Ilmastonmuutos ja moraali

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21365
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti:- Ns. lomamatka. Mallorcalle ottamaan aurinkoa ja juomaan viinaa. Samaa voi tehdä kotimaassakin.

- Ns. "virkamatka". Esim. kansanedustajavaltuuskunta "perehtymässä" Teheranin katuviemäröintiin tai Rio de Janeiron Valmetin tehtaaseen...

- Ns. laivaseminaari. Virkamiehet v o i v a t tehdä duuniaan virastoissaan. Siellä on toimistot tarvikkeineen ja sihteerilaumat...
Tuo on aivan kestämätön tie. Miksi ulkomaanmatka olisi yhtään sen turhempi kuin jokin muu luontoa kuluttava hyödyke?

Toisten kulutuspäätösten arviointi on ehkä maailman typerintä touhua. Jos ympäristöhaittoja halutaan vähentää, niin kulutusta voidaan ohjata mitattaviin suureisiin perustuvilla haittaveroilla. Ei tarvita mitään viisastelevaa turhuuden määritelmää.
SikaMika

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Homeboy65 kirjoitti:
SikaMika kirjoitti:
Määrittele jonninjoutava ulkomaanmatka.
- Ns. lomamatka. Mallorcalle ottamaan aurinkoa ja juomaan viinaa. Samaa voi tehdä kotimaassakin.
Aika tiukkaa tekee tässä maassa tuo auringon ottaminen n. välillä elokuu-kesäkuu.
- Ns. "virkamatka". Esim. kansanedustajavaltuuskunta "perehtymässä" Teheranin katuviemäröintiin tai Rio de Janeiron Valmetin tehtaaseen...

- Ns. laivaseminaari. Virkamiehet v o i v a t tehdä duuniaan virastoissaan. Siellä on toimistot tarvikkeineen ja sihteerilaumat...
Eli jokseenkin kaikki muut lennot ovat ok paitsi virkistysmatkat? Voisiko olla niin, että kieltäisit mielelläsi kaiken sellaisen, mihin sinulla itselläsi ei ole varaa? Kuinka suuri ympäristön kuormitus syntyy vaikkapa siitä kerran vuodessa tehdystä Kanarian-matkasta?
NuoriDaavid

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Suvinen kirjoitti:
Gattaca kirjoitti: Tekopyhyyttä tai ei, mielestäni tuollaiset rajoitukset pitäisi tehdä lakien kautta, ei yksilöitä syyllistäen. Esimerkkejä on muiltakin elämän aloilta: Ajan ylinopeutta aina kun voin ja varmasti ajaisin enemmän ilman kiinnijäämisen pelkoa. Silti minusta nopeusrajoitukset ovat tarpeellisia, ne pelastavat ihmiselämiä. Sitä vastuuta ei kannata jättää minulle, hyväksyn, että minua tässä komennetaan ulkoapäin. Ryöstäisin mielelläni pankin, mutta minusta on hyödyllistä, että se on laitonta. Saattaisinpa tappaa ihmisiäkin, jos ei vankilatuomio pelottaisi.
Just samoja ajatuksia täällä. Ihminen vaan on niin lyhytnäköinen, mukavuudenhaluinen ja laiska, että kaikki, siis aivan kaikki muutokset on paukutettava päähän nuijalla. Keppiä vaan eikä porkkanaa. Ainakaan minun omatuntoni ei vieläkään ole ehdollistunut kolkuttamaan joka kerta kun starttaan auton, vaikka rationaalisesti tiedän aivan kaikki haitat, joita kaupassa pyörähtämiseni ympäristölle aiheuttaa. Se ei ole tässä ja nyt ja kaikkihan niin tekevät ja niin edelleen.

