomattavia määriä rahaa kannattamattomiin elinkeinoihin, kuten maatalouteen. Keskusta jos mikä loistaa irrationaalisessa resurssien allokoinnissa.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

RolloTomasi kirjoitti:
Vadim kirjoitti: Toisin sanoen, hallituksessa ollessaan kokoomus ajaa jotakin, emme vain tiedä, mitä. Paitsi tietysti veronalennuksia niin kuin kaikki muutkin.
Et voi tietää, miten asiat oikeasti ovat. Et voi edes tietää, että kokoomus on hallituksessa.
Yhtäkkiä olemme vaikeiden tietoteoreettisten kysymysten äärellä.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Tix kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Kattoiko kenenkään asiapuoli mielestäsi 100% valtionhoidon skaalan? Huomasitko jonkun puhuvan esim. ulkopolitiikasta?
Katainen kyllä puhui aika paljonkin ulkosuhteista ja Natosta käytiin perinteinen keskustelu.
Muistatko hänen sanoneen jotain?
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Täytynee hieman selventää asioita. Katsokaas, mulla ei lopulta ole enemmälti kokoomusta vastaan, vaikka joskus mietinkin, onko sen markkinointi kaupunkilaisena liberaalipuolueena pelkkää julkisivun kohennusta. (Tästä enemmän Jyrki Lehtolan kolumnissa, joka on luettavissa Iltalehden sivuilta.)

Kokoomus suhtautuu tätä nykyä myönteisesti mm. maahanmuuttoon. (Ei siis pakolaisiin, kauhistus, vaan työperäiseen muuttoon.) Tämä on minusta Suomelle tärkeää, ei vain taloudellisesti vaan myös kulttuurillisesti. Minusta kulttuuri on näet aina ollut etupäässä vaihtoa.

Minun on myös tunnustettava, että sympatiseeraan jossain määrin sekä erilaisia tasaveroratkaisuja, kenties yhdistettynä negatiiviseen tuloveroon tai perustuloon. Ja kukaan järjissään oleva tuskin kannattaa tuloloukkuja. En myöskään lämpene ylenmääräiselle sääntelylle, olipa ala sitten mikä vain. Mutta nämä ovat kaikki vaikeita kysymyksiä, eikä niihin ole aina yksiselitteisiä vastauksia.

Tällä palstalla tulee usein olo, että kokkarihihhulit uskovat pelastuksen tulevan, kunhan Kokoomus on hallituksessa. No, kokkarit olivat hiljattain kahdeksan vuotta hallituksessa, eivätkä tulokset olleet ihan huonoja, vaikka riippakivinä olivat nämä hihhuleiden yleisesti inhoamat vasurit ja viherhörhöt.
PerttiMakimaa

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Vadim kirjoitti:Enemmän olisin huolissani siitä, että Suomessa on tapana syytää huomattavia määriä rahaa kannattamattomiin elinkeinoihin, kuten maatalouteen. Keskusta jos mikä loistaa irrationaalisessa resurssien allokoinnissa.
Vasuri-itkentä jatkuu.

Katsoin tuossa dokumenttia siitä miten todellisuus on tarua ihmeellisempi. Ennen kuin ihminen sai riittävän hyvin risteytettyä viljelykasvit ei viljelemällä saatu tarpeeksi ruokaa ylläpitämään populaatiota.

Nykyihmisellä menee aivan liian hyvin länsimaissa, joten hän on joutunut kollektiivisen harhan varaan. Eli kun meillä on enemmän ruokaa kuin voisimme syödä ei meidän sitä kannata tuottaa. WTF? Jos me emme tuottaisi ruokaa pitäisi meidän viedä se joltakin muulta tarvitsevalta.

