Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Edith

Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Edith »

Esim. maapallon akselihan on kai semmoinen kuvitteellinen jokin, jonka ympäri pallo pyörii, mutta mikä on esim. käsivarren tai jalan akseli? En nimittäin oikein ymmärrä seuraava tekstiotetta Jarmo Ahosen kirjasta MP Power Pilates:
Vipuvarsimekaaniikkaa
Ihmiskehon luut muodostavat joukon vipuvarsia, joiden toiminta noudattaa tavallisia mekaniikan lakeja. Vipuvarsien liikkeillä on aina akseli, ja voima vaikuttaa vipuvarren molempien päiden kautta, mikäli akseli on niiden välissä. Tasapaino syntyy silloin, kun näiden kahden vipuvarren vääntömomenttien suuruus on sama. Esimerkiksi yhden jalan seisonnassa lonkan loitontajalihakset estävät lantion suuren massan aiheuttamaa vääntövoimaa kääntämästä lantiota pois vakaasta keskiasennosta.
Dr.Diarrhea

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Dr.Diarrhea »

No jopas oli :D Tässä lienee kyse kehon lihastasapainosta. Lihaksella on tavallaan vastinpari, jonka reenaaminen on yhtä tärkeää, jotta ryhti säilyy, oikeat; laajat ja elastiset liikeradat säilyvät, loukkaantumisriski vähenee - kehosta tulee toimiva kokonaisuus.

Hyvänä esimerkkinä selkävaivat, jotka usein johtuvat heikoista vatsalihaksista, jolloin myös ryhti ja liikeradat kuormittavat selkää väärin ja liikaa aiheuttaen sen kivun.
nokkaelain

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Edit: ei kun sittenkin...

En kyllä ihan heti keksi, missä kohtaa luustossa akseli olisi muualla kuin nivelen kohdalla ja saataisiin vipu, jossa on päät molemmilla puolilla akselia.
Viimeksi muokannut nokkaelain, 28.04.2007 14:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Edith

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Edith »

nokkaelain kirjoitti:Tuossa on ilmeisesti väärä sana: "voima vaikuttaa vipuvarren molempien päiden kautta , mikäli akseli on niiden välissä". Muuten tuossa ei olisi oikein järkeä. Seuraavaksi puhutaan kahdesta vipuvarresta...
Noin siinä lukee. Mikä tämä jonkin luun akseli oikein on? Ainakaan mun luut eivät ole palloja, jotka pyörivät itsensä ympäri.
nokkaelain

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Edith kirjoitti:
nokkaelain kirjoitti:Tuossa on ilmeisesti väärä sana: "voima vaikuttaa vipuvarren molempien päiden kautta , mikäli akseli on niiden välissä". Muuten tuossa ei olisi oikein järkeä. Seuraavaksi puhutaan kahdesta vipuvarresta...
Noin siinä lukee. Mikä tämä jonkin luun akseli oikein on? Ainakaan mun luut eivät ole palloja, jotka pyörivät itsensä ympäri.
Editoin yllä vastaustani... Ajattelin, että tuossa tarkoitettaisiin kahta luuta ja lihaksen voima vaikuttaisi molempien päidensä kautta (niin kuin vaikuttaakin). Kirjoittaja tarkoittikin tuollaista tilannetta, jossa kiertoliikkeen akseli on jossain keskellä, ja luun molemmista päistä väännetään sellaisella voimalla, ettei liikettä tapahdu.
Edith

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Edith »

nokkaelain kirjoitti: Editoin yllä vastaustani... Ajattelin, että tuossa tarkoitettaisiin kahta luuta ja lihaksen voima vaikuttaisi molempien päidensä kautta (niin kuin vaikuttaakin). Kirjoittaja tarkoittikin tuollaista tilannetta, jossa kiertoliikkeen akseli on jossain keskellä, ja luun molemmista päistä väännetään sellaisella voimalla, ettei liikettä tapahdu.
Plääh, musta on tullut tyhymä. En mä tätä tajuu. Tai tajuun vaan sen, että käsivarsi on vipuvars, juu. Ja sen tajuu, mitä dr Diarrhea tuossa sanoi, että mitä tuolla varmaan tarkoitetaan, mutta tuota mekaniikka tuossa pohjalla en tajuu. Kymmenen vuotta sitten oisin voinu tajuukin, mutten enää. Kais mun on lopetettava se fysioterapeuttikoulutuksesta haaveileminenkin.
Dr.Diarrhea

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Dr.Diarrhea »

Edith kirjoitti: mutta tuota mekaniikka tuossa pohjalla en tajuu.
En kyllä itsekään ihan kokonaan. Kirjoittaja on kaiketi rakastunut jargoniinsa.
Avatar
Jyrki73
Kitinän uhri
Viestit: 765
Liittynyt: 14.08.2005 19:20
Paikkakunta: Kotka