Oma "uhrautuminen" myös voisi aiheuttaa turhautumista ja kateutta. Jos itse eläisinkin askeettisesti, söisin vain takapihalla kasvatettuja ituja ja sotkisin joka aamu töihin pyörällä kesät talvet, voisi jossain vaiheessa alkaa vituttaa kaveri, joka tyytyväisenä mässyttää tehotuotettuja brasilialaisia sisäfilepihvejä ja käy kaksi kertaa vuodessa kaukomatkoilla. Jos se samainen kaveri pakotettaisi myös syömään vain ituja ja kulkemaan töihin pyörällä, ei varmaankaan vituttaisi itseäkään niin paljoa. Varmaksi en osaa sanoa mutta luulen että jokusen muunkin ihmisen mieli toimii vastaavalla tavalla.
:yo:

Jos kinukit ja jenkit, nuo kaksi suurinta saastuttajaa, olisivat hommassa mukana, niin kannattaisin lainsäädännön keinoin tehtäviä muutoksia.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, Kiinassa avataan yksi uusi hiilivoimala joka viikko. Yhdysvallat on Kioton sopimuksen ulkopuolella. Niin kauan kuin meno jatkuu tuollaisena, en kannata vapaaehtoisia tai EU:n päätöksillä tehtäviä päästövähennyksiä
PerttiMakimaa

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

elco kirjoitti:Eikös tuo väestöräjähdys ollut se edellinen buzzword? Nyt siitä ei ole huolissaan kukaan.

Millä muotoa ilmastonmuutos ON vakava uhka?
Väestönräjähdys ei ollut niin hyvä SE SANA. Sitä toitottamalla saatiin vaan "syyllistettyä" kehitysmaalaisia. Heitähän ei saa syyllistää mistään. Ja saatiin syntyvyys laskuun länsimaissa, joka ei myöskään ole hyvä juttu.

Mutta ILMASTONMUUTOS, siinäpä ismi vailla vertaa. Jos kevät tulee kaksi päivää normaalia aiemmin on kyseessä ilmastonmuutos. Jos syksy on helvetin kylmä ei keliin kiinnitä kukaan huomiota.

Ajatelkaa, kun kerran meillä on nyt ILMASTONMUUTOS, meidän täytyy:
- vähentää riippuvuuttamme muualta tuoduista polttoaineista
- rajoittaa matkustamistamme muihin kulttuureihin
- meitä täytyy - täytyyyy - verottaa kahta ankarammin liikkumisestamme ja kaikesta joka edistää ILMASTONMUUTOSTA
- Meidän liikkumistamme pitää seurata satelliittipaikannuksella, jotta ILMASTONMUUTOSta tuottavaa toimintaa voidaan maksullistaa. EI, polttoaineveroa ei voida nostaa, koska siinä seurantamahdollisuus jäisi pois.
- Meidän täytyy joka kerta tehdessämme ihan mitä hyvänsä tuntea syyllisyyden luterilainen paino harteillamme, teimme mitä tahansa. Koska me perkeleet aiheutamme ILMASTONMUUTOSTA. Hengitämme vähäisiä happivaroja, muutamme harvinaista puhdasta vettämme virtsaksi ja haluamme vieläpä ruokkia itsemme ja läheisemme lämpimissä asumuksissa. Hävetkää!!1! Ties kuinka monta jalkapallokenttää sekin vie...

On ihan selvää, että tämän uuden ismin nojalla tehdään ihan mitä halutaan meille, iloiselle vaalikarjalle, lähivuosina. Tuossa ylhäällä ovat vasta tähän mennessä keksityt.
PerttiMakimaa

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Anteeksi, unohtui sanoa.

Voi kun tässä ilmastonmuutosasiassa joku ajattelisi lapsia. Ajatelkaa lapsia.
Chap

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja Chap »

PerttiMakimaa kirjoitti:On ihan selvää, että tämän uuden ismin nojalla tehdään ihan mitä halutaan meille, iloiselle vaalikarjalle, lähivuosina.
Oletkohan nyt ihan tosissasi?
PerttiMakimaa

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Chap kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:On ihan selvää, että tämän uuden ismin nojalla tehdään ihan mitä halutaan meille, iloiselle vaalikarjalle, lähivuosina.
Oletkohan nyt ihan tosissasi?
Ajattele vuotta 2000 ja matkustamista ulkomaille silloin. Virallinen ismi sota_terrorismia_vastaan(tm) jälkeen on se hivenen muuttunut.

