Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Harold
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 210
Liittynyt: 07.08.2006 18:31

Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Harold »

Vanhaa kritiikkiä Suomen vaalijärjestelmää kohtaan on taas viritelty, syynä Tarja Cronbergin kohtalo: vihreät saivat Pohjois-Karjalassa 11,7 % äänistä ja nolla paikkaa, kokoomus sai 11,8 % ja yhden paikan. Cronbergin oma äänimäärä oli lähes 8000.

Koska pieniä vaalipiirejä on paljon, hukkaan menneiden äänten määrä saattaa helposti kertautua. Tämä luo paineita käyttää taktisia vaaliliittoja, jotka ovat äänestäjän kannalta erittäin kyseenalaisia. Vaalitapa myös selvästi suosii kolmea suurta.

Eräs vaihtoehto nykyiselle olisi esim. ns. tasauspaikkajärjestelmä. Silloin eduskuntapaikkojen jaon perustana olisivat puolueiden valtakunnalliset ääniosuudet, joiden pohjalta sitten ratkaistaisiin vaalipiirien viimeisimmät läpimenijät. Kyseistä vaalitapaa (ja 1 % äänikynnystä) käyttäen eduskunta näyttäisi nyt tältä (paikkaluvun perässä muutos toteutuneeseen):

Kesk.......47 ......-4
Kok........46 .......-4
Sdp........44 .......-1
Vas........18 ......+1
Vihr........17 ......+2
Kd..........10 ......+3
Rkp..........9 ........0
Ps............8 ......+3
Åland.......1 ........0
YHT......200 ........0

Pitäisikö vaalijärjestelmäämme muokata suuntaan, jossa kansan ääni kuuluisi varmemmin ja nykyinen sattumanvaraisuus vähenisi?
Thank You For The Kool Aid Reverend Jim
We’re Glad To Leave Behind Their World Of Sin
Our Lifeless Bodies Fall On Holy Ground
Rotting Flesh A Sacrificial Mound
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Jaa että vasemmisto, vihreät, kristilliset ja perussuomalaiset saisivat lisää puujalansijaa eduskuntaan?

En näe. Populoikoon muualla.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Tix

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Tix »

Harold kirjoitti:Pitäisikö vaalijärjestelmäämme muokata suuntaan, jossa kansan ääni kuuluisi varmemmin ja nykyinen sattumanvaraisuus vähenisi?
Ei. Se johtaisi vain halvaantuneisiin ja toimintakyvyttömiin sateenkaarihallituksiin, jotka eivät saa mitään todellista aikaiseksi. Poliittinen kenttämme on jakaantunut liian moneen puolueeseen, jotta jokin muu kuin suhteellinen vaalitapa voisi johtaa järkiperäiseen paikkajakoon. Se ei ole hyvä tai reilu ratkaisu kaikilta osin ja sitä varmaan voisi rukata, mutta ei niin, että enemmistöhallituksen muodostamiseen tarvittaisiin aina koko politiikan kenttä.
eps

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja eps »

Ilmeisistä vääryyksistä tyyliin Cronberg ja Essayah päästään eroon, kun vaalipiirit ovat likimain samansuuruiset. Eiköhän tämä toteudu jo seuraavissa eduskuntavaaleissa.

e.
Tix

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Tix »

eps kirjoitti:Ilmeisistä vääryyksistä tyyliin Cronberg ja Essayah päästään eroon, kun vaalipiirit ovat likimain samansuuruiset. Eiköhän tämä toteudu jo seuraavissa eduskuntavaaleissa.

e.
Pienpuoleet olisivat toki voineet moiset hölmöydet korjata vaaliliitoilla jos tahtoa olisi löytynyt. Paljon suurempiakin hölmöyksiä tapahtui, esim. Guzenina-Richardson läpi, mutta demareiden fiksuimmasta päästä oleva Rahkonen sitten tippui. Eipä tuossakaan mitään järkeä ole, mutta kansa päättää ja puolueet päättävät ehdokasasettelun. Ne eivät ole systeemin vikoja.
elco

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja elco »

eps kirjoitti:Ilmeisistä vääryyksistä tyyliin Cronberg ja Essayah päästään eroon, kun vaalipiirit ovat likimain samansuuruiset. Eiköhän tämä toteudu jo seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Mikä ilmeinen vääryys Cronbergille ja Essayahille tapahtui? Ääniä tuli paljon, muttei riittävästi?

