Isyyshuijaus

[prosessi]

Raskaus puolestaan luo sellaisen siteen, minkä luomiseen geenit eivät pysty.

Selvisikö tämäkin fakta rottakokeissa vai puhutko nyt omista tieteellisesti tutkimattomista tuntemuksistasi?

Raskauden luoman siteen olen jo huomannut itsekin. Sen sijaan geenien luomaa sidettä vastaan taistelevat monet asiat, kuten ihmisten kyky rakastaa adoptoituja, keinohedelmöitettyjä ja uusperheen mukana tulleita lapsia sekä isien kyky rakastaa käenpoikiaan.

[Gattaca]

Prosessi:
Tiedät ihan hyvin, että luonnossa uroksilla on kova kilpailu kuka siittää pentuja eniten ja on kaikenlaisia mekanismejakin jopa toisten urosten sperman huuhtomiseksi nartun pillusta pois kun oma laaki purskautetaan. Ja tietänet, että monien lintulajien naaraat SALAA parittelevat muiden koiraiden kuin puolisonsa kanssa, hoidattaen äpärät puolisollaan. Mutta siis HUOM!! salaa. Ja tiiät, että kun leijonalaumassa vanha uros syrjäytyy, uusi pomouros tappaa entisen uroksen pennut jotta nartut tulisivat kiimaan ja pääsisi hässimään alulle omia pentuja.

Tästä voinee johtaa, että meillä uroksilla on ymmärrettävä evolutiivinen tarve olla elättämättä muuta jälkikasvua kuin omaa geeniperintöä. Sori, nartut.

Ja tietysti LEIMAUTUMINEN voi uunottaa minkä vaan lajin, ihmisenkin, uroksen elättämään uskottoman nartun pentuja. Jotkut lajit ehkä pystyvät HAISTAMAAN ovatko pennut omia (Vrt. edellisen sivun tiikeriurosjuttuni).

Ehkä ihmisuros ei haista ovatko lapset omia. Ja leimautuminen toimii.
MUTTA:
Ihminen voi lisäksi saada asiasta tiedon ihmiselle ominaisella SYMBOLIKIELELLÄ. Se jos mikä on informaatiota. Ja silloin ihmisurosta vituttaa eli kyrpii .Miehet ovat elukoita kuten naisetkin.

[prosessi]

Prosessi:
Tiedät ihan hyvin, että luonnossa

Tiedän. Kuten tiedän myös sen, että luonnossa naaras ei koskaan voi törmätä tilanteeseen, jossa jälkeläisen geenit eivät olisi omia, toisin kuin ihmisnaaras voi nykyteknologian maailmassa.

Toisaalta ihminen kykenee myös sellaiseen välittämiseen, mihin yksikään toinen eläinlaji ei kykene. Se on ihailtavaa epäitsekkyyttä, joka tekee ihmisestä jotain eläintä suurempaa. Esim. tuo nelikuinen lapsi johon olen keskustelussa vedonnut ei ole geneettisesti sukua minulle millään tavoin, ja olen tavannut sen vain muutaman kerran, mutta silti välitän mitä sille tapahtuu, ilman mitään leimautumisiakaan.

Lisäksi miehet yleensä ovat tuossa epäitsekkyydessä naisia parempia, uudisperheissä kuulee useammin ongelmista uuden vaimon ja miehen aiemman liiton lasten välillä kuin uuden miehen ja vaimon aiemman liiton lasten välillä.

Tämä on tietenkin myös selitettävissä evoluutiopsykologisesti, eli kaikille miehille on eduksi huolehtia myös toistensa lapsista, koska heillä kuitenkin on selkeä riski siittää lapsia joiden olemassaolosta he eivät tiedä, eivätkä siten voi huolehtia niistä mitenkään, jolloin paras turva lapsille on miestenvälinen solidaarisuus. Lasten kannalta hyvä malli.

[Tix]

Tämä on tietenkin myös selitettävissä evoluutiopsykologisesti, eli kaikille miehille on eduksi huolehtia myös toistensa lapsista, koska heillä kuitenkin on selkeä riski siittää lapsia joiden olemassaolosta he eivät tiedä, eivätkä siten voi huolehtia niistä mitenkään, jolloin paras turva lapsille on miestenvälinen solidaarisuus. Lasten kannalta hyvä malli.

Ei pidä paikkaansa. Itse asiassa miehen kannattaa jättää epäluotettavaksi osoittautuneen kumppaniin jälkeläiset oman onnensa nojaan ja keskittyä huoletimaan niistä joiden kohdalla on varmasti isä.

[prosessi]

Tämä on tietenkin myös selitettävissä evoluutiopsykologisesti, eli kaikille miehille on eduksi huolehtia myös toistensa lapsista, koska heillä kuitenkin on selkeä riski siittää lapsia joiden olemassaolosta he eivät tiedä, eivätkä siten voi huolehtia niistä mitenkään, jolloin paras turva lapsille on miestenvälinen solidaarisuus. Lasten kannalta hyvä malli.

Ei pidä paikkaansa. Itse asiassa miehen kannattaa jättää epäluotettavaksi osoittautuneen kumppaniin jälkeläiset oman onnensa nojaan ja keskittyä huoletimaan niistä joiden kohdalla on varmasti isä.

Riippuu ihan siitä, miten suuren osan jälkeläisistään haluaa turvata. Niin kauan kuin oletetaan, että miehen kannattaa siittää mahdollisimman monta lasta, pätee minun mainitsemani sääntö, jos taas oletetaan, että miehen kannattaa panostaa laatuun määrän sijasta, pätee sinun sääntösi. Tietääkseni evoluutiopsykologit uskovat enemmän määrään kuin laatuun.

[Tix]

Riippuu ihan siitä, miten suuren osan jälkeläisistään haluaa turvata. Niin kauan kuin oletetaan, että miehen kannattaa siittää mahdollisimman monta lasta, pätee minun mainitsemani sääntö, jos taas oletetaan, että miehen kannattaa panostaa laatuun määrän sijasta, pätee sinun sääntösi. Tietääkseni evoluutiopsykologit uskovat enemmän määrään kuin laatuun.