Miltä samoihin aikoihin olisi kuulostanut ajatus jokaisen auton GPS-seurannasta?

Odotetaan jännittyneenä mitä seuraavaksi. Se tulee olemaan jotain ihan muuta, en uskalla vielä ajatellakaan. Mutta meidän täytyy ajatella lapsia.
Chap

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja Chap »

elco kirjoitti:Mitä teet henkilökohtaisesti estääksesi ilmastonmuutosta?
Oikeastaan ainoa asia, jonka teen pelkästään ilmastonmuutoksen takia on lomalentojen hiilidioksidipäästöjen neutralisointi. En omista autoa, kierrätän, halaan puita jne, mutta näitä asioita teen ihan ilmastonmuutoksesta riippumatta.
elco kirjoitti: Yksilötasolla toivotaan vastaavia toimia energiaa hukkaavan elämänmuodon hillitsemiseksi: yksityisautoilu, matkailu jne. pitää joko kieltää tai tehdä kalliimmaksi.


Tai puhtaammaksi (ja kalliimmaksi).
Storia

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja Storia »

Chap kirjoitti:Oikeastaan ainoa asia, jonka teen pelkästään ilmastonmuutoksen takia on lomalentojen hiilidioksidipäästöjen neutralisointi. En omista autoa, kierrätän, halaan puita jne, mutta näitä asioita teen ihan ilmastonmuutoksesta riippumatta.

Hmm...kerro lisää...*kiihottuu*
Chap

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja Chap »

Storia kirjoitti:
Chap kirjoitti:Oikeastaan ainoa asia, jonka teen pelkästään ilmastonmuutoksen takia on lomalentojen hiilidioksidipäästöjen neutralisointi. En omista autoa, kierrätän, halaan puita jne, mutta näitä asioita teen ihan ilmastonmuutoksesta riippumatta.

Hmm...kerro lisää...*kiihottuu*
Tsekkaa esim. Carbon Neutral Company
Storia

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja Storia »

Hei siistiä! Eli seuraavasta lennostani olen velkaa pallolle 6 puntaa ja 45 centtia. Ei kuulosta pahalta! Maksetaan pois!

Vielä siistimpää oli kaikki nuo aurinkovoimalla käyvät tuotteet 8)

En nyt saa jostain syystä postattua kuvaa suoraan tähän, mutta nämä lähtee ainakin tilaukseen heti:

http://www.carbonneutral.com/shop/detai ... ne%20Radio
NuoriDaavid

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Storia kirjoitti:Hei siistiä! Eli seuraavasta lennostani olen velkaa pallolle 6 puntaa ja 45 centtia. Ei kuulosta pahalta! Maksetaan pois!

Vielä siistimpää oli kaikki nuo aurinkovoimalla käyvät tuotteet 8)

En nyt saa jostain syystä postattua kuvaa suoraan tähän, mutta nämä lähtee ainakin tilaukseen heti:

http://www.carbonneutral.com/shop/detai ... ne%20Radio
Kätsyä! Heti tuollainen lentorahtina tänne, niin olen hoitanut oman osuuteni 8)

Ps. katso alle, lähetä rahat minulle! Tuet suomalaista ympäristönsuojelutyötä.
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 12.04.2007 16:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NuoriDaavid

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Chap kirjoitti:
Storia kirjoitti:
Chap kirjoitti:Oikeastaan ainoa asia, jonka teen pelkästään ilmastonmuutoksen takia on lomalentojen hiilidioksidipäästöjen neutralisointi. En omista autoa, kierrätän, halaan puita jne, mutta näitä asioita teen ihan ilmastonmuutoksesta riippumatta.