Jos nuo olisivat päässeet läpi niin kuka olisi kärsinyt? Tuskinpa eduskuntaan olisi silloin valittu 202 edustajaa. Ei, vaan joku olisi hävinnyt: Tässä tapauksessa keskusta ja vihreät.

Keskustalla on noissa muutoksissa eniten hävittävää, joten eiköhän se ole aivan selvää, ettei tällä vaalikaudella tapahdu muutoksia.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Tix kirjoitti: Ei. Se johtaisi vain halvaantuneisiin ja toimintakyvyttömiin sateenkaarihallituksiin, jotka eivät saa mitään todellista aikaiseksi.
No, maailmassa on huomattava määrä esimerkkejä kaksipuoluejärjestelmistä, joissa ei saada mitään aikaiseksi. Vrt. esim. Saksa ja Ranska. EU:n mittakaavassa Suomi on ollut ykkösuudistajien joukossa, mikä kertonee poliittisen järjestelmämme toimivuudesta. Tiski tietysti haluaisi järjestelmän, jossa oikeistolla olisi vaalituloksesta riippumatta ehdoton enemmistö, joka voisi mahtikäskyllään päättää lopettaa verotuksen kokonaan.

Minusta helpoin tapa ratkaista tämäntyyppiset ongelmat on yhdistellä vaalipiirejä. Mutta kuten joku sanoikin, tuskin tällä vaalikaudella.
Avatar
Harold
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 210
Liittynyt: 07.08.2006 18:31

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Harold »

Mylwin kirjoitti:Jaa että vasemmisto, vihreät, kristilliset ja perussuomalaiset saisivat lisää puujalansijaa eduskuntaan?
Mainitut puolueet saivat nyt yhteensä 26,3 % äänistä, mutta vain 22,0 % paikoista, ja nykyinen vaalitapa mahdollistaa paljon suuremmankin epäsuhdan. Joidenkin ääni on arvokkaampi kuin toisten?
Tix kirjoitti:Se johtaisi vain halvaantuneisiin ja toimintakyvyttömiin sateenkaarihallituksiin, jotka eivät saa mitään todellista aikaiseksi.
2-3 % äänikynnys? Ei nyt ihan kaikkia Seniil.. Seniorien promillepuolueita tarvitse päästää sisään. Esimerkiksi Tanskassa edustajapaikat ovat jakautuneet lähes täsmälleen ääniosuuksien mukaan (ja puoluekenttä on vähintään yhtä sirpaleinen kuin Suomessa), silti kohtuu mukavasti siellä tuntuvat hallitukset muodostuvan.
Tix kirjoitti:kansa päättää ja puolueet päättävät ehdokasasettelun. Ne eivät ole systeemin vikoja.
En näkisi asiaa ihan noinkaan. Puolueet ovat jo itsessään aikamoisia cocktaileja, joiden eduskuntaryhmien koostumus voi määräytyä aika sattumanvaraisesti.

Esimerkki: oletetaan että Uudenmaan kokkarit olisivat 50-50 konservatiiveja ja liberaaleja. Vaaleissa lähes kaikki konservatiivit äänestäisivät Niinistöä (luokitellaan hänet tässä nyt konservatiiviksi), kun taas liberaalin siiven 50 % jakautuisi tasaisesti kymmenelle suosituimmalle liberaaliehdokkaille. Kok saisi piiristä 11 kansanedustajaa. Tulos: eduskuntaan menee 1 konservatiivi + 10 liberaalia. Kansa on puhunut?

Pitäisin miellyttävänä, että kullakin puolueella olisi useampia listoja, jolloin äänestäjät voisivat päättää, mitä siipeä haluavat tukea (puolueen listat olisivat keskenään vaaliliitossa, ja saadut paikat jaettaisiin listojen voimasuhteiden mukaan). Pienten puolueiden parempi esiintyvyys ajaisi samaa asiaa: äänestäjäkunnan mielialat heijastuisivat nopeasti valtasuhteisiin. Tämä toisi äänestäjille vaikuttamisen tunnetta ja tuskin ainakaan heikentäisi äänestysaktiivisuutta?
Thank You For The Kool Aid Reverend Jim
We’re Glad To Leave Behind Their World Of Sin
Our Lifeless Bodies Fall On Holy Ground
Rotting Flesh A Sacrificial Mound
Avatar
Harold
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 210
Liittynyt: 07.08.2006 18:31

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Harold »