Evoluutio on pääosin tappanut sukupuuttoon miehet, jotka ovat elättäneet toisten lapsia. Siinä mielessä simppeli juttu. Rajallisten resurssien vallitessa, kuten evoluutioympäristössä on ollut, on kannattanut satsata niiden jälkeläisten eloonjääntiin joiden isyydestä on ollut suurin varmuus.

[prosessi]

Riippuu ihan siitä, miten suuren osan jälkeläisistään haluaa turvata. Niin kauan kuin oletetaan, että miehen kannattaa siittää mahdollisimman monta lasta, pätee minun mainitsemani sääntö, jos taas oletetaan, että miehen kannattaa panostaa laatuun määrän sijasta, pätee sinun sääntösi. Tietääkseni evoluutiopsykologit uskovat enemmän määrään kuin laatuun.

Evoluutio on pääosin tappanut sukupuuttoon miehet, jotka ovat elättäneet toisten lapsia. Siinä mielessä simppeli juttu. Rajallisten resurssien vallitessa, kuten evoluutioympäristössä on ollut, on kannattanut satsata niiden jälkeläisten eloonjääntiin joiden isyydestä on ollut suurin varmuus.

Toisaalta geenikombinaatioillakin on oma merkityksensä, eli varmaksi ei voi sanoa, että juuri sen oman kumppanin kanssa tulisivat geneettisesti "parhaat" lapset. Siten evolutiivisesti kaikille eduksi olisi tehdä vaikka kolme lasta kolmen eri naisen kanssa ja hyväksyä se, että näiden suhteen ulkopuolisten naisten miehetkin tekevät kolme lasta samojen kolmen naisen kanssa. Näin kokonaislapsiluku jokaisella olisi kolme ja jokaisella olisi kolme lasta huollettavana, mutta vain yhdellä omista huollettavista olisi ne omat geenit.

[Gattaca]

Toisaalta ihminen kykenee myös sellaiseen välittämiseen, mihin yksikään toinen eläinlaji ei kykene. Se on ihailtavaa epäitsekkyyttä, joka tekee ihmisestä jotain eläintä suurempaa. .

Luullakseni tuo perustuu ihmisen parempaan kommunikaatiokykyyn. Sen avulla ihan vieraidenkin laumojen yksilöihin voidaan tuntea myötätuntoa. Jopa eri lajisiin.

Esim. tuo nelikuinen lapsi johon olen keskustelussa vedonnut ei ole geneettisesti sukua minulle millään tavoin, ja olen tavannut sen vain muutaman kerran, mutta silti välitän mitä sille tapahtuu, ilman mitään leimautumisiakaan.

Mahdoton pilkkoa mikä tuossa on kulttuurista, mikä vaistoa. Nelikuinen lapsi kumminkin söpöydellään herättää hoivaviettisi ja äidinvaistosi. Se toimii ilman leimautumistakin.

Lisäksi miehet yleensä ovat tuossa epäitsekkyydessä naisia parempia, uudisperheissä kuulee useammin ongelmista uuden vaimon ja miehen aiemman liiton lasten välillä kuin uuden miehen ja vaimon aiemman liiton lasten välillä.

Tämä on tietenkin myös selitettävissä evoluutiopsykologisesti, eli kaikille miehille on eduksi huolehtia myös toistensa lapsista, koska heillä kuitenkin on selkeä riski siittää lapsia joiden olemassaolosta he eivät tiedä, eivätkä siten voi huolehtia niistä mitenkään, jolloin paras turva lapsille on miestenvälinen solidaarisuus. Lasten kannalta hyvä malli.

Tuossa voi olla perääkin. Hyvä teoria.

Toisaalta geenikombinaatioillakin on oma merkityksensä, eli varmaksi ei voi sanoa, että juuri sen oman kumppanin kanssa tulisivat geneettisesti "parhaat" lapset. Siten evolutiivisesti kaikille eduksi olisi tehdä vaikka kolme lasta kolmen eri naisen kanssa ja hyväksyä se, että näiden suhteen ulkopuolisten naisten miehetkin tekevät kolme lasta samojen kolmen naisen kanssa. Näin kokonaislapsiluku jokaisella olisi kolme ja jokaisella olisi kolme lasta huollettavana, mutta vain yhdellä omista huollettavista olisi ne omat geenit.

Tuo taas kuulostaa huuhaalta.
Eihän eliöt pyri tuottamaan "parhaita" mahdollisia jälkeläisiä vaan OMIA jälkeläisiä omista geeneistä. Tuon teoriasi mikaan, jos joskus saisin vaimoväkeä (epätodennäköistä) , etuni olsi antaa vaikka Kitinän alfaurosten siittää hänelle lapsia jotka sitten mielelläni elättäisin. Ei niiQu toimi eikä tunnu hyvälle idealle.

Redusoit tuossa ensin biologiaan (saa tehdä) , mutta sotket siihen KULTTUURISEN idean jostakin rodunjalostuksesta jonkun (imaginäärisen) kollektiivisen ihmiskunnan edun vuoksi. Johon synnynnäisessä käyttäytymisessä ei ole mekanismia. Vaihtuvilla kulttuureilla joskus on, mutta äläpä sotke evoluutiopsykologiaa siihen ainakaan noin suoraan.

[Tix]

Tuossa voi olla perääkin. Hyvä teoria.

Itse asiassa melko surkea teoria. Enemmänkin selitettävissä sillä, että mies valitsee geneettisessä parhaan mahdollisen saatavissa olevan lisääntymiskumppanin ja nainen taas sen ohella parhaan mahdollisen elättäjän jälkikasvulleen. Tämän yhtälön tuloksena naiset valitsevat uusioliittoihin jo olemassa oleviin lapsiinsa suopeasti suhtautuvan yksilön ja miehen kannattaa suhtautua näihin lapsiin suopeasti, jotta voisi saada ko. yksilön lisääntymiskumppanikseen. Naisen kannalta taas miehen entiset lapset ovat hänen jälkeläistensä kanssa samoista resursseista kilpailevia, eikä naisella ole siten intressiä huolehtia heistä.

