Tytöt ja pojat

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Toisessa ketjussa NuoriDaavid kirjoitti:Opettaja kertoi radiossa, että normaalilla sekaluokalla, jos on musiikkitunti, ja saa kokeilla rumpuja, niin pojat ovat rumpuja paukuttamassa ja tytöt katsovat vierestä.

Jos on erikseen tyttö- ja poikaluokat niin tytötkin paukuttavat rumpuja innoissaan.

Nykyinen tyttöjen kasvatus (en missään tapauksessa koulua syytä, vaan koko kulttuuria) on sellainen, että nekin tytöt, jotka haluaisivat ja osaisivat paukuttaa rumpuja, jäävät sivusta seuraamaan, kun pojat paukuttavat.

Eli kulttuurin pitäisi olla sellainen, että ei ole väliä oletko tyttö vai poika, jos haluat paukuttaa rumpuja niin paukutat.
Aloitan aiheesta oman ketjunsa, jotta se ei hukkuisi uutiskatsaus-ketjun muiden aiheiden alle.

Olen itsekin välillä miettinyt sitä, miten kummassa tytön (tai toisaalta pojan) saisi kasvatettua mahdollisimman tasapainoiseksi aikuiseksi, sellaiseksi jota turhat sukupuolisuuden rajoitteet eivät kuormittaisi. Tehtävä on vaikea, koska kasvatukseen osallistuvat väistämättä vanhempien lisäksi muutkin tahot, esimerkiksi juuri peruskoulu, jossa ihmiset viettävät suuren osan lapsuudestaan. Koulumaailmaan jonkin verran tutustuneena olen siinä käsityksessä, että ainakaan ala-asteen opettajien kiinnostus kyseenalaistamaan omia sukupuolirooleihin liittyviä asenteitaan ja olettamiaan ei toistaiseksi ole erityisen eksessiivistä. Tiedostamisen puutteen vuoksi eri sukupuolia sitten kohdellaankin johdonmukaisesti eri tavalla. Luin juuri artikkelin (olikohan Talouselämä-lehdessä), jossa referoidun tutkimuksen mukaan jopa tytön nimi vaikuttaa siihen, miten ja millaisiin taitoihin opettaja alitajuisesti häntä ohjaa. Maskuliinisen nimen saaneet pärjäsivät paremmin matemaattisissa aineissa, koska opettajat kannustivat heitä niiden pariin enemmän kuin hyvin naisellisen nimen saaneita tyttöjä.

Keskustelu siitä, pitäisikö tytöistä tehdä poikia vai pojista tyttöjä vaikuttaa yliyksinkertaistamiselta. Sekä maskuliinisuuteen että feminiinisyyteen liitetään kannatettavia ja vähemmän kannatettavia toimintatapoja ja asenteita. Parasta tietysti olisi, jos molemmat sukupuolet omaksuisivat molemmista ne hyödylliset ja eteenpäin vievät jutut, ja onnistuisivat irtautumaan niistä vahingollisimmista (tai jättämään ne kokonaan omaksumatta). Pertti tuskaili toisessa ketjussa miesten "viallisuutta". Kuvittelen ymmärtäväni mitä hän tarkoitti, mutta viallisuutta on kyllä myös naisissa - joskin luonteeltaan eri tyyppistä. Pertin kärjistykseen: Ilman naisia tämä yhteiskunta olisi savuava raunio voisi lisätä toisen: Ilman miehiä tämä yhteiskunta olisi täynnä selkäänpuukottavia hapannaamoja.