Sehän kävi äkkiä. Koska oikeusministeriö näköjään seuraa tiiviisti tätä keskustelupalstaa, pyydän huomioimaan myös sen kiistämättömän tosiasian, että nimimerkki Haroldin henkilökohtaisen veroasteen alentamisesta olisi suurta yleisyhteiskunnallista hyötyä kasvavan BMW-kulutuksen kautta.
Thank You For The Kool Aid Reverend Jim
We’re Glad To Leave Behind Their World Of Sin
Our Lifeless Bodies Fall On Holy Ground
Rotting Flesh A Sacrificial Mound
Tix

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Tix »

Vadim kirjoitti:Tiski tietysti haluaisi järjestelmän, jossa oikeistolla olisi vaalituloksesta riippumatta ehdoton enemmistö, joka voisi mahtikäskyllään päättää lopettaa verotuksen kokonaan.

Minusta helpoin tapa ratkaista tämäntyyppiset ongelmat on yhdistellä vaalipiirejä. Mutta kuten joku sanoikin, tuskin tällä vaalikaudella.
Öh. Miksi ihmeessä puolustelisin järjestelmää joka on taannut liki jatkuvasti vasemmistolle värisuoran tärkeimmissä valtioelimissä?

Kuten sanoin, järjestelmää voi rukata, ja oikea keino on juuri vaalipiirien yhdistely. Suhteellisuuden periaatteesta ei kuitenkaan ole tarpeen luopua. Minkälaisia hallituksia oikein saisimme jos kaikissa pitäisi olla koko puoluekenttä edustettuna? Vesitetyt kompromissit ovat lainsäädäntömielessä pääsääntöisesti surkea asia.
Avatar
Harold
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 210
Liittynyt: 07.08.2006 18:31

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Harold »

Tix kirjoitti:Minkälaisia hallituksia oikein saisimme jos kaikissa pitäisi olla koko puoluekenttä edustettuna? Vesitetyt kompromissit ovat lainsäädäntömielessä pääsääntöisesti surkea asia.
50,1 % on koko puoluekenttä?
Thank You For The Kool Aid Reverend Jim
We’re Glad To Leave Behind Their World Of Sin
Our Lifeless Bodies Fall On Holy Ground
Rotting Flesh A Sacrificial Mound
Tix

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Tix »

Harold kirjoitti:
Tix kirjoitti:Minkälaisia hallituksia oikein saisimme jos kaikissa pitäisi olla koko puoluekenttä edustettuna? Vesitetyt kompromissit ovat lainsäädäntömielessä pääsääntöisesti surkea asia.
50,1 % on koko puoluekenttä?
50,1% ei riitä toimivaan enemmistöhallitukseen, se tarvitsee vähintään n. 115-120 edustajapaikkaa. Jos paikat jakautuvat niin, että suurilla puolueilla on 40+ niin pikkupuolueita on pakko ottaa mukaan aina vähintään 2 kappaletta, todennäköisimmin 3.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Onhan näitä ehdotuksia..

Kokeiltaisiinko vaikka; puolueille määritettäisiin maksimikoko jonka saavuttamisen jälkeen puolueen pitäisi jakautua kahtia? Voitaisiin siirtyä kahden puolueen järjestelmään, liittämällä pienet puoleet isompiin. Ja tietenkin voitaisiin siirty myäs yhden puolueen järjestelmää!

Hmm, entä jos eduskunnan paikkamäärä määräytyisi äänestysprosentin mukaan, eli 100% äänestysprosentti antaisi eduskunnan paikkamääräksi 200 tai vaikka tuhat edustajaa, ja ritten pienempi prosentti antaisi vähemmän edustajanpaikkoja?

Vaalijärjestelmässä luonteenomaista on jäykkyys, se ei mukaudu vaihteviin olosuhteisiin.

Onhan esitetty negatiivista ääntä jonka voi vaihtoehtoisesti antaa vähentämään epämieluisan ehdokkaan äänimäärää? Ehdotus on tietenkin tyrmätty ja haudattu elävänä.

Sitten kun Suomen väestö vanhenee ja vähenee vääjäämättä tulevaisuudessa, voidaan ottaa käyttöön viiden äänen järjestelmä, siinä paras ehdokas saa viisi ääntä ja huonompi sitten sijana mukaan, niin että 5. saa yhden äänen jne.