Hmm...kerro lisää...*kiihottuu*
Tsekkaa esim. Carbon Neutral Company
En jaksanut lukea, mutta tuossahan on ilmeinen pisnes-idea. Pitäisiköhän perustaa omaa hiilidioksidinneutralointisaitti. Minulle voitte lähettää rahaa aina, kun teette lomamatkan, tankkaatte auton tai muuten kulutatte uusiutumattomia luonnonvaroja.
Chap

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja Chap »

NuoriDaavid kirjoitti:Minulle voitte lähettää rahaa aina, kun teette lomamatkan, tankkaatte auton tai muuten kulutatte uusiutumattomia luonnonvaroja.
Miten musta tuntuu, että tajusit vain osan tuosta liiketoimintaideasta :D
elco

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti:Pitäisiköhän perustaa omaa hiilidioksidinneutralointisaitti.
Nyt pannaan, Dave, firma pystyyn: Carbonicide. Decarbonator. Carbonaway.
Carbonihilator.
---
At Carbonihilator we are committed to fight the global climate change and to secure a safe future for your children - and the future of mankind. We use a secret revolutionary organic process utilizing carbon consuming fauna.
---

Sitten vaan istutetaan joku mänty jonnekin niin ei edes jäädä valheesta kiinni. Joku pölvästi kuitenkin maksaa ja voitot käytetään avaruusturismiin, superautoihin ja keekoillaan kartanon takapihan bensalämmitteisessä ulkouima-altaassa.
NuoriDaavid

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Pitäisiköhän perustaa omaa hiilidioksidinneutralointisaitti.
Nyt pannaan, Dave, firma pystyyn: Carbonicide. Decarbonator. Carbonaway.
Carbonihilator.
---
At Carbonihilator we are committed to fight the global climate change and to secure a safe future for your children - and the future of mankind. We use a secret revolutionary organic process utilizing carbon consuming fauna.
---

Sitten vaan istutetaan joku mänty jonnekin niin ei edes jäädä valheesta kiinni. Joku pölvästi kuitenkin maksaa ja voitot käytetään avaruusturismiin, superautoihin ja keekoillaan kartanon takapihan bensalämmitteisessä ulkouima-altaassa.
The rest is history!

Aina kun meille lähettää esim 100€ niin lähetämme määräyksen Kiinaan, jossa kinukki istuttaa yhden puuntaimen esim 10 sentillä.

99,9 euroa menee "hallinnollisiin kuluihin".
elco

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti: The rest is history!
Onkohan yksityiskoneen ostaminen firmalle ylimitoitettua? Kesätyösuhdeautoni on kuitenkin Dodge Viper 8.3l V10, jonka hyvitän istututtamalla hövelisti kaksi puuntaimea ulko-mongoliaan.
Chap

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja Chap »

NuoriDaavid kirjoitti:Aina kun meille lähettää esim 100€ niin lähetämme määräyksen Kiinaan, jossa kinukki istuttaa yhden puuntaimen esim 10 sentillä. 99,9 euroa menee "hallinnollisiin kuluihin".
Kuinka jaloa, firma ei siis ole edes voittoa tavoitteleva!! Voisin vaikka heti neutralisoida (aivo)pieruni. Minne voin maksaa?
elco

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti: Aina kun meille lähettää esim 100€ niin lähetämme määräyksen Kiinaan, jossa kinukki istuttaa yhden puuntaimen esim 10 sentillä.
Tähän kyllä pitää puuttua heti: kuluja on karsittava, koska omistajat vaativat lisää tuottoa sijoitetulle pääomalle ja koska kustannusrakenne ei oikein nykyisellään ole kilpailukykyinen.

Jollei kiinan alihankkija kykene leikkaamaan hintaansa 60%, siirrämme operaatiot välittömästi Bangladeshiin.
NuoriDaavid

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: The rest is history!
Onkohan yksityiskoneen ostaminen firmalle ylimitoitettua? Kesätyösuhdeautoni on kuitenkin Dodge Viper 8.3l V10.
Lentokone tarvitaan, jotta voimme helposti käydä tarkistamassa istuttamiemme puuntaimien tilanteen.