Toki sukupuolien väliset fyysiset erot luovat asetelmaan oman haasteensa. Miehistä kasvaa keskimäärin suurempia ja voimakkaampia, naisista pehmeämpiä ja kauniimpia. Jo kokoerot voivat helposti johtaa eroihin käytöksessä. Itseäni mietityttää esimerkiksi sellainen ilmiö, että kaupungilla kävellessäni miehet olettavat automaattisesti minun väistävän ahtaissa paikoissa tai liikeratojen muuten vain risteytyessä. Varmaan suurin osa naisista väistääkin, onhan kaikille alitajuisesti selvää, että pienempää osapuolta sattuu mahdollisessa törmäyksessä enemmän. Sama asetelma ulottui esimerkiksi tilanteeseen, jossa seisoin suojatien edessä odottamassa liikennevalojen vaihtumista. Takaani samalle paikalle käveli neljän nuoren miehen ryhmä. Sen sijaan, että he olisivat siirtyneet metrin verran jompaan kumpaan suuntaan tai jääneet ryhmänä hieman taaemmaksi odottamaan, he kävelivät suoraan siihen kohtaan jossa minä jo seisoin - pari heistä aivan viereeni kummallekin puolelleni ja muut heti taakseni. Aivan kuin olisin ollut joku eloton pikku kökkäre siinä kadun reunassa, heidän tiellään. Tuskin he tarkoittivat tuolla mitään pahaa (tai edes ajattelivat koko asiaa - eiväthän he tiedä miltä tuntuu tulla paljon itseä suurempien vieraiden olentojen ympäröimäksi joka puolelta), mutta tilanteen implisiittinen viesti oli selvä: Sinä olet vähäpätöisempi. Kun me tulemme tähän, sinun kuuluu kadota. Sinun takiasi me emme muuta liikerataamme metriäkään, vaikka siitä ei erityistä vaivaa olisikaan.

Toki naiset oppivat toistuvasti saman viestin kohdatessaan (yleensä kummankaan osapuolen sitä edes ajattelematta), että heidän kuuluu väistyä ja vetäytyä taustalle eikä rynniä innoissaan "rumpuja paukuttamaan". Samalla tavalla miehet oppivat olemaan näyttämättä herkkyyttään, mikä sekään ei kenenkään elämänlaatua ainakaan edistä. Kenties parasta mitä vanhemmat voivat tehdä olisi käsitellä näitä aiheita lastensa kanssa, jotta lapsi ymmärtää etteivät kaikki aikuiset odota tytöiltä ja pojilta toisistaan eroavaa käytöstä ja oppii arvioimaan tilanteita myös toisen sukupuolen näkökulmasta. Ehkä lasta voisi jotenkin ohjata toimimaan esimerkiksi koulumaailmassa siten, että hän pärjää siellä (liian usein toistuva suora konflikti opettajan kanssa ei varmaankaan edistä kenenkään oppimista), mutta myös ymmärtää sen olevan oma, opettajan väkisinkin rajoittuneen näkökulman hallitsema erillinen ympäristönsä, jonka kaikkia sääntöjä ei kannata omaksua luonnonlakeina. Helpommin sanottu kuin tehty?

Kertokaa kokemuksianne ja ajatuksianne aiheesta.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Kasvatetaan pojat miehiksi ja tytöt naisiksi ja annetaan heidän nussia keskenään niin maailma pelastuu. Unohdetaan yksisukupuolistaminen, siitä ei tule kuin ongelmia. Pojilla on peenis (nimenomaan kahdella e-kirjaimella) tytöillä vagina ja se vaikuttaa aina kaikkeen ja kaikkiin.

Vaikka tyttö saisi paukuttaa rumpuja, hän ei sitä tee kasvatuksesta riippumatta, jos poikia on paikalla. Ehkä luonto on näin tarkoittanut, joten olkoon sitten niin. On väärin opettaa ihminen toimimaan luontoaan vastaan, se johtaa vain identiteettiongelmiin ja katkeraan tilitykseen täällä ja muualla.
Paras päivä ikinä.
Quarter

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Quarter »