Kun esim Cronberg jäi lehdelle soittelemaan, voitaisiin ongelma kiertää antamalla haja-asutus alueitten asukkaille doupatun ääniarvon, joka olisi sitä suurempi mitä pienempi vaalipiiri olisi. Helsingin vaalipiirissä äänen painoarvo olisi 1 ja Lapin vaalipiirissä esim 15.6 tms. Kuitenkin suhteellisellä periaatteella äänestysoikeutettujen määrän mukaan.
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Harold kirjoitti:Joidenkin ääni on arvokkaampi kuin toisten?
Paskooko paavi metsään?

Ihmiset äänestävät marginaalipuolueita väärin perustein, luottaen puolueiden utopistisiin ajatuksiin jotka eivät koskaan toteudu. Jos äänestämiseen vaadittaisiin ajokortti niin sitten.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Harold kirjoitti:Pitäisin miellyttävänä, että kullakin puolueella olisi useampia listoja, jolloin äänestäjät voisivat päättää, mitä siipeä haluavat tukea (puolueen listat olisivat keskenään vaaliliitossa, ja saadut paikat jaettaisiin listojen voimasuhteiden mukaan).
Asiaa.

Itselläni oli aivan mahdoton ongelma, kun vastakkain olivat kokoomuksen nuoret, hyväntahtoiset ja aikaansaavan oloiset liberaalit (?), joista parhaat tosin väärissä vaalipiireissä, ja vihreiden yrittäjyys- ja globalisaatiomyönteiset, niinikään nuoret luovat kyvyt. Ja kummassakin puolueessa myös kosolti sellaista väkeä, jota en äänestäisi aseella uhattunakaan. Valitse siinä sitten. Kannatan useiden listojen ajatusta, vaikka se varmaan tekisi äänestämisestä entistä haastellisempaa nykyisille nukahtelijoille. Tai sitten ei - voisihan se johtaa myös selkeämpään eroavaisuuksien esiin tuomiseen vaalimainonnassa (siis todellisten eroavaisuuksien, erotukseksi demarien tämänkertaisesta mustamaalausyrityksestä).

Toivoisin kovasti myös mahdollisuutta antaa useita ääniä samoissa vaaleissa. On äänestäjän älyn aliarviointia olettaa hänen löytävän ehdokkaiden (tai edes puolueiden) joukosta yhden, joka olisi ylitse muiden, kun kyse on kuitenkin äärimmäisen laajoista, koko ihmiselon kattavista asiakokonaisuuksista. Yhden äänen järjestelmällä tullaan implikoineeksi valinnanvaikeuksissa painiskelevan äänestäjän henkistä invaliditeettia, kulttuurissamme kun ollaan toistaiseksi aika auktoriteettiuskoisia. Alitajuisesti koetaan, että kunnon ihmisen pitää osata valita oma ehdokas - ja jos ei osaa, kyse on omasta kyvyttömyydestä/tyhmyydestä/laiskuudesta. Auktoriteetin kehittämän järjestelmänhän täytyy olla täydellinen! Ei varmaan tarvitse olla meedio arvatakseen moisen fiiliksen laskevan äänestysintoa.

Jos useita ääniä voisi antaa, osa voisi olla jopa miinusääniä - se jos mikä motivoisi valittamishaluista Suomen kansaa vaaliuurnille! Kuitenkin niin, että miinusääniä otettaisiin huomioon yksi plus-ääniä vähemmän.

Esimerkki: äänestyslipussa on neljä riviä, joista ensimmäisessä yksi sarake, lopuissa kaksi. Ensimmäiselle riville merkitään oman ykkösehdokkaan numero. Toiselle riville oma kakkosehdokas ja toiseen sarakkeeseen sen ehdokkaan numero, jota missään nimessä ei haluaisi eduskuntaan päästettävän. Pelkää miinusääntä ilman saman rivin plus-ääntä ei oteta huomioon. Kolmosriville sama juttu. Rivejä saisi jättää myös tyhjäksi alhaalta lukien. Tällä menettelyllä olisi edelleen mahdollista äänestää samalla tavalla kuin tähänkin asti, ja lisäksi valinnan mahdollisuus kasvaisi niiden osalta, jotka ovat halukkaita käyttämään sitä.