Miesten välinen solidaarisuus on huuhaata. Urosten välillä on vain veristä kilpailua siitä kuka pääsee siittämään parhaat nartut ja geenien leviämisen kannalta optimitilanne on siittää geneettisesti huippuluokan naaras niin, että joku muu uros huolehtii lapsista. Tästä kiinnijääminen johtaa usein väkivallantekoihin, jopa tappoihin. Se siitä solidaarisuudesta. Jälkeläisistä huolehtimisessa on kyse vain siitä, että näyttää tavoiteltavalle naaraalle paremmalta kumppaniehdokkaalta. Silkkaa kilpailua sekin.

[prosessi]

Esim. tuo nelikuinen lapsi johon olen keskustelussa vedonnut ei ole geneettisesti sukua minulle millään tavoin, ja olen tavannut sen vain muutaman kerran, mutta silti välitän mitä sille tapahtuu, ilman mitään leimautumisiakaan.

Mahdoton pilkkoa mikä tuossa on kulttuurista, mikä vaistoa. Nelikuinen lapsi kumminkin söpöydellään herättää hoivaviettisi ja äidinvaistosi. Se toimii ilman leimautumistakin.

Itse asiassa en kyllä koskaan ole pitänyt ihan pieniä vauvoja kovinkaan söpöinä. Homma saattaa kyllä liittyä siihen, että kyseisen vauvan äiti, kovin nuori tyttö, on aikoinaan herättänyt hoivaviettini jollain mystisellä keinolla, joka nyt on jotenkin "tarttunut" lapseenkin.

Toisaalta geenikombinaatioillakin on oma merkityksensä, eli varmaksi ei voi sanoa, että juuri sen oman kumppanin kanssa tulisivat geneettisesti "parhaat" lapset. Siten evolutiivisesti kaikille eduksi olisi tehdä vaikka kolme lasta kolmen eri naisen kanssa ja hyväksyä se, että näiden suhteen ulkopuolisten naisten miehetkin tekevät kolme lasta samojen kolmen naisen kanssa. Näin kokonaislapsiluku jokaisella olisi kolme ja jokaisella olisi kolme lasta huollettavana, mutta vain yhdellä omista huollettavista olisi ne omat geenit.

Tuo taas kuulostaa huuhaalta.
Eihän eliöt pyri tuottamaan "parhaita" mahdollisia jälkeläisiä vaan OMIA jälkeläisiä omista geeneistä. Tuon teoriasi mikaan, jos joskus saisin vaimoväkeä (epätodennäköistä) , etuni olsi antaa vaikka Kitinän alfaurosten siittää hänelle lapsia jotka sitten mielelläni elättäisin. Ei niiQu toimi eikä tunnu hyvälle idealle.

Vain jos itsekin pääsisit siittämään lapsia myös muille. Yksiavioisuus äärimmilleen vietynä ei koskaan ole hyväksi geeneille.

Redusoit tuossa ensin biologiaan (saa tehdä) , mutta sotket siihen KULTTUURISEN idean jostakin rodunjalostuksesta jonkun (imaginäärisen) kollektiivisen ihmiskunnan edun vuoksi. Johon synnynnäisessä käyttäytymisessä ei ole mekanismia. Vaihtuvilla kulttuureilla joskus on, mutta äläpä sotke evoluutiopsykologiaa siihen ainakaan noin suoraan.

Ei idea ole kulttuurinen, vaan biologinen. Mistä kummasta luulet sen johtuvan, että melko moni mies yhden perheen lapset tarpeeksi isoiksi kasvatettuaan hankkii uuden vaimon ja uudet lapset, vaikka aiempikin vaimo vielä olisi lisääntymisikäinen? Synnynnäisestä käyttäytymisestä löytyvät motiivit turvata omat geenit, ja kun niiden ihkaomien geenien turvaamiseen valitettavasti tarvitaan sama määrä jonkun muun geenejä, jotka voivat myös onnistua tekemään lopputuloksesta vähemmän elinkelpoisen, on niiden omien geenien edun mukaista vaihdella sitä jotakuta muuta.

[prosessi]

Tämän yhtälön tuloksena naiset valitsevat uusioliittoihin jo olemassa oleviin lapsiinsa suopeasti suhtautuvan yksilön ja miehen kannattaa suhtautua näihin lapsiin suopeasti, jotta voisi saada ko. yksilön lisääntymiskumppanikseen. Naisen kannalta taas miehen entiset lapset ovat hänen jälkeläistensä kanssa samoista resursseista kilpailevia, eikä naisella ole siten intressiä huolehtia heistä.

Tuo edellyttäisi sitä, että miehet todellakin säännönmukaisesti ovat altavastaajan asemassa parisuhderintamalla. Ehkä niin sitten todellakin on, vaikka sitäkin on vaikea hyväksyä.

Miesten välinen solidaarisuus on huuhaata. Urosten välillä on vain veristä kilpailua siitä kuka pääsee siittämään parhaat nartut ja geenien leviämisen kannalta optimitilanne on siittää geneettisesti huippuluokan naaras niin, että joku muu uros huolehtii lapsista.

Ei ihminen kuitenkaan niin suurta jälkeläismäärää saa aikaiseksi, etteikö laatuunkin kannattaisi panostaa. Siihen vaikuttaa jo ihan pelkkä naisen fysiologiakin, selkeää kiimaa ei ole ja munasoluja irtoaa kerralla yleensä vain yksi, joten harhalaukauksia tulee miehelle kuin miehelle väistämättä paljon. Tämä vähentää radikaalisti onnistuneita hedelmöittymisiä, jonkun verran päälle sata lasta taitaa olla se jonkun ruhtinaan ennätys, mikä sekin tietenkin edellytti sellaista "alfautta" että oli mahdollista pitää todella montaa vaimoa, eli oli huikea poikkeus.

[Tix]

Tuo edellyttäisi sitä, että miehet todellakin säännönmukaisesti ovat altavastaajan asemassa parisuhderintamalla. Ehkä niin sitten todellakin on, vaikka sitäkin on vaikea hyväksyä.

Bzzzt. Ei suinkaan. Tavoitellessa kumppania pyritään vain aina parhaaseen mahdolliseen. Halutuimmista kumppaneista kilpaillaan. Tähän kilpailuun on erilaisia lisääntymisstrategioita, joista yksi on hoivaamiskyvyn ja -halun näyttäminen. Selitys ei löydy "altavastaajuudesta" vaan rooleista - nainen investoi yhteen jälkeläiseen paljon enemmän ja on siksi valikoivampi kumppanin suhteen kuin mies.