Dodge Viper 8.3l V10 on käytössä, koska haluamme tutkita teknologiaa, jolla autojen hiilidioksipäästöjä voidaan vähentää.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja aasi »

Ideoimme viime kesänä töissä verkkokaupan perustamista, missä oikeasti voisi ostaa päästöoikeuksia mitätöitäväksi. Periaatteessa kun kaikki tarpeellinen (no, maksuliikennejärjestelmä, eipä tuo nyt muuta oikein tarvitsekaan) ohjelmistotyö löytyisi valmiina.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12358
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

SikaMika kirjoitti:
Aika tiukkaa tekee tässä maassa tuo auringon ottaminen n. välillä elokuu-kesäkuu.

Kuinka suuri ympäristön kuormitus syntyy vaikkapa siitä kerran vuodessa tehdystä Kanarian-matkasta?
Mutta ei niin tiukkaa välillä kesäkuu-elokuu. Solariumitkin ovat käytettävissä.

Kysehän ei ole siitä kerran vuodessa tehdystä Kanarian-matkasta, vaan KOKONAISUUDESTA. Siitä turisti-ym. laumojen paljoudesta joka tekee niitä enemmän tai vähemmän turhia matkoja.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21365
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti:

Kysehän ei ole siitä kerran vuodessa tehdystä Kanarian-matkasta, vaan KOKONAISUUDESTA. Siitä turisti-ym. laumojen paljoudesta joka tekee niitä enemmän tai vähemmän turhia matkoja.
Saastuttavatko tarpeelliset matkat vähemmän vai miksi luonnon tulee olla huolissaan juuri turhista matkoista?
elco

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti: Dodge Viper 8.3l V10 on käytössä, koska haluamme tutkita teknologiaa, jolla autojen hiilidioksipäästöjä voidaan vähentää.
Kyllä! Tutkimuksen lähtökohta on selvittää, kuinka paljon hiilidioksidia yksi auto voi äärimmillään tuutata ilmakehään. Tavoitteena on pyrkiä säästämään tästä jopa 10%, minkä jälkeen kakkospuu mongolian arolla voidaan lyödä klapeiksi.

Rekkariksi pannaan eco-666.
SikaMika

Re: Ilmastonmuutos ja moraali

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Homeboy65 kirjoitti:
SikaMika kirjoitti:
Aika tiukkaa tekee tässä maassa tuo auringon ottaminen n. välillä elokuu-kesäkuu.

Kuinka suuri ympäristön kuormitus syntyy vaikkapa siitä kerran vuodessa tehdystä Kanarian-matkasta?
Mutta ei niin tiukkaa välillä kesäkuu-elokuu. Solariumitkin ovat käytettävissä.

Kysehän ei ole siitä kerran vuodessa tehdystä Kanarian-matkasta, vaan KOKONAISUUDESTA. Siitä turisti-ym. laumojen paljoudesta joka tekee niitä enemmän tai vähemmän turhia matkoja.
Mitä tuolla kokonaisuudella tai ihmisten tekemillä turhilla matkoilla on minun mahdollisesti kerran vuodessa tekemäni Kanarian-matkan kanssa? Riippuuko minun lentoni saastuttamisen suuruus koko muun maailman tekemien turhien(?) lentojen saastuttamisen suuruudesta? Pointti on siis: pitäisikö minun tehdä henkilökohtainen maailmanpelastuspäätös olla lentämättä se yksi lento vuodessa siksi että monet muut lentävät turhaan? Minun mielestäni päätös lentää vain yksi lento vuodessa olisi luontoa säästävä teko, ei sitä kuluttava. Kyllähän se yksikin lento kuluttaa luontoa, mutta ei kai kukaan edes ole pyrkimässä siihen, ettei että hänen luonnonvarojen kulutuksensa olisi tasan nolla?

Jos sinä jaksat elää läpi joka syksyisen, -talvisen ja -keväisen kaamoksen vain odottaen innolla kuukausikaupalla päästäksesi marraskuisella talvilomallasi lähiuimahallin solariumiin kittaamaan kaljaa, kertoo se enemmän sinun persoonastasi kuin halustasi hillitä ilmastonmuutosta.
Vastaa Viestiin