Tallinnan mellakat?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Mikä lienee todellinen syy?
Onko kyseessä Puutinen maksama mielenilmaus?
Onko tarkoituksena vain riehua ja tuottaa vahinkoa ja varastaa viinaa?
Patsas on oikeasti tärkeä symboli alistetulle vänäläisvähemmistölle?
Paljon kysymyksiä, vähän vastauksia.
Pyyhin Netikettiin..
SaintJohnPerse

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja SaintJohnPerse »

Mihinköhän tää maailma on menossa? Uskaltaako tässä enää lähteä pikabaatil Etelä-Helsinkiin ostoksille mummojen tönittäväksi? Missä voin enää kokea sen miellyttävän kivun tunteen kun joku runttaa kaljakärryillä kantapäillesi? Missä voin enää nähdä vyölaukkuja? Malmin Prismaankaan en ole aikaisemmin uskaltanut mennä, mutta onko nyt pakko?

Mistä ostan tämän jälkeen villapaitani? Entä Lapinkultani? Mistä pitäisi lähteä hakemaan tylyä palvelua?

Niin paljon kysymyksiä. Liian vähän vastauksia. Ahdistaa!
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12358
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Tottakai ko. patsaan siirtäminen suututtaa sloboja (= Viron venäläisvähemmistöä), mutta kyllä ne siitä rauhoittuu. Vähitellen. Ilman Valiumia.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Leila
Kitinän uhri
Viestit: 667
Liittynyt: 13.10.2006 10:12
Paikkakunta: Pohjois-Savossa

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Leila »

Niba kirjoitti: Onko tarkoituksena vain riehua ja tuottaa vahinkoa ja varastaa viinaa?
Virolainen tuttava arveli syyksi nimenomaan ja pelkästään tätä.
Äiti ei tiedä
Tix

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Tix »

Leila kirjoitti:
Niba kirjoitti: Onko tarkoituksena vain riehua ja tuottaa vahinkoa ja varastaa viinaa?
Virolainen tuttava arveli syyksi nimenomaan ja pelkästään tätä.
Eihän tuo poikkea mitenkään prekaarien/anarkistien/muun paskasakin "mielenosoituksista." Ei ole mitään agendaa, ei mitään ideologiaa, kunhan halutaan riehua, sotkea ja rikkoa paikkoja ja päälle vähän tapella poliisin kanssa (ja sitten ruikuttaa keltaiselle lehdistölle kuinka poliisi oli kovakourainen ja julma ja antoi pampustakin kun ihan vähän vaan viskoin kivillä ja polttopulloilla.)

Passsskaa. Passsskasakkia, paskamaista paskamaisuutta Venäjältä ja osoitus siitä, että kansallismielisyys elää ja voi hyvin. On se nyt vittu kun ei voida edes tunnustaa, että kyseessä on miehittäjävaltion alistamissymboli jonka voisi hyvin mielin sulattaa siinä missä Stalin- ja Maopatsaatkin on räjäytetty/tuhottu/pilkottu.

Kaikki sympatiat alkuvirolaisille ja lisää kumiluoteja kusipäille.
sanctus

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Tix kirjoitti:Eihän tuo poikkea mitenkään prekaarien/anarkistien/muun paskasakin "mielenosoituksista."
Passsskaa.
No kyllä prekaarien ja anarkistien järjestämissä miekkareissa on selkeästi se porukka millä on se, mitä järjestäytyneen yhteiskunnan oletetut jäsenet vaativat eli agenda. Lähes jokaisen miekkarin jälkeen on sitten itketty sitä, että miekkareihin eksyy sitä porukkaa, joka estää Hankenille majoittuneiden vasemmistoon identifioituvien ja rauhallisesti mieltään osoittavien tahojen mielipiteen läpituomisen pistämällä paikkoja paskaksi. Se miten uskottavasti tämä voidaan enää tuoda läpi, on tietenkin toinen asia. Itse tietenkin ja tottakai uskon erotteluja löytyvän.

Venäjää osaamattomana olen erittäin pahasti toisen käden tietojen varassa. Mikäli BBC:tä, CNN:ää ja YLE:n uutisia (keiden uutisia lienevät lukevan) Venäjällä on pieni ja tuttu taho osoittamassa mieltään eli Putinille ja Kremlille uskollisten nuorisöjärjestöjen nimissä puuhastelevia ihmisiä. Ja koska Venäjä ja Putin ovat poliittisessa stereotypiassani yksi ja sama, on tilanne sekä tuttu että arveluttava.