Komppaan riemua. Pojat on poikia ja tytöt tyttöjä. On aivan turhaa yrittää pakottaa tyttö pelaamaan futista tai poika käymään balettitunneilla. Näin esimerkkinä kärjistäen, älkää juuttuko lajien sukupuolisidonnaisuuteen. Pojat vain tykkää leikkiä enemmän teknisillä vermeillä ja tyttöjä viehättävät nuket. Tästä oli tutkimus ja sitä ei osattu muistaakseni selittää, että miksi näin on. Miksi siis puuttua toimivaan malliin? Lapsihan menee sekaisin jos sille aletaan tuputtamaan jotain josta hän ei ole kiinnostunut ja on muutenkin luontoa vastaan. Lasta voi ohjata "oikeaan" suuntaan, mutta ei tenavatkaan tyhmiä ole.
Jotain rajaa tasa-arvoilullekkin.
mutta tilanteen implisiittinen viesti oli selvä: Sinä olet vähäpätöisempi. Kun me tulemme tähän, sinun kuuluu kadota. Sinun takiasi me emme muuta liikerataamme metriäkään, vaikka siitä ei erityistä vaivaa olisikaan.
Sä et voi olla tosissas? :D Onko itsetunto rypistynyt vai puskeeko sisäinen feministisi pintaan? jessus...
Pyry-Matias

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

En lähtisi kasvattamaan lastani miksikään tietyksi tai tietyn muotin mukaan, sukupuolesta riippumatta. Vanhemman oma esimerkki on tässä pirun tärkeä, se miten kohtelee vastakkaista sukupuolta, kuten puolisoa, ja mitä heistä puhuu. Tai miten vanhempi on omaksunut roolijaon ja miten sitä itse noudattaa. Pelkästään vanhempien terve esimerkki luo vankan sokkelin kasvatukselle, ja kääntäen suvaitsematon, mustavalkoinen tai muuten huono esimerkki turmelee usein jotain peruuttamattomasti.

Itse olen vapaan kasvatuksen tuote ja erittäin tyytyväinen siitä. Ei mulla ole ollut koskaan ongelmia siinä, mikä on miehen homma tai naisen ruutu taikka mikä on poikamaista tahi täysin neititouhua. Kuin huomaamattaan asiat ovat loksahdelleet paikoilleen. Kunhan vanhempi itse piirtää johdonmukaiset ja selkeät raamit lapselleen.
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Clay »

Tytöt ovat poikia ja pojat tyttöjä. Tytöt jo ryyppäävät, kiroilevat ja polttavat kuin miehet, joten eiköhän muut asiat seuraa perässä omalla painollaan.

Ainiin, ja tyttö rummuissa!

Kuva
Nyt penikseni on fantastinen!
NuoriDaavid

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Mielestäni oleellista on se, että lapsi sukupuolestaan riippumatta saisi kokeilla sitä juttua, mikä häntä kiinnostaa.

Ei miesten ja naisten tarvitse olla samanlaisia, mutta sukupuolen ei pitäisi rajoittaa ihmisen vapautta.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Riemumieli kirjoitti:Vaikka tyttö saisi paukuttaa rumpuja, hän ei sitä tee kasvatuksesta riippumatta, jos poikia on paikalla. Ehkä luonto on näin tarkoittanut, joten olkoon sitten niin. On väärin opettaa ihminen toimimaan luontoaan vastaan, se johtaa vain identiteettiongelmiin ja katkeraan tilitykseen täällä ja muualla.
Miten niin "kasvatuksesta riippumatta"? Miten niin "luonto on tarkoittanut"? Alkaa taas kuulostaa vähän turhan paljon PetriFB:n jutuilta. Sinustako on ihan ok heitellä moista niin on tarkoitettu -läppää, kunhan se vain ei tule suoraan Raamatusta tai muusta uskonnollisesta lähteestä? FYI: tuo on uskomuksena ihan yhtä painava kuin raamattuhihhuloinnitkin, lähteestä riippumatta (ja lisäksi tuonkaltaista ajattelua perustellaan usein juuri Raamatun teksteillä!).