Veikkaan, että miinusäänivaihtoehdolla esim. Tony Halmetta ei olisi eduskunnassa nähty. Sillä saataisiin pahimmat populistimokat pois pelistä, koska järkiperäisesti annetut miinusäänet todennäköisesti kasaantuisivat pitkälti samoille ehdokkaille. Toisaalta järkeviin "väärän puolueen" ehdokkaisiin kohdistetuilla protestimiinusäänillä ei olisi samanlaista kuolettavaa vaikutusta, koska ne hajautuisivat paljon tehokkaammin eri ihmisille.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja aasi »

Kannattaa toki muistaa että suhteellisen vaalitavan tarkoituksena on saada synnytettyä toimiva eduskunta, jossa pystytään saamaan riittävä enemmistö hallituksen taakse, eikä täydellistä poikkileikkausta kansan mielipiteistä. Jos oma ajatusmaailma on niin edistyksellinen ja marginaalinen ettei yksikään varteenotettava puolue ole kunnolla profiloitunut sen taakse, on oikeastaan vielä aivan turhaa saada edustajaakaan valituksi. Yhdellä äänellä ei vielä muuteta mitään.

Demokratia tarvitsee toimiakseen kompromisseja ja niiden kompromissien tekeminen alkaa jo äänestyskopilla.

Miinusäänet on hieno idea jota toistaa kahvipöytäkeskusteluissa juuri samoilla Tony Halme-argumenteilla, mutta minusta pikemminkin vaarallinen kuin oikeasti toimiva. Parempi päästää suhteellisen harmiton edustaja edustamaan äänestäjiään ilman että saa yhdellä äänellään mitään aikaan kuin syrjäyttää kuudentoistatuhannen kansalaisen mielipide - "koska tiedämme teitä paremmin".

Toisekseen, mahdollisuus demonisoida joku vastaehdokas miinusäänien kohdentumisen toivossa suorastaan hirvittää, sellainen vaalitaistelu ei todellakaan olisi kaunista.

Puheet siitä että vain äänestämällä voit vaikuttaa voisi samantien unohtaa, kun pikemminkin vain äänestäjiin vaikuttamalla voit vaikuttaa - ja silloin vaalijärjestelmää suurempi merkitys on tämmöisillä pahaisilla nettifoorumeilla jotka ohittavat perinteisen median harjoittaman kontrollin.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Ihanaa, pylly tuli takaisin.

En tiedä käytetäänkö missään miinusääniä, mutta erilaisilla transferable vote -järjestelmillä on samantyyppisiä vaikutuksia.
CandyMan

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Omahyväisesti jaksamatta lukea muiden kannanottoja joissa saattaa olla sama jo sanottu, erilaiset "monta ääntä/miinusääniä"-systeemit palvelevat politiikkaan intohimoisesti suhtautuvien tarpeita, ei tavallisten kansalaisten joille voi tuottaa vaikeuksia päättää edes yhdestä ehdokkaasta. Ehkä tämä on tarkoituskin?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Kuinka voitte, Aasi hyvä? Provotuulella? :wink:
aasi kirjoitti:Kannattaa toki muistaa että suhteellisen vaalitavan tarkoituksena on saada synnytettyä toimiva eduskunta, jossa pystytään saamaan riittävä enemmistö hallituksen taakse, eikä täydellistä poikkileikkausta kansan mielipiteistä. Jos oma ajatusmaailma on niin edistyksellinen ja marginaalinen ettei yksikään varteenotettava puolue ole kunnolla profiloitunut sen taakse, on oikeastaan vielä aivan turhaa saada edustajaakaan valituksi. Yhdellä äänellä ei vielä muuteta mitään.

Demokratia tarvitsee toimiakseen kompromisseja ja niiden kompromissien tekeminen alkaa jo äänestyskopilla.

Miinusäänet on hieno idea jota toistaa kahvipöytäkeskusteluissa juuri samoilla Tony Halme-argumenteilla, mutta minusta pikemminkin vaarallinen kuin oikeasti toimiva. Parempi päästää suhteellisen harmiton edustaja edustamaan äänestäjiään ilman että saa yhdellä äänellään mitään aikaan kuin syrjäyttää kuudentoistatuhannen kansalaisen mielipide - "koska tiedämme teitä paremmin".
Keskustele toki kahvipöydissäsi miten mielit, mutta täällä netissä minun kanssani asia vaatisi vähän painavampaa perustelua ja lisäksi jonkinnäköistä johdonmukaisuutta. Ensin sanot, että kompromisseja on tehtävä, ja heti perään, ettei ihmisten mielipiteitä saa syrjäyttää. Valitse jompi kumpi. Senkin saa huomata, että uudistusehdotukseeni ei sisältynyt äänten laskentatapaa koskevaa osaa.