Ei ihminen kuitenkaan niin suurta jälkeläismäärää saa aikaiseksi, etteikö laatuunkin kannattaisi panostaa. Siihen vaikuttaa jo ihan pelkkä naisen fysiologiakin, selkeää kiimaa ei ole ja munasoluja irtoaa kerralla yleensä vain yksi, joten harhalaukauksia tulee miehelle kuin miehelle väistämättä paljon.

Päätelmäsi on taas vastakkainen kannattavien lisääntymisstragioiden kanssa. Naisen fysiologia itse asiassa aiheuttaa juuri sen, että miehen kannattaa pyrkiä lisääntymisyrityksiin mahdollisimman usean laadukkaan naaraan kanssa mahdollisimman usein. Kuten todettu, optimi miehelle on siittää lapsia joista joku muu huolehtii luullen niitä omikseen. Naiselle taas optimi on saada mahdollisimman laadukkaan uroksen geenit omille jälkeläisilleen ja mahdollisimman huolehtimiskykyinen ja sitoutumishaluinen uros varmistamaan jälkeläisten eloonjääntiä.

Miehen ainoa keino panostaa laatuun on valita hyvägeenisiä kumppaneita. Miksi luulet kauniiden naisten olevan tavoitellumpia sukupuolikumppaneina ? Miksi luulet että niin moni mies pettäisi, jos tarpeeksi kaunis nainen tarjoasi itseään?

Usko nyt - solidaariset miehet ovat kuolleet sukupuuttoon aikaa sitten. Solidaarisuus on geenien kannalta kannattanut vain omia sukulaisia kohtaan.

[Tix]

Ei idea ole kulttuurinen, vaan biologinen. Mistä kummasta luulet sen johtuvan, että melko moni mies yhden perheen lapset tarpeeksi isoiksi kasvatettuaan hankkii uuden vaimon ja uudet lapset, vaikka aiempikin vaimo vielä olisi lisääntymisikäinen? Synnynnäisestä käyttäytymisestä löytyvät motiivit turvata omat geenit, ja kun niiden ihkaomien geenien turvaamiseen valitettavasti tarvitaan sama määrä jonkun muun geenejä, jotka voivat myös onnistua tekemään lopputuloksesta vähemmän elinkelpoisen, on niiden omien geenien edun mukaista vaihdella sitä jotakuta muuta.

Tätä ilmiötä selittävät enemmän resurssikysymykset kuin muut. Yhdellä pariskunnalla on vain rajallinen määrä hoivaresursseja, saman kumppanin kanssa ei voi siksi hankkia suurta määrää jälkeläisiä - semminkin kun raskauden ja imetyksen aikana naisen on hoivakyky on alentunut. Sen lisäksi naisen hedelmällisyys laskee iän myötä ja tarjolla on nuorempia ja houkuttelevampia kumppaneita. Aivokemiallinen kiintymys kestää sen aikaa että jälkeläiset ovat elinkelpoisia, sen jälkeen jätetään naaras hoivaamaan jälkeläisiä (ja hankkimaan vähemmän tasokas uros niitä elättämään) ja otetaan seuraava riittävän houkutteleva naaras. Ihan kannattava strategia itsekkäälle geenille.

Aika harvoin mies jättää perhettään vanhemman ja rumemman takia, junouspokzzäp. Jos kyse olisi geenikombinaatioista, niin silloin kuka tahansa lisääntymisikäinen kelpaisi.

[prosessi]

Tuo edellyttäisi sitä, että miehet todellakin säännönmukaisesti ovat altavastaajan asemassa parisuhderintamalla. Ehkä niin sitten todellakin on, vaikka sitäkin on vaikea hyväksyä.

Bzzzt. Ei suinkaan. Tavoitellessa kumppania pyritään vain aina parhaaseen mahdolliseen. Halutuimmista kumppaneista kilpaillaan. Tähän kilpailuun on erilaisia lisääntymisstrategioita, joista yksi on hoivaamiskyvyn ja -halun näyttäminen. Selitys ei löydy "altavastaajuudesta" vaan rooleista - nainen investoi yhteen jälkeläiseen paljon enemmän ja on siksi valikoivampi kumppanin suhteen kuin mies.

Mutta tämähän pätee vain niihin halutuimpiin naisiin, vähemmän halutuilla ei ainakaan pitäisi olla varaa olla yhtään sen valikoivampi, edellyttäen että hän haluaa omien geeniensä jatkavan kulkuaan, eikä lähde siitä, että geeneistä viis jos tarpeeksi hyvää miestä ei löydy.

Ei ihminen kuitenkaan niin suurta jälkeläismäärää saa aikaiseksi, etteikö laatuunkin kannattaisi panostaa. Siihen vaikuttaa jo ihan pelkkä naisen fysiologiakin, selkeää kiimaa ei ole ja munasoluja irtoaa kerralla yleensä vain yksi, joten harhalaukauksia tulee miehelle kuin miehelle väistämättä paljon.

Päätelmäsi on taas vastakkainen kannattavien lisääntymisstragioiden kanssa. Naisen fysiologia itse asiassa aiheuttaa juuri sen, että miehen kannattaa pyrkiä lisääntymisyrityksiin mahdollisimman usean laadukkaan naaraan kanssa mahdollisimman usein.

Tietenkin, mutta lopputulos on silti aina huonompi kuin muilla lajeilla, vaikka kuinka käyttäisi kaiken aikansa lisääntymisyrityksiin.

Miehen ainoa keino panostaa laatuun on valita hyvägeenisiä kumppaneita. Miksi luulet kauniiden naisten olevan tavoitellumpia sukupuolikumppaneina ? Miksi luulet että niin moni mies pettäisi, jos tarpeeksi kaunis nainen tarjoasi itseään?

Hyvägeenisiä kumppaneita tietenkin, mutta parempi jos niitä on useampi laadunkin kannalta. Kauneus=hyvägeenisyys on sitten taas ihan oma aiheensa, josta ei pahemmin taida löytyä tutkimustuloksia.

Usko nyt - solidaariset miehet ovat kuolleet sukupuuttoon aikaa sitten. Solidaarisuus on geenien kannalta kannattanut vain omia sukulaisia kohtaan.