Ja näköjään KEPU ei ole juurikaan muuttunut kuudessatoista vuodessa. Väyrynen halusi odotella Neuvostoliiton mielipidettä Viron itsenäistymisestä päiväkausia muiden valtioiden jo tunnustettua itsenäisyyden. Ja nyt. Viikon sisällä Putin kritisoi ulkomailta tulleen rahoituksen vaikutusta Venäjän yhteiskuntarauhaa, irtisanoitui TAE -sopimuksesta toistaiseksi ja puuttui suvereenin valtion sisäisiin asioihin jättäen samalla suvereenin valtion diplomaattisen edustuston mielenosoittajien ympäröimäksi. Ja Vanhanen vetää "katsellaan" -tyyppistä roolia vieläkin. Kanervalle piste edes jonkinlaisesta tilannearvion esittämisestä.
CandyMan

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Leila kirjoitti:
Niba kirjoitti: Onko tarkoituksena vain riehua ja tuottaa vahinkoa ja varastaa viinaa?
Virolainen tuttava arveli syyksi nimenomaan ja pelkästään tätä.
En ole tippaakaan (pun intended) hämmästynyt että mellakointiin osallistui myös suomalaisia. Viinanmyynnin äkkinäinen lopettaminen oli täysin harkittu ja julkea suomalaisturisteja vastaan kohdistettu provokaatio.

Mitä seuraavaksi? Ilotytöt menevät lakkoon vaatien parempia työoloja?
CandyMan

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Tix kirjoitti:Passsskaa. Passsskasakkia, paskamaista paskamaisuutta Venäjältä ja osoitus siitä, että kansallismielisyys elää ja voi hyvin. On se nyt vittu kun ei voida edes tunnustaa, että kyseessä on miehittäjävaltion alistamissymboli jonka voisi hyvin mielin sulattaa siinä missä Stalin- ja Maopatsaatkin on räjäytetty/tuhottu/pilkottu.
No emmätiä. Pidän aivan mahdollisena että monet (venäläiset) ovat pitäneet sitä vain muistutuksena Neuvostoliiton loistokkaasta voitosta germaanisesta faskismista, ei niinkään symbolina Venäjän herra-asemasta Viroon nähden. Pystyn jollain tasolla ymmärtämään molempia osapuolia, ja myös olemaan ymmärtämättä. Ikävä etteivät he ymmärrä, tai ainakin ymmärtämättömät ovat eniten äänessä sekä Viron että Venäjän puolella. Ehkä jotkut vironvenäläiset kokivat patsaan siirron omaan kansanosaansa kohdistuneena väheksyntänä ja syrjintänä, osoituksena että heitä pidetään ihan paskasakkina. Patsaansiirto toimi vain noiden tunteiden laukaisijana.

Jos yritän miettiä jotain analogiaa, esimerkkinä voisi olla että jossain amerikkalaisessa kaupungissa päätettäisiin siirtää syrjään kaupungin suomalaisyhteisön pystyttämä Mannerheim-patsas, koska varsinkin kaupungin juutalaisyhdyskunnan mielestä se edustaa antisemitismiä, olihan Mannerheim sentään Hitlerin puolella ollut homolahtarisika.

Tästä sitten seurauksena että paikalliset suomalaissiirtolaiset nousisivat vastarintaan viinanmyynnin loputtua, Vasemmistoliiton 40-vuotias nuorisosiipi piirittäisi USA:n suurlähetystön, ja Suomesta lähtisi asian johdosta USAan Vanhasen johtama valtuuskunta (käyntikohteina mm. Las Vegas ja Disney World).
Tix

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Tix »

CandyMan kirjoitti:Jos yritän miettiä jotain analogiaa, esimerkkinä voisi olla että jossain amerikkalaisessa kaupungissa päätettäisiin siirtää syrjään kaupungin suomalaisyhteisön pystyttämä Mannerheim-patsas, koska varsinkin kaupungin juutalaisyhdyskunnan mielestä se edustaa antisemitismiä, olihan Mannerheim sentään Hitlerin puolella ollut homolahtarisika.