Täysin toinen juttu on, että vaikka pidänkin ruuasta ympäri maailmaa joitakin tuotteita en ostaisi muina kuin kotimaisina.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

PerttiMakimaa kirjoitti:Vasuri-itkentä jatkuu.
Kiitos, Pertti, tästä luonnehdinnasta. Oikeat vasurit vaan tuppaavat kutsumaan minua lahtariksi. Jospa joskus vastaisit asia-argumentein, miksi kotimainen, kannattamaton, ympäristöä saastuttava tuotanto on niin tärkeää ja miksi juuri tätä elinkeinoa pitää tukea miljardein.
PerttiMakimaa

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Vadim kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Vasuri-itkentä jatkuu.
Kiitos, Pertti, tästä luonnehdinnasta. Oikeat vasurit vaan tuppaavat kutsumaan minua lahtariksi. Jospa joskus vastaisit asia-argumentein, miksi kotimainen, kannattamaton, ympäristöä saastuttava tuotanto on niin tärkeää ja miksi juuri tätä elinkeinoa pitää tukea miljardein.
Koska nälkiintynyt afrikkalainen voisi pitää hieman "tympeänä" sitä, että joku länsimaa lopettaisi oman ruuantuotannon vain siksi että "se nyt vaan maksaa hieman liikaa".

Ja jos viherpiipertäjät ovat oikeassa ja olemme peruuttamattomasti tuhonneet luontomme voi meidän pohjoisista pelloistamme olla viljelykäytössä paljon enemmän iloa tulevaisuudessa. Ellei golf-virta nyt päätä lakata pumppaamasta pitäisivät maataloutemme kannattavuusongelmat ratketa itsestään tulevan vuosisadan aikana. Siis jos nämä samat idunsyöjät ovat oikeassa.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

PerttiMakimaa kirjoitti:Koska nälkiintynyt afrikkalainen voisi pitää hieman "tympeänä" sitä, että joku länsimaa lopettaisi oman ruuantuotannon vain siksi että "se nyt vaan maksaa hieman liikaa".

Ja jos viherpiipertäjät ovat oikeassa ja olemme peruuttamattomasti tuhonneet luontomme voi meidän pohjoisista pelloistamme olla viljelykäytössä paljon enemmän iloa tulevaisuudessa. Ellei golf-virta nyt päätä lakata pumppaamasta pitäisivät maataloutemme kannattavuusongelmat ratketa itsestään tulevan vuosisadan aikana. Siis jos nämä samat idunsyöjät ovat oikeassa.
Yleisesti ottaen näiden nälkiintyneiden afrikkalaisten edustajat, toisin sanoen niiden hallitukset, tapaavat vastustaa Euroopan yhteistä maatalouspolitiikkaa. Jos joku muu maa harjoittaisi vastaavaa subventoitua kaupankäyntiä Euroopassa, sitä kutsuttaisiin dumppaukseksi.

Tulevaisuutta harvemmin rakennetaan maataloustukiaisten varaan.
PerttiMakimaa

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Vadim kirjoitti:Yleisesti ottaen näiden nälkiintyneiden afrikkalaisten edustajat, toisin sanoen niiden hallitukset, tapaavat vastustaa Euroopan yhteistä maatalouspolitiikkaa. Jos joku muu maa harjoittaisi vastaavaa subventoitua kaupankäyntiä Euroopassa, sitä kutsuttaisiin dumppaukseksi.

Tulevaisuutta harvemmin rakennetaan maataloustukiaisten varaan.
Varmaan laitat sen faktatiedon näittenkin heittojesi mukaan?
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Clay »

Vadim kirjoitti: Tulevaisuutta harvemmin rakennetaan maataloustukiaisten varaan.
Suomalainen kurkku on parempaa kuin tuontitavara.
Nyt penikseni on fantastinen!
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

PerttiMakimaa kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Yleisesti ottaen näiden nälkiintyneiden afrikkalaisten edustajat, toisin sanoen niiden hallitukset, tapaavat vastustaa Euroopan yhteistä maatalouspolitiikkaa. Jos joku muu maa harjoittaisi vastaavaa subventoitua kaupankäyntiä Euroopassa, sitä kutsuttaisiin dumppaukseksi.

Tulevaisuutta harvemmin rakennetaan maataloustukiaisten varaan.
Varmaan laitat sen faktatiedon näittenkin heittojesi mukaan?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6473721.stm

Jos asia oikeasti kiinnostaa, voit lukea Oxfamin sivuilta, mitä maataloustuki tekee kolmansille maille. En tosin jaksa uskoa että sinua oikeasti kiinnostaa.
Vastaa Viestiin