Tai sitten heillä on kahdeksan lasta, joista vain viisi omangeenisiä...

[prosessi]

Ei idea ole kulttuurinen, vaan biologinen. Mistä kummasta luulet sen johtuvan, että melko moni mies yhden perheen lapset tarpeeksi isoiksi kasvatettuaan hankkii uuden vaimon ja uudet lapset, vaikka aiempikin vaimo vielä olisi lisääntymisikäinen?

Tätä ilmiötä selittävät enemmän resurssikysymykset kuin muut. Yhdellä pariskunnalla on vain rajallinen määrä hoivaresursseja, saman kumppanin kanssa ei voi siksi hankkia suurta määrää jälkeläisiä - semminkin kun raskauden ja imetyksen aikana naisen on hoivakyky on alentunut.

Jostain kumman syystä sitä on ennenkin pärjätty viidentoista lapsen kanssa. Nykyiset jälkeläismääräthän ovat silkkaa resurssien tuhlausta.

Sen lisäksi naisen hedelmällisyys laskee iän myötä ja tarjolla on nuorempia ja houkuttelevampia kumppaneita. Aivokemiallinen kiintymys kestää sen aikaa että jälkeläiset ovat elinkelpoisia, sen jälkeen jätetään naaras hoivaamaan jälkeläisiä (ja hankkimaan vähemmän tasokas uros niitä elättämään) ja otetaan seuraava riittävän houkutteleva naaras. Ihan kannattava strategia itsekkäälle geenille.

Aika harvoin mies jättää perhettään vanhemman ja rumemman takia, junouspokzzäp. Jos kyse olisi geenikombinaatioista, niin silloin kuka tahansa lisääntymisikäinen kelpaisi.

Eivät kombinaatiot yksinään tietenkään riitä, kombinaatioiden toisten osapuolten täytyy tietenkin olla mahdollisimman laadukkaita. Ikä kyllä merkkaa asiassa.

[Tix]

Hyvägeenisiä kumppaneita tietenkin, mutta parempi jos niitä on useampi laadunkin kannalta. Kauneus=hyvägeenisyys on sitten taas ihan oma aiheensa, josta ei pahemmin taida löytyä tutkimustuloksia.

Kyllähän siitä on tutkimustuloksia vaikka kuinka. Kauniilta (ja siten halutulta) näyttää yleensä ulkoisesti terve ja symmetrinen ihminen. Sillä mikä on ei-aistihavaittava todellisuus ei ole ollut evoluutioympäristössä mitään merkitystä. Nuori, kaunis ja terve nainen on ollut halutuin lisääntymiskumppani kautta aikojen.

Tai sitten heillä on kahdeksan lasta, joista vain viisi omangeenisiä...

Pidemmän päälle tuontyyppinen ajattelu ei kanna. Jos kylän 10 miehellä jokaisella miehellä on 3 lasta hoivattavana, joista kylän häntäheikki on laittanut alulle yhden joka perheeseen + omat 3, niin ei-solidaarisen häntäheikin lapsia on jo ensimmäisessä sukupolvessa niin suuri osa, että sen kertautuminen sukupolvien myötä johtaa mitä suurimmalla todennäköisyydellä kilttien solidaaristen naapurinmiesten geenien katoamiseen - erityisesti jos häntäheikin poikalapset tulevat isäänsä.

[Tix]

Jostain kumman syystä sitä on ennenkin pärjätty viidentoista lapsen kanssa. Nykyiset jälkeläismääräthän ovat silkkaa resurssien tuhlausta.

Maanviljelys ym. huomattavat resurssilisät ovat melko uusia seikkoja noin evoluution kannalta. Metsästäjä-keräilijät tuskin kykenivät elättämään 15 lasta omin voimin ja lapsikuolleisuus on ollut muutoinkin melkoisen korkea.

[prosessi]

Hyvägeenisiä kumppaneita tietenkin, mutta parempi jos niitä on useampi laadunkin kannalta. Kauneus=hyvägeenisyys on sitten taas ihan oma aiheensa, josta ei pahemmin taida löytyä tutkimustuloksia.

Kyllähän siitä on tutkimustuloksia vaikka kuinka. Kauniilta (ja siten halutulta) näyttää yleensä ulkoisesti terve ja symmetrinen ihminen. Sillä mikä on ei-aistihavaittava todellisuus ei ole ollut evoluutioympäristössä mitään merkitystä. Nuori, kaunis ja terve nainen on ollut halutuin lisääntymiskumppani kautta aikojen.

Toisaalta nykyinen laihuuden ihannointi on jo ehtinyt johtaa harhapoluilla, sillä normaalipainon ylärajoilla keikkuva nainen on sekä hedelmällisempi että terveempi kuin sekä laihemmat että lihavammat. Nykyään kuitenkin heidätkin helposti mielletään lihaviksi ja siten vähemmän kauniiksi.

Tai sitten heillä on kahdeksan lasta, joista vain viisi omangeenisiä...

Pidemmän päälle tuontyyppinen ajattelu ei kanna. Jos kylän 10 miehellä jokaisella miehellä on 3 lasta hoivattavana, joista kylän häntäheikki on laittanut alulle yhden joka perheeseen + omat 3, niin ei-solidaarisen häntäheikin lapsia on jo ensimmäisessä sukupolvessa niin suuri osa, että sen kertautuminen sukupolvien myötä johtaa mitä suurimmalla todennäköisyydellä kilttien solidaaristen naapurinmiesten geenien katoamiseen - erityisesti jos häntäheikin poikalapset tulevat isäänsä.

Voihan tuolla olla lisäksi muutama lapsi muidenkin elätettävänä, aikaansaavalta mieheltä vaikuttaa noin muutenkin...

[prosessi]

Jostain kumman syystä sitä on ennenkin pärjätty viidentoista lapsen kanssa. Nykyiset jälkeläismääräthän ovat silkkaa resurssien tuhlausta.

Maanviljelys ym. huomattavat resurssilisät ovat melko uusia seikkoja noin evoluution kannalta. Metsästäjä-keräilijät tuskin kykenivät elättämään 15 lasta omin voimin ja lapsikuolleisuus on ollut muutoinkin melkoisen korkea.