En muuten usko mielipiteeni olevan ainakaan sen marginaalisempi kuin Halmeen kannattajillakaan. Tiedän joukkioittain ihmisiä, joilla on toistuvia vaikeuksia valita vihreiden ja kokoomuksen välillä, ja aivan samasta syystä. Ehdittiinhän moiselle aatteelle perustaa jo yksi puolueyritelmäkin tuossa taannoin. Ja jos noin kiihkeästi puolustat taantumuksellisen ja marginaalisen mielipiteen läpimenoa, miksi asetut vastustamaan sitä, että edistyksellinen ja marginaalinen mielipide tulisi edustetuksi?
Toisekseen, mahdollisuus demonisoida joku vastaehdokas miinusäänien kohdentumisen toivossa suorastaan hirvittää, sellainen vaalitaistelu ei todellakaan olisi kaunista.
Eikös kilpailijan mollaaminen mainonnassa ole ihan lakipykälissä asti kiellettyä? Ja vaikka ei olisikaan, loanheittomainonta ei kannata (mikä kaikkien mainostoimistojen pitäisi tietää - kuluttaja kun liittää ne negatiiviset mielikuvat mainostajan omaan brändiin). On tehokkaampaa keskittyä kertomaan omista ansioistaan kuin kilpailijan heikkouksista. Vaalimainonta saattaisi jopa maltillistua nykyisestä, koska pahoilla loanheittäjillä olisi riski joutua itse miinusäänipommitusten kohteeksi.
Puheet siitä että vain äänestämällä voit vaikuttaa voisi samantien unohtaa, kun pikemminkin vain äänestäjiin vaikuttamalla voit vaikuttaa - ja silloin vaalijärjestelmää suurempi merkitys on tämmöisillä pahaisilla nettifoorumeilla jotka ohittavat perinteisen median harjoittaman kontrollin.
Kuinka nettifoorumit ehdotetussa järjestelmässä sinun käsittääksesi vaikuttaisivat enemmän kuin nyt? Oletko tyytyväinen median tapaan käsitellä vaaliaiheita ja "kontrolloida" niiden käsittelyä?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

CandyMan kirjoitti:Omahyväisesti jaksamatta lukea muiden kannanottoja joissa saattaa olla sama jo sanottu, erilaiset "monta ääntä/miinusääniä"-systeemit palvelevat politiikkaan intohimoisesti suhtautuvien tarpeita, ei tavallisten kansalaisten joille voi tuottaa vaikeuksia päättää edes yhdestä ehdokkaasta. Ehkä tämä on tarkoituskin?
Olen hämmentynyt. Onko tuo vastaus ketjun otsikon kysymykseen vai minun kontribuutiooni? Ja jos jälkimmäiseen, oletko lukenut sen vai et? :think:

Siitähän koko ehdotuksessa oli kyse, että valitseminen helpottuisi jos ei olisi pakko (vaikkakin mahdollista) valita vain yhtä ehdokasta. Jos se sinua lohduttaa, voimme vielä tarkentaa järjestelmää siten, että kaikki neljä ääntä voi antaa myös samalle ehdokkaalle. Korjaisiko tämä tilanteen?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Vadim kirjoitti:pylly tuli takaisin.
Kirjoitusfrekvenssi vain vaihtelee, ihan niin kuin ennenkin.
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

EveryWoman kirjoitti:..
Ei pysty keskittymään tekstiin kun toi avatar on niin hot.

Jumankekka. Saappaat, tiukka musta just ja just polviin saakka ulottuva hame, ja se on siinä.
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
CandyMan

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

EveryWoman kirjoitti:Onko tuo vastaus ketjun otsikon kysymykseen vai minun kontribuutiooni? Ja jos jälkimmäiseen, oletko lukenut sen vai et? :think:
Jospa lakkaisit vaatimasta meiltä mahdottomia.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Pitäisikö vaalitapaamme remontoida?

Viesti Kirjoittaja Niba »

CandyMan kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Onko tuo vastaus ketjun otsikon kysymykseen vai minun kontribuutiooni? Ja jos jälkimmäiseen, oletko lukenut sen vai et? :think:
Jospa lakkaisit vaatimasta meiltä mahdottomia.
Candy? Voisitko lopettaa tuon lässytyksesi! Jos asiaa ei ole, ei tarvitse mitään kirjoittaakaan. Miinuspisteitä itselleni, mutta ei ole tarkoituksenmukaista saada aina ns. viimeistä sanaa. :nuts:
Pyyhin Netikettiin..
Vastaa Viestiin