Tästä sitten seurauksena että paikalliset suomalaissiirtolaiset nousisivat vastarintaan, Vasemmistoliiton 40-vuotias nuorisosiipi piirittäisi USA:n suurlähetystön, ja Suomesta lähtisi asian johdosta USAan Vanhasen johtama valtuuskunta (käyntikohteina mm. Las Vegas ja Disney World).
Sillä erotuksella, että Mannerheim ei ole miehittänyt tuota juutalaisyhteisöä.
CandyMan

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Tix kirjoitti:
CandyMan kirjoitti:Jos yritän miettiä jotain analogiaa, esimerkkinä voisi olla että jossain amerikkalaisessa kaupungissa päätettäisiin siirtää syrjään kaupungin suomalaisyhteisön pystyttämä Mannerheim-patsas, koska varsinkin kaupungin juutalaisyhdyskunnan mielestä se edustaa antisemitismiä, olihan Mannerheim sentään Hitlerin puolella ollut homolahtarisika.
Sillä erotuksella, että Mannerheim ei ole miehittänyt tuota juutalaisyhteisöä.
Mutta silti kyseinen patsas ja sen siirto/poisto edustaisi heille jotain aivan muuta kuin suomalaissiirtolaisille. Juutalaisille Hitleriä ja holokaustia ihannoivaa antisemitismiä, suomalaissiirtolaisille Suomen loistokasta taistelua ylivoimaista maahantunkeutujaa vastaan.

Mielestäni sekä itse patsaansiirto että venäläissiirtolaisten vastarintaan nousu sitä vastaan ovat molemmat lyhytnäköisiä ja pelkästään omaan napaan tuijottavia ylilyöntejä. Suomessakin taitaa olla edelleen keskeisillä paikoilla ties mitä Venäjän vallan aikaisia patsaita, löytyy kaksipäistä kotkaa jne. Toivon ettei niiden siirtoa tai tuhoamista aleta valmistella kaikessa hiljaisuudessa, ei vaikka joku ei niistä pitäisikään. Ei ole mahdollisen hälyn arvoista, maailmassa on tärkeämpiäkin juttuja setvittäväksi.

Toisaalta, ehkä Tallinnan mellakoista seuraa jotain hyvääkin, eli Virossa aletaan enemmän paneutua vähemmistöjen asemaan. Toisaalta tällä hetkellä ei siltä vaikuta, eikä Venäjän kärkäs suhtautuminenkaan auta asiaa.
PerttiMakimaa

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1362068

Rankkoja kuvia piirtelee tämä herra.

Pidän kyllä ihan realistisena, että veli venäläinen koettelee tässä miten pitkälle voi mennä. Ilmeisesti tyhjänpäiväiset lipunheiluttajat ovatkin jo kadonneet Viron lähetystön edustalta? Lopulta...
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja par-sky »

jos venäjä alkaa liikuttamaan rautaa viroon nousee varmasti suomessakin valmiustila. ainakin tuntuu että näin olisi?
Me transmitte sursum, Caledoni!
Vihtahousu

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Vihtahousu »

par-sky kirjoitti:jos venäjä alkaa liikuttamaan rautaa viroon nousee varmasti suomessakin valmiustila.
Jos venäjä liikuttelee panssareitaan, niin ainakin joku nousee ylös palliltaan. Kyllä sitä kyyläämistä varmasti on lisätty tällaisten konfliktien aikana.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21365
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

CandyMan kirjoitti:Mielestäni sekä itse patsaansiirto että venäläissiirtolaisten vastarintaan nousu sitä vastaan ovat molemmat lyhytnäköisiä ja pelkästään omaan napaan tuijottavia ylilyöntejä. Suomessakin taitaa olla edelleen keskeisillä paikoilla ties mitä Venäjän vallan aikaisia patsaita, löytyy kaksipäistä kotkaa jne.
Tsaarinvaltahan oli suomen kannalta pääosin hienoa aikaa. Ruotsalaiset kohtelivat suomalaisia 2. luokan kansalaisina. Tsaarin alla oltiin etuoikeutetussa asemassa Venäjän normaaleihin maaorjiin verrattuna.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Vihtahousu kirjoitti:
par-sky kirjoitti:jos venäjä alkaa liikuttamaan rautaa viroon nousee varmasti suomessakin valmiustila.
Jos venäjä liikuttelee panssareitaan, niin ainakin joku nousee ylös palliltaan. Kyllä sitä kyyläämistä varmasti on lisätty tällaisten konfliktien aikana.
Äääh, ginestä..

Toivottavasti eivät juhannuksen aikaan tai kesälomalla.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
NuoriDaavid

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

PerttiMakimaa kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1362068

Rankkoja kuvia piirtelee tämä herra.

Pidän kyllä ihan realistisena, että veli venäläinen koettelee tässä miten pitkälle voi mennä. Ilmeisesti tyhjänpäiväiset lipunheiluttajat ovatkin jo kadonneet Viron lähetystön edustalta? Lopulta...

Viro on Naton jäsen, en missään tapauksessa usko, että Venäjä ryhtyy mihinkään sotilaallisiin toimiin Nato-maata vastaan.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1362068

Rankkoja kuvia piirtelee tämä herra.

Pidän kyllä ihan realistisena, että veli venäläinen koettelee tässä miten pitkälle voi mennä. Ilmeisesti tyhjänpäiväiset lipunheiluttajat ovatkin jo kadonneet Viron lähetystön edustalta? Lopulta...

Viro on Naton jäsen, en missään tapauksessa usko, että Venäjä ryhtyy mihinkään sotilaallisiin toimiin Nato-maata vastaan.
Aivan varmasti on jo ryhtynyt. Sotilaat puuhastelevat muutankin kuin heiluvat pyssyjen kanssa.

Hassuahan tässä on se, että nykyinen tilanne vastaa täysin melkeinpä kaikkia harjoitustilanteita, joita ollaan sovellettu. Etninen vähemmistö, vähemmistön etujen turvaaminen, poliittinen painostus, infrastruktuurin osittainen lamaannuttaminen, tietomurrot .. suomessa elettäisiin jo sietovaihetta.
Jos tilanne jatkuu samansuuntaisena niin seuraavaksi alkaa avainkohteiden terminointi, tuholaistoiminta ja entistä vahvempi disinformaation levittäminen. Nykypäivän siviiliyhteiskunta kun on polvillaan jo siitä, ettei kaupasta saa rasvatonta maitoa. Maat saattavat kahinoida kulissien takana kuukausia suuren yleisön tietämättä, ja ratkoa jopa erimielisyytensä ilman että yhtään pommia putoaa.

No, toivottavasti tuohon asti ei ehditä. Tai lähinnä ilman niitä pommeja. Pommit ovat ikäviä kun pommeista on pakko kirjoittaa lehteen.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
NuoriDaavid

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Mylwin kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1362068

Rankkoja kuvia piirtelee tämä herra.

Pidän kyllä ihan realistisena, että veli venäläinen koettelee tässä miten pitkälle voi mennä. Ilmeisesti tyhjänpäiväiset lipunheiluttajat ovatkin jo kadonneet Viron lähetystön edustalta? Lopulta...

Viro on Naton jäsen, en missään tapauksessa usko, että Venäjä ryhtyy mihinkään sotilaallisiin toimiin Nato-maata vastaan.
Aivan varmasti on jo ryhtynyt. Sotilaat puuhastelevat muutankin kuin heiluvat pyssyjen kanssa.

Hassuahan tässä on se, että nykyinen tilanne vastaa täysin melkeinpä kaikkia harjoitustilanteita, joita ollaan sovellettu. Etninen vähemmistö, vähemmistön etujen turvaaminen, poliittinen painostus, infrastruktuurin osittainen lamaannuttaminen, tietomurrot .. suomessa elettäisiin jo sietovaihetta.
Jos tilanne jatkuu samansuuntaisena niin seuraavaksi alkaa avainkohteiden terminointi, tuholaistoiminta ja entistä vahvempi disinformaation levittäminen. Nykypäivän siviiliyhteiskunta kun on polvillaan jo siitä, ettei kaupasta saa rasvatonta maitoa. Maat saattavat kahinoida kulissien takana kuukausia suuren yleisön tietämättä, ja ratkoa jopa erimielisyytensä ilman että yhtään pommia putoaa.

No, toivottavasti tuohon asti ei ehditä. Tai lähinnä ilman niitä pommeja. Pommit ovat ikäviä kun pommeista on pakko kirjoittaa lehteen.
Lähinnä tarkoitin sellaista perinteistä panssarivaunokolonnaa. Toki öljyn ja sähkön toimitukset voivat katkeilla "huoltotöiden" takia jne.
Elukka

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Tässä hiljattainhan muuan venäläisviranomainen ehdotti, että Suomeen voitaisiin pikkuhiljaa tuon iänikuisen pakkoruotsin rinnalle alkaa ottamaan pakkovenäjää - ihan vaan ystävällisten naapurisuhteiden turvaamiseksi, tietenkin. Juunous, ettei Suomen venäläisvähemmistö vaan koe tulleensa sorretuksi...
Toinen itänaapurin edustaja taas taisi ilmoittaa aika suorin sanoin, että NATO-jäsenyyttä ei pahemmin kannata edes harkita. Muistaakseni kommentti oli osapuilleen "NATO-jäsenyys ei ainakaan lisää Suomen turvallisuutta, ennemminkin päin vastoin heikentää sitä."
Mitäpä veikkaatte, koska aletaan kuulla vaatimuksia luovutettavista alueista?

Entä miten Suomessa varaudutaan tiukentuneeseen kansainväliseen tilanteeseen?
Hyllytetään maamiinat, lakkautellaan varuskuntia, laitetaan PV tiukalle laihdutuskuurille ja "keskustellaan" siitä, pitäisikö NATO-pohdintoja lykätä ensi vaalikauteen vai suoraan jo seuraavaan.
Ei hyvältä näytä.
CandyMan

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

sivustahuutaja kirjoitti:
CandyMan kirjoitti:Mielestäni sekä itse patsaansiirto että venäläissiirtolaisten vastarintaan nousu sitä vastaan ovat molemmat lyhytnäköisiä ja pelkästään omaan napaan tuijottavia ylilyöntejä. Suomessakin taitaa olla edelleen keskeisillä paikoilla ties mitä Venäjän vallan aikaisia patsaita, löytyy kaksipäistä kotkaa jne.
Tsaarinvaltahan oli suomen kannalta pääosin hienoa aikaa. Ruotsalaiset kohtelivat suomalaisia 2. luokan kansalaisina. Tsaarin alla oltiin etuoikeutetussa asemassa Venäjän normaaleihin maaorjiin verrattuna.
Siitä huolimatta ei ole syytä unohtaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sortokaudet

Pointsini lähinnä oli että Viron venäläisvähemmistöllä on ilmeisen paljon tunnesiteitä kyseiseen sankarivainajamuistomerkkiin, joka ei ole verrattavissa Stalin-patsaisiin tms. En ihmettele jos siihen kajoaminen nostattaa joidenkin ihmisten tunteita pinnalle, ja luulisi virolaisten päättäjienkin käsittäneen tämän. Lenin-patsaitahan Virosta on taidettu jopa poistaakin ilman merkittäviä välikohtauksia.

Sinänsä olen tietenkin sitä mieltä ettei Venäjällä ole oikeutta puuttua Viron sisäisiin asioihin, varsinkin kun itse toistivat aina samaa ("Tämä on Venäjän sisäinen asia.") ulkovaltojen osoittaessa huolta esim. Tsetsenian tilanteeseen. Ja on ilmiselvää että Putin lietsoo vihaa virolaisia kohtaan sisäpoliittisten tarkoitusperien takia.
Tix

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Tix »

CandyMan kirjoitti:Pointsini lähinnä oli että Viron venäläisvähemmistöllä on ilmeisen paljon tunnesiteitä kyseiseen sankarivainajamuistomerkkiin, joka ei ole verrattavissa Stalin-patsaisiin tms. En ihmettele jos siihen kajoaminen nostattaa joidenkin ihmisten tunteita pinnalle, ja luulisi virolaisten päättäjienkin käsittäneen tämän. Lenin-patsaitahan Virosta on taidettu jopa poistaakin ilman merkittäviä välikohtauksia.
Ongelmallista on se, että tuo vähemmistö on propagandan ja vääristellyn historiankirjoituksen seurauksena (kuten valtaosa venäläisistäkin) siinä luulossa, että venäläiset olivat vapauttajia, eivät miehittäjiä. Vaikka tosiasiassa saksalaiset otettiin Virossa hurraten vastaan ja aika moni virolainen taisteli Saksan asevoimien riveissäkin. Ja miehitys ja sodan jälkeinen aika oli aikamoista vainoa ja tyranniaa. Kyse on systemaattisesta valehtelusta.
Sinänsä olen tietenkin sitä mieltä ettei Venäjällä ole oikeutta puuttua Viron sisäisiin asioihin, varsinkin kun itse toistivat aina samaa ("Tämä on Venäjän sisäinen asia.") ulkovaltojen osoittaessa huolta esim. Tsetsenian tilanteeseen. Ja on ilmiselvää että Putin lietsoo vihaa virolaisia kohtaan sisäpoliittisten tarkoitusperien takia.
No, Venäjä on puuttunut. Tämä on aika hyvä testi sille, minkä arvoisia Naton ja EU:n turvallisuustakuut tosipaikassa ovat. Pieni jäsenvaltio uhan ja painostuksen kohteena, vaakakupissa mm. koko euroopan energiaintressit.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Voittajat kirjoittaa historian.
Kuinka pajon jää aina peittoon kun kirjat vaihdetaan?
Et sitten onko puolueetonta historian kirjoitusta?
Miten mahtaa olla Suomen historia.
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Tix kirjoitti: Ongelmallista on se, että tuo vähemmistö on propagandan ja vääristellyn historiankirjoituksen seurauksena (kuten valtaosa venäläisistäkin) siinä luulossa, että venäläiset olivat vapauttajia, eivät miehittäjiä. Vaikka tosiasiassa saksalaiset otettiin Virossa hurraten vastaan ja aika moni virolainen taisteli Saksan asevoimien riveissäkin. Ja miehitys ja sodan jälkeinen aika oli aikamoista vainoa ja tyranniaa. Kyse on systemaattisesta valehtelusta.
Ei välttämättä kyse valehtelusta.
Alkeisasia jonka yliopiston hissanopetuksessa oppii, on se ettei ole olemassa puolueetonta historiankirjoitusta. Faktojen väärentäminen tietysti olisi huijausta. Mutta ilman sitäkin historiankirjoittajalla on aina joku, vaikka sitten tiedostamaton tendenssi. Vaikka siinä mitä tapahtumia tuo esille. Kaikki tapahtumat kun eivät kirjoihin mahdu, kaiken kertominen veisi kaiken maailman ajan.

Candyman on yllä hyvin esitellyt tätä venäläisten ja virolaisten näkökulmien erilaisuutta. Ja jos venäläisille se patsas oli Suuren Isänmaallisen Sodan muistomerkki ja kunnianosoitus fasismia vastaan taistelleille sotilaille, niin sitten oli. Ei siinä ole mitään vääristelyä. Virolaisille se sitten on muodostunyt miehitysvallan symboliksi, ja onhan se niinkin. Näkökulmat ovat molemmat sallittuja ja yhteensovittamattomia. Samalla tavalla vaikka Kitinäläisetkin saavat samoista faktoista perusteita vastakkaisille poliittisille mielipiteille.

Venäläisten kannalta Viroa tuskin edes miehitettiin, eiväthän virolaiset tainneet ampua laukaustakaan vastaan kun venäläiset tulivat. Ja fasismi on venäläisten mytologiassa se suuri paha, joten vapauttamisesta oli kyse. Virolaisia taas luonnollisesti kiusaa Neuvostoliittoon kuulumisen alisteinen asema, joka vainoineen varmasti koettiin miehityksenä.

Se tässä patsaskiistan uhossa tulee taas näytetyksi, että suurvallat käyttäytyvät kuin uhmaikäiset pikkulapset. Kumma, vaikka aikuiset ihmisethän niitä johtavat, niin silti kautta historian valtiot kitisevät kuin pikkuvauvat. Mun lelu! Eikun mun!
Tix kirjoitti: No, Venäjä on puuttunut. Tämä on aika hyvä testi sille, minkä arvoisia Naton ja EU:n turvallisuustakuut tosipaikassa ovat. Pieni jäsenvaltio uhan ja painostuksen kohteena, vaakakupissa mm. koko euroopan energiaintressit.
Nyt se saatetaan nähdä.
Vakavammin tuollaisesta oli puhe Kylmän Sodan aikana. Euroopassa alettiin hoksaamaan, että USA ei välttämättä tulisi eurooppalaisten natoliittolaistensa avuksi, mikäli se merkitsisi ydinsodan uhkaa ja myös USA:n tuhoa. "Ydinsateenvarjo" siis Atlantin takaa oli, mutta tuskinpa sitä olisi käytetty.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
CandyMan

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Gattaca kirjoitti:Alkeisasia jonka yliopiston hissanopetuksessa oppii, on se ettei ole olemassa puolueetonta historiankirjoitusta. Faktojen väärentäminen tietysti olisi huijausta. Mutta ilman sitäkin historiankirjoittajalla on aina joku, vaikka sitten tiedostamaton tendenssi.
Nykyaikana, ainakin länsimaissa, elokuvat lienevät yksi tärkeimmistä mielipiteenmuokkaajista ainakin nuppiluvun mukaan laskettuna, useammat kun kuitenkin katsovat elokuvia historiankirjojen lukemisen sijaan. Elokuvien teossa vedotaan aina siihen ettei niiden tarvitse olla totuudenmukaisia koska ne ovat viihdettä (mitä vastaan on sinänsä vaikea väitellä), mutta kyllä se jotain kertoo jos esim. kultaisella 80-luvulla Rambo II:n amerikkalaisissa elokuvanäytöksissä ihmiset nousivat näytöksen jälkeen pystyyn laulamaan maansa kansallislaulun. Vähintäänkin elokuvat vahvistavat ihmisten olemassaolevia mielipiteitä.

USA:n armeijakin avustaa avokätisesti elokuvia jotka esittävät USA:n armeijan hyvässä valossa (makes sense). Apocalypse Now! ei tuon takia muistaakseni saanut armeijalta mitään tukea (kalustoa jne.), toisin kuin muut sota-aiheiset elokuvat; Top Gun? Armeijakin on tajunnut viihteellisten elokuvien voiman mielipiteenmuokkauksessa.

Ehkäpä parin tuhannen vuoden kuluttua Hollywoodin elokuva-arkistoja kaivellaan jotta saataisiin lisävalaistusta mitä milläkin ajanjaksolla todella tapahtui. Historiankirjoituksiin lisätään maininta Rambu-nimisestä rohkeasta miehestä joka joskus 1900-luvulla valloitti yksinään puolet Aasiasta ja Lähi-idästä lopettaakseen niissä rehottavat väkivaltaiset diktatuurit. Tapausta tullaan käyttämään sankarillisena esimerkkinä siitä miten yksikin ihminen voi saada aikaiseksi muutoksen.
Avatar
Lilo
Kitisijä
Viestit: 3044
Liittynyt: 26.03.2006 21:27

Re: Tallinnan mellakat?

Viesti Kirjoittaja Lilo »

Gattaca kirjoitti:
Ei välttämättä kyse valehtelusta.
Alkeisasia jonka yliopiston hissanopetuksessa oppii, on se ettei ole olemassa puolueetonta historiankirjoitusta. Faktojen väärentäminen tietysti olisi huijausta. Mutta ilman sitäkin historiankirjoittajalla on aina joku, vaikka sitten tiedostamaton tendenssi. Vaikka siinä mitä tapahtumia tuo esille. Kaikki tapahtumat kun eivät kirjoihin mahdu, kaiken kertominen veisi kaiken maailman ajan.
Kyllä sellainen historiankirjoittaja, joka ei ole omia intressejään pohtinut ja tuo niitä esille, on melko kehno historiankirjoittaja. Se, mitä tapahtumia tuodaan esille, riippuu tutkimuksen näkökulmasta, ja onhan nyt melko hankalaa ryhtyä kirjoittamaan, jos ei edes näkökulmaa ole valinnut.

Hyvä historiankirjoittaja myös tarkastelee omia lähteitään kriittisesti ja kyseenalaistaa omia näkemyksiään, muutenhan tuloksena on täysin yksisilmäistä ja puolueellista propagandaa. Ensisijainen tehtävä on kuitenkin selittää tapahtumia, ei juntata tapahtumia valmiiseen muottiin, jolla palvellaan tietyn osapuolen (poliittisia) intressejä.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
Vastaa Viestiin