15 vastaan nykyinen 1,7 on liian suuri ero. Aivan varmasti metsästäjä-keräilijätkin pystyivät parempaan.

[Gattaca]

Komppaan Tixiä!
Sairasta, Tixihän kumminkin astuu mun haluamia naaraita!

Itse asiassa melko surkea teoria. Enemmänkin selitettävissä sillä, että mies valitsee geneettisessä parhaan mahdollisen saatavissa olevan lisääntymiskumppanin ja nainen taas sen ohella parhaan mahdollisen elättäjän jälkikasvulleen. Tämän yhtälön tuloksena naiset valitsevat uusioliittoihin jo olemassa oleviin lapsiinsa suopeasti suhtautuvan yksilön ja miehen kannattaa suhtautua näihin lapsiin suopeasti, jotta voisi saada ko. yksilön lisääntymiskumppanikseen. .

Jep. Kuulostaa oikealta.
Kuitenkin miehelle on epäsuotuisampaa ollenkaan ryhtyä pennuntekoon naisen kanssa, jolla on hoidettavana toisen miehen siittämiä lapsia. Sellainen on biologisesti "paremman puuteessa" -ratkaisu. Yleensä miehet preferoivat nuoria, lapsettomia pystytisumisuja . Se ulkoasu herättää tunteen, että tuo ei ainakaan ole muille tehnyt pentuja, lapsia joita joutuisin elättämään. Vanhoina hyvinä aikoina sellaisen tytön tuli olla jopa ihan korkkaamaton neitsyt.

Naisen kannalta taas miehen entiset lapset ovat hänen jälkeläistensä kanssa samoista resursseista kilpailevia, eikä naisella ole siten intressiä huolehtia heistä.

Paitsi silloin jos uros on niin alfa, että miehen geenejä ja ylivertaista tukea saadakseen naisen on hyväksyttävä myös miehen aikaisemmat lapset hoidettavakseen.

Yksiavioisuuus ihmisellä syntyi (teorian mukaan) siten, että ankarissa savanniolosuhteissa tarvittiin molempien vanhempien panos lapsien hengissäpitoon. Nainen tarvitsi siihen miestä koko ajan avukseen, joten erilliset kiima-ajat jäivät ja nainen saattoi ympäri vuoden lahjoa puolisoaan seksillä. Mieskään ei voinut luottaa, että muille nartuille satunnaissiitetyt pennut selviäisivät ilman miehen apua. Ennemmin kannatti huolehtia yhdestä pesueesta 24/7. Ja ennen maanviljelyä elettiin vaeltavaa elämää, vieraita ihmisnaaraita nähtiin harvoin. Silti jos mies sellaisen käypäsen vieraan naaraan näki, totta kai hän pyrki parittelemaan sen kanssa. Oli mahdollisuus, että pennut sittenkin selviävät. Pieni panostus ruikata spermat, kuin lottoamista. Jos sen vieraan naaraan puoliso tämän yrityksen havaitsi, hän ohjeisti kulkijaurosta asiasta vaikka kivikirveellä. Totta kai, ei hänen kannattanut niissä oloissa toisen siittämiä pentuja elättää. Paitsi jos "vahinko" oli jo syntynyt ja silti tarvitsi se vosupuoliso pitää omien pentujen takia.

Tämä uudestaan:

Toisaalta geenikombinaatioillakin on oma merkityksensä, eli varmaksi ei voi sanoa, että juuri sen oman kumppanin kanssa tulisivat geneettisesti "parhaat" lapset. Siten evolutiivisesti kaikille eduksi olisi tehdä vaikka kolme lasta kolmen eri naisen kanssa ja hyväksyä se, että näiden suhteen ulkopuolisten naisten miehetkin tekevät kolme lasta samojen kolmen naisen kanssa. Näin kokonaislapsiluku jokaisella olisi kolme ja jokaisella olisi kolme lasta huollettavana, mutta vain yhdellä omista huollettavista olisi ne omat geenit.

Tuossa alussa siis särähtää se, että hetken prosessi tuntui olettavan, että tarkoituksena onkin tehdä hyviä lapsia noin yleensä eikä omia lapsia. Sellainen olisi ihan kulttuurinen tavoite. Toimintaa jonkun sovitun kollektiivin hyväksi.

Jos taas ajatellaan tuota yksilön omien geenien levityksen kautta...
Niin voisihan tuo toimia siten, että miehet SOPISIVAT huolehtivansa toistensa siittämistä pennuista omasiittämien lisäksi. Niin turvattaisiin omienkin jälkeläisten selviytyminen. Mutta kun se olisi sopimuksenvaraista. Siis KULTTUURISTA. Edellyttäen kommunikaatiotaitoja, toiseen luottamista ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa.

Joka on kaikki hyvin myöhäinen ilmiö. Ei tuollaiseen voinut aiemmin luottaa, ei voinut olla tietoa että toinen mies varmasti huolehtii pennuista. Ja jos tuollainen järjestely yhteiskunnassa saataisiinkin aikaan, se ei kauaa kestäisi. Ja sitten muoti ja tavat muuttuisivat.

Siispä tuota järjestelyä ei kannata perustella biologialla.

[prosessi]

Jos taas ajatellaan tuota yksilön omien geenien levityksen kautta... Niin voisihan tuo toimia siten, että miehet SOPISIVAT huolehtivansa toistensa siittämistä pennuista omasiittämien lisäksi. Niin turvattaisiin omienkin jälkeläisten selviytyminen. Mutta kun se olisi sopimuksenvaraista. Siis KULTTUURISTA. Edellyttäen kommunikaatiotaitoja, toiseen luottamista ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa.

Joka on kaikki hyvin myöhäinen ilmiö. Ei tuollaiseen voinut aiemmin luottaa, ei voinut olla tietoa että toinen mies varmasti huolehtii pennuista. Ja jos tuollainen järjestely yhteiskunnassa saataisiinkin aikaan, se ei kauaa kestäisi. Ja sitten muoti ja tavat muuttuisivat.

Siispä tuota järjestelyä ei kannata perustella biologialla.

Näyttäisihän tuo toimivan nytkin, jos kerran 5% lapsista on salaa muiden, puhumattakaan siitä, miten paljon uusperheitä löytyy. Ihan ilman miestenvälisiä sopimuksia.

[PerttiMakimaa]

Itse asiassa melko surkea teoria. Enemmänkin selitettävissä sillä, että mies valitsee geneettisessä parhaan mahdollisen saatavissa olevan lisääntymiskumppanin ja nainen taas sen ohella parhaan mahdollisen elättäjän jälkikasvulleen. Tämän yhtälön tuloksena naiset valitsevat uusioliittoihin jo olemassa oleviin lapsiinsa suopeasti suhtautuvan yksilön ja miehen kannattaa suhtautua näihin lapsiin suopeasti, jotta voisi saada ko. yksilön lisääntymiskumppanikseen. Naisen kannalta taas miehen entiset lapset ovat hänen jälkeläistensä kanssa samoista resursseista kilpailevia, eikä naisella ole siten intressiä huolehtia heistä.

Miesten välinen solidaarisuus on huuhaata. Urosten välillä on vain veristä kilpailua siitä kuka pääsee siittämään parhaat nartut ja geenien leviämisen kannalta optimitilanne on siittää geneettisesti huippuluokan naaras niin, että joku muu uros huolehtii lapsista. Tästä kiinnijääminen johtaa usein väkivallantekoihin, jopa tappoihin. Se siitä solidaarisuudesta. Jälkeläisistä huolehtimisessa on kyse vain siitä, että näyttää tavoiteltavalle naaraalle paremmalta kumppaniehdokkaalta. Silkkaa kilpailua sekin.

"You and me baby ain't nothing but mammals, so let's do it like they do it in the Discovery Channel".

Yllä oleva on kyllä niin totta. Ties kuinka monta tuhatta vuotta kulttuuriperimää ja keikistelyä milloin minkin kulttuurin vaatimalla tavalla, mutta tuohon se ihmiselo pelkistyy. Minä olen nisäkäs, jolla on rajallinen elinikä. Haluan kuitenkin geeniperimäni jatkuvan. Tässä hommassa mustapekka jää yksinäisille miehille ja (pelkästään) toisten lapsia hoivaaville.

On siinä psykologeilla ja kaikilla työ selittää tämä jostakin muusta johtuvaksi.

[EveryWoman]

Olen. Se ei kuitenkaan vaikuta siihen, että biologia on aika yksinkertaista ja sen että normaalit evoluutiopsykologiset asetelmat eivät sovi yhteen sen tosiseikan kanssa, että miehellä on nykyään mahdollisuus tarkistaa isyytensä milloin tahansa. Siitä ei päästä pois, sen kanssa vain pitää elää. Ainoa keino välttää isyyden epävarmuuteen riittyvät riskit on poistaa epävarmuus. Mikään muu vaihtoehto ei kanna.

Biologia voi olla suhteellisen yksinkertaista, mutta ihminen on sen lisäksi sosiaalinen ja psykologinen olento, mikä sinulta syystä tai toisesta (ammattitauti?) aika usein unohtuu ottaa huomioon. Sosiaalipsykologia ja yksilöpsykologia taas eivät ole yksinkertaisuutta nähneetkään. Evoluutiopsykologia voi olla, mutta geeniteorioihin keskittyessään se sivuuttaakin ihmislajin henkisen evoluution ja ihmiselämän korkeamman tason henkiset arvot (= nykyihmisen onnellisuuteen eniten vaikuttavat tekijät), joten ihmissuhdeongelmien kokonaisvaltaiseen tarkasteluun se on aivan liian köykäinen työkalu.

Mihin sinä muuten oikeastaan haluaisit vaihtoehtojen kantavan (tästä lisää seuraavassa viestissä)?

[EveryWoman]

Olennaisinta näissä ei ole se, miten valehtelu-niminen bitti saadaan pakotettua ykkösestä nollaan, vaan yhdessä elämisen oppiminen (yhdessä eläminenhän siis on mennyt mönkään ainakin siinä vaiheessa kun raskauttava sivusuhde tmv. on tapahtunut - ja hyvin todennäköisesti myös useita kertoja ennen sitä). Kirjekuoriehdotelmaa voi pitää oppimisen edistämisessä korkeintaan alkeellisena karvalakkimallina.

Minä en puhukaan oppimisen edistämisestä, se on sinun asettamasi tavoite. Minun keskeinen tavoitteeni on eliminoida käenpoika-ilmiö tavalla, joka ei vaikuta toimiviin parisuhteisiin. En usko erityisen suuresti ihmisten kehityspotentiaaliin tai suuruuteen. Tilanteeseen syyttömän lapsen asema on ainoa pointti mikä minua kiinnostaa - ei esimerkiksi äidin taloudellinen hyvinvointi.

Käenpoika-ilmiön eliminointihalun taustalla sinulla on kuitenkin oltava jokin yleisemmin elämänkatsomukseesi liittyvä tavoite saada niiden ihmisten elämästä mahdollisimman onnellista. Eikö niin? Jos ilmiö ei vaikuttaisi ihmisten (miesten tai sen syyttömän lapsen tai kenenkään) onnellisuuteen kielteisesti, sen eliminoimisella ei olisi mitään arvoa eikä se siinä tapauksessa sinua kiinnostaisi.

Se, että et usko ihmisten voivan kehittyä, sopii evoluutiobiologiauskovaisuuteesi hyvin. Kehittymisen tapoja on tietysti erilaisia (jotkut haastavampia kuin toiset), mutta minulle tulee lausunnostasi mieleen lähinnä, että et kenties ole koskaan edes yrittänyt antaa ihmisille mahdollisuuksia kehittyä. Oma kokemukseni kun todistaa oikeastaan päinvastaista. Jokainen ihminen jonka suhteen olen yrittänyt - nekin, joista en itsekään olisi ikinä uskonut - ovat kehittyneet uskomattoman pienellä vaivannäöllä onnellisempaan ja tasapainoisempaan suuntaan.

Valehtelun mahdollisuuden eliminointi ei ole yhteismitallinen sen kysymyksen kanssa, mitä kenelläkin osapuolella on oikeus tietää. Esimerkkisi eivät sovi siksi analogioiksi. Totesit itsekin, ettet vastusta miehen oikeutta saada tietoonsa biologinen isyys. Pitääkö esimerkkisi ymmärtää niin, että mielestäsi kaikilla pitäisi olla oikeus saada tietää esimerkiksi kenen tahansa sairauksista?

Sanoit aluksi, että et pysty perustelemaan valehtelun mahdollisuuksien vähentämistä ei-toivottavaksi (tjsp., en jaksa tarkistaa). En tiennyt, että tarkoitit ainoastaan tilanteita, joissa toisella voidaan sanoa olevan "oikeus" tietää asia, josta valehdellaan, ennen kuin nyt kun selvensit kantaasi. Pelkään kyllä pahoin, että joudut tuolla lisämäärittelyllä ojasta allikkoon. Vai haluatko yrittää kuvailla, millä perustein tuollainen oikeus voitaisiin määrittää?

Minkälaisen kriisin näet lapsen tulevaisuudessa vaanivan, jos toimitaan esittämälläni tavalla? Pidätkö kriisiä minun mallissani todennäköisempänä kuin omassasi ja jos, millä perusteella?

Mallisi ei eliminoi avainkysymystä eli isällä olevaa valheellista tietoa. Jos kaikki miehet olisivat jaloja, anteeksiantavaisia, uhrautuvaisia ja huippuunsa ymmärtäväisiä ja kaikki naiset pyrkisivät kehittymään ihmisenä riippumatta esim. riskistä tulla jätetyksi, mallisi voisi toimia. Näin ei kuitenkaan ole.

Itse asiassa sinun oma mallisi on se, jonka toimivuus tyssää heti kun vastaan tulee ensimmäinen kuvaukseesi sopimaton henkilö, koska siinä ihmiset jätetään oman onnensa nojaan tekemään vaikeita päätöksiä. Minun mallini nimenomaan ottaa huomioon sen, että monissa parisuhteissa epäselvyydet vanhemmuudessa ovat vaikean kriisin paikka. Miksi muuten epäilet, ettei käenpojan isä minun mallissani saisi tietää totuutta?

Haluan myös huomauttaa, että raskaaksi tulemisen osalta päätös siitä kuka lapsen isäksi voi ylipäätään tulla on 99,9% tapauksista naisella. Raiskaus on ainoa poikkeustilanne. Siksi en anna mitään painoarvoa sille, millaisia seurauksia miehen saamasta tiedosta on naiselle. Omassa ajattelussani kun jokaisen pitää kantaa omien tekojensa seuraukset.

Ehkäisy voi pettää ja mies voi painostaa tai huijata suojaamattomaan tai osittain suojaamattomaan seksiin. Uskoakseni noista molemmat ovat paljon raiskauksia tavallisempia raskaaksi tulemisen tapoja. Ja äidin joutuminen kiipeliin on sen lapsen edun vastaista, josta tässä yritetään koko ajan puhua.

Ajatus siitä, että ihmissuhteissa voisi "oikeutetusti vaatia" jotakin on kyllä a) syvältä, ja b) vaarallinen (ja on sitä, vaikka väittämä itsessään voitaisiin aukottomasti perustella, mikä sekin tietysti on todellisuudessa mahdotonta).

Avaa ja perustele vähän.

Ainoa tuntemani toimiva ihmissuhteen malli perustuu vapaaehtoisuuteen. Se, että kumppanini toimii toivomallani tavalla, tuntuu minusta vain pahalta jos se johtuu mistä tahansa muusta syystä kuin siitä että hän haluaa tehdä niin. Vaikka minulla olisi kuinka massiivinen arkisto täynnä toinen toistaan loistavampia perusteluja sille, miksi minä voin oikeutetusti vaatia häntä tekemään X, en vaatisi sitä jos hän ei haluaisi tehdä niin. Jos joskus vaadin, parisuhteestani on tullut arvoton. Sellainen ei johda rakkauteen ja onneen vaan kuihduttaa niitä. En suosittele.

Ymmärtääkseni isyysepävarmuuteen liittyvä problematiikka käy kiistatta esille ketjun ensimmäisessä viestissä olevasta artikkelista, sitä ei siis tarvitse erikseen problematisoida.

Artikkelin journalistinen tyyli on niin huonoa juuri sen vuoksi, että siinä oletetaan asian olevan suuri ongelma, lainkaan eksplikoimatta tämän ongelmallisuuden luonnetta. Sallinet, että kriitinen palstakeskustelija kiinnittää huomiota tällaiseenkin seikkaan?

Minusta on lähtökohtaisesti harhaista uskoa siihen, että petokseen kykenevät ihmiset voisi jotenkin kasvattaa avoimuuteen asiasta tilanteessa jossa he ovat juuri saaneet petoksen seurauksena lapsen, siksi en voi kuin sivuuttaa mallisi.

Minäpä en usko, että tilanteessa edes tarvittaisiin mitään kasvattamista. Pariskunnat voisi navigoida tilanteen läpi osallistumalla siihen, jolloin molemmat heistä saisivat kokemustietoa sentyyppisen toiminnan kannattavuudesta ja houkuttelevista seurauksista. Lopputuloksena heillä olisi parempi parisuhde tai he olisivat valmiimpia muodostamaan seuraavan suhteensa avoimemmalle ja rehellisemmälle pohjalle ja todennäköisesti tulisivat keskenäänkin muita vaihtoehtoja paremmin toimeen. Lapsi voittaisi (ja lisäksi tietysti kaikki muutkin).

Ja ihan tosi: jos tietoisesti harrastat seksiä, teet myös tietoisen päätöksen sitoutua lapsen kasvattamiseen seksikumppanisi kanssa. Muut tavat ovat vääriä.

Ja ihan tosi: jos valehtelet seksikumppanillesi siitä kenen kanssa harrastat seksiä, otat tietoisen riskin itseäsi kohtaavasta emotionaalisesta tai taloudellisesta vahingosta.

Ajattelitko, että tämä oli minulle uutinen? (Minun sanomani näytti tekstisi perustella olevan uutinen sinulle.)

Edit: ylimääräisen sanan poisto

[EveryWoman]

On ollut mielenkiintoista huomata, että automaattisen isyystestin kannattajat perustavat mielipiteensä järkelyyn ja testin vastustajat esimerkkeihin.

Kuka täällä muuten vastustaa testiä?