Kokemukseni mukaan identiteettiongelmiin johtaa nimenomaan se sukupuolisidonnaisiin muotteihin ahtautumisen vaatimus, joka yhteiskunnassa on edelleen osittain voimissaan. Esimerkkejä löytyy joka sormelle.

:tiistai: *why bother?*
segma

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja segma »

EveryWoman kirjoitti:Kokemukseni mukaan identiteettiongelmiin johtaa nimenomaan se sukupuolisidonnaisiin muotteihin ahtautumisen vaatimus, joka yhteiskunnassa on edelleen osittain voimissaan. Esimerkkejä löytyy joka sormelle.

:tiistai: *why bother?*
Mitenkäs on, oletko saanut tietoa joltain korkeammalta taholta, että ihmisen elämän kuuluu olla kärsimyksetöntä, mutkatonta läpijuoksua? Että kaikilla jostain tuntemattomasta syystä on (ja pitääkin olla) mahdollisuus kaikkeen? Jos kaikki (eli esim. kaikenlainen käytös) hyväksyttäisiin kaikkialla varauksetta, niin minkä ihmeen varaan ihmiset rakentaisivat omia identiteettejään? Minusta tuollainen "utopia" johtaisi henkiseen ääripehmustettuun huoneeseen, jossa joka puolella on vain pehmeää, eikä missään ole minkäänlaista tartuntapintaa.
Avatar
Starflare
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 188
Liittynyt: 01.03.2007 18:25

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Starflare »

Tytöt tyttöinä ja pojat poikina vaikka? Myöhemminhän kaikki voidaan eheyttää vaikka roboteiksi.
Aito_Johanna

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Aito_Johanna »

Riemumieli kirjoitti:Kasvatetaan pojat miehiksi ja tytöt naisiksi ja annetaan heidän nussia keskenään niin maailma pelastuu.
Eh, näinhän on tehty kautta vuosituhansien, ja näyttääkö maailman tila sinusta siltä, että kohti pelastusta ollaan menossa? :wink:

Toisaalta olen kyllä ihan tuon verran *näyttää peukalolla ja etusormella parin sentin mittaa* samaakin mieltä. Ihmettelen esimerkiksi niitä lehtien palstoilla ajoittain esiintyviä kirjoituksia, joissa kannetaan huolta siitä, että edelleen sairaanhoitajista suurin osa on naisia ja insinööreistä miehiä. Miksi se on ongelma? Itsehän he ovat hakeutuneet valitsemilleen aloille.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

segma kirjoitti:Mitenkäs on, oletko saanut tietoa joltain korkeammalta taholta, että ihmisen elämän kuuluu olla kärsimyksetöntä, mutkatonta läpijuoksua?
En, enkä usko että se sellaiseksi muuttuisi ainoastaan löyhempien sukupuoliroolien hyväksymisellä. Tai monen muunkaan kehittymisen muodon seurauksena. Itse asiassa siinä vaiheessa kun kaikilla on koko ajan täydellistä, eläminen ikään kuin menettää merkityksensä - elämähän koostuu olosuhteiden parantamisen prosesseista (joilla on keskenään erilaisia aikajänteitä).

:arrow: Jos et pyri parempaan, voisit yhtä hyvin olla kuollut. Miksei siis tässä samoin kuin kaikissa muissakin asioissa?
Että kaikilla jostain tuntemattomasta syystä on (ja pitääkin olla) mahdollisuus kaikkeen?
Siihen kannattaisi pyrkiä, että jokainen voisi toteuttaa omaa potentiaaliaan mahdollisimman kokonaisvaltaisesti. Eli että oletusarvoisesti olisi mahdollisuus kaikkeen, ja että olisi myös sallittua ja hyväksyttyä olla motivoitunut juuri sillä sisäisesti oikeimmalla tavalla. Kuka voi väittää, että mies, jonka intohimo olisi