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Jyrki73 »

En ihan tiedä, mikä on lonkan loitontajalihas. Sen vastaan vääntäjä on kumminkin ilmeisesti lähentäjä. Näitä molempia jännittämällä nivel saadaan jäykäksi, ja siten estämään kaatumista. Tai niin minä sen ymmärrän.

http://kitina.net/album_page.php?pic_id=4463

Olen huomannut ettei naulojen irrotuskaan ole kaikille itsestään selvyys. Ei vaikka näytin mallia niin, ei vaan mennyt perille ensimmäisellä eikä toisellakaan yrittämällä..
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Edith kirjoitti:
nokkaelain kirjoitti:Tuossa on ilmeisesti väärä sana: "voima vaikuttaa vipuvarren molempien päiden kautta , mikäli akseli on niiden välissä". Muuten tuossa ei olisi oikein järkeä. Seuraavaksi puhutaan kahdesta vipuvarresta...
Noin siinä lukee. Mikä tämä jonkin luun akseli oikein on? Ainakaan mun luut eivät ole palloja, jotka pyörivät itsensä ympäri.
Akseli ja vipuvarsi sijaitsevat samalla luulla, mutta ovat mahdollisesti eri pituisia. Koko luu muodostaa akselin ja lihasten kiinnittyminen eri kohtiin luuta muodostaa eri pituisia vipuvarsia. Akseli termiä näytetään siis käytettävän erottamaan koko luu luun osien muodostamista vipuvarsista. Akseli ei siis tuossa tekstässä näytä liittyvän pyörimiseen.
prosessi

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Edith kirjoitti:Ihmiskehon luut muodostavat joukon vipuvarsia, joiden toiminta noudattaa tavallisia mekaniikan lakeja. Vipuvarsien liikkeillä on aina akseli, ja voima vaikuttaa vipuvarren molempien päiden kautta, mikäli akseli on niiden välissä. Tasapaino syntyy silloin, kun näiden kahden vipuvarren vääntömomenttien suuruus on sama. Esimerkiksi yhden jalan seisonnassa lonkan loitontajalihakset estävät lantion suuren massan aiheuttamaa vääntövoimaa kääntämästä lantiota pois vakaasta keskiasennosta.
Minä ymmärrän tämän niin, että vaikkapa tuossa yhden jalan seisontaesimerkissä akseli sijaitsee vartalon painopisteen kohdalla, eli jos toisen jalan nostaa ilmaan, kaatuu sen nostetun jalan suuntaan ellei lihasten avulla aikaansaa vastavoimaa painovoimalle, joka yrittää kaataa. Tässä tapauksessa vastavoiman täytyy siirtää painopistettä niin, että se sijaitsee suoraan sen seisovan jalan yläpuolella, jotta kaatumista ei tapahtuisi.

Käytännössä tuossa siis selitetään mahdollisimman hankalalla tavalla Pilateksen perusperiaatteita, eli sitä, että kaikkien liikkeiden ohjaus tapahtuu keskivartalosta, eli sieltä, missä vartalon painopiste on, eikä sitä tavoiteltua tasapainoa saa aikaiseksi yhdessäkään liikkeessä ilman tuon painopisteen oikeaa sijoittamista.
nokkaelain

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

prosessi kirjoitti: Minä ymmärrän tämän niin, että vaikkapa tuossa yhden jalan seisontaesimerkissä akseli sijaitsee vartalon painopisteen kohdalla, eli jos toisen jalan nostaa ilmaan, kaatuu sen nostetun jalan suuntaan ellei lihasten avulla aikaansaa vastavoimaa painovoimalle, joka yrittää kaataa. Tässä tapauksessa vastavoiman täytyy siirtää painopistettä niin, että se sijaitsee suoraan sen seisovan jalan yläpuolella, jotta kaatumista ei tapahtuisi.
Vähän tuonne päin, mutta lihasten voima ei ole "vastavoima", joka siirtäisi painopistettä, vaan se ylläpitää asentoa, jossa painopiste pysyy sellaisena, että ihminen pysyy pystyssä.

Käsittääkseni tuossa selitettiin kuitenkin vain yhden vipuvarren voimien tasapainotilaa, jossa momenttien summa on nolla (mikä on jokseenkin eri asia kuin tasapainossa pysyminen siinä mielessä, ettei kaadu.)

Vipuvarren liikkeen akseli on tukipiste, joka on nimensä mukaan tuettu, eli ei voi sijaita missä vaan (eli yleensä eri asia kuin painopiste).
Viimeksi muokannut nokkaelain, 29.04.2007 19:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
nokkaelain

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

sivustahuutaja kirjoitti:Akseli ja vipuvarsi sijaitsevat samalla luulla, mutta ovat mahdollisesti eri pituisia. Koko luu muodostaa akselin ja lihasten kiinnittyminen eri kohtiin luuta muodostaa eri pituisia vipuvarsia. Akseli termiä näytetään siis käytettävän erottamaan koko luu luun osien muodostamista vipuvarsista. Akseli ei siis tuossa tekstässä näytä liittyvän pyörimiseen.
Akselilla melko varmasti tarkoitetaan suoraa, joka kiertoliikkeessä pysyy paikallaan (pyörimistä lukuunottamatta) ja on siis kohtisuorassa luuhun nähden, mutta edellä laittamassani Wikipedia-artikkelissa sekin oli väärin selitetty. Saattaa tietysti olla, että akselia käytetään tuossa toisessakin merkityksessä, mutta ei tässä tekstissä: "voima vaikuttaa vipuvarren molempien päiden kautta, mikäli akseli on niiden välissä"

Alussa selitettiin tilannetta, jossa akseli (eli suora jolla tukipiste on) sijaitsee keskellä siten, että sen molemmin puolin on vipuvarret. Toinen lihas tietysti voisi toimia myös tukipisteenä, mutta enemmän vaikuttaa siltä, ettei tuo liity annettuun esimerkkiin mitenkään. (Edit: siis aika kaukaa haettua tuo lihaksen kiinnityskohdan ajatteleminen tukipisteenä, mutta yritin keksiä, miten tuo kursivoitu lause liittyy mihinkään)

Pitäisi olla kuva tai parempi selitys, että tuosta saisi jotain selvää.
Viimeksi muokannut nokkaelain, 29.04.2007 23:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Edith

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Edith »

Ah, sikäli viehättävää, ettei tämä olekaan ihan yksinkertaista, koska täkäli asiantila ja ymmärtämättömyyteni ei sinänsä riitäkään todisteeksi mahdollisesta idioottiudestani.

Mutta joo, ei tällä kenenkään tarvi ainakaan mun takia vaivata päätänsä, koska katson ymmärtäväni kirjan muilta osin ihan riittävästi.
Avatar
Jyrki73
Kitinän uhri
Viestit: 765
Liittynyt: 14.08.2005 19:20
Paikkakunta: Kotka

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Jyrki73 »

sivustahuutaja kirjoitti:Akseli ja vipuvarsi sijaitsevat samalla luulla, mutta ovat mahdollisesti eri pituisia. Koko luu muodostaa akselin ja lihasten kiinnittyminen eri kohtiin luuta muodostaa eri pituisia vipuvarsia. Akseli termiä näytetään siis käytettävän erottamaan koko luu luun osien muodostamista vipuvarsista. Akseli ei siis tuossa tekstässä näytä liittyvän pyörimiseen.
tai sitten tuo oli ehkä päin mäntyä.
Akseli on poikkisuunnassa luuhun nähden noin suurin piirtein. Esim. polvessa akseli on vaakasuunnassa ja normaalisti samaan suuntaan kuin hartiasi ellet kierrä vartalon tai lonkkan avulla polvea sivulle pois hartialinjasta.
Akseli on tosiaan myös tukipiste.

Kiertoliike on sitten asia erikseen.
nokkaelain

Re: Hiukkasen peruskoulufysiikkaa

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Jyrki73 kirjoitti:Akseli on tosiaan myös tukipiste.

Kiertoliike on sitten asia erikseen.
Itsekin käytin termejä yhtä huolimattomasti, mutta tukipiste on piste, kun taas akseli on (kuviteltu) suora (joka liittty kietoliikkeeseen, ja kiertoliikkeestähän on aina kyse kun vipu liikkuu.) Noin siis ainakin kaksiulotteisissa kaavioissa. Esimerkiksi juuri ihmisen nivelten liikkeet ovat todellisuudessa monimutkaisempia; ensinnäkin nivel voi kääntyä moneenkin suuntaan, jolloin akseli on tosiaan vain liikkeen tarkastelua varten kuviteltu suora, ja pitkittäissuunnassa tapahtuvaa kiertoa voi tietysti tarkastella kokonaan erillisinä vipuina, joiden hahmottaminen on hiukan vaikeampaa.

Wikipediassa oli parempikin artikkeli kuin se, jossa akselista puhuttiin sekavasti. Ja englanniksi vielä selkeästi parempi: esim. käsi on siis "Third-class lever".

Jotain järkeä alkuperäisessä tekstissä olisi, jos siinä tarkoitettaisiin, että voimat vaikuttavat molemmilta puolilta (eikä päistä) ja luun "keskilinja" (ei akseli) olisi välissä.
Vastaa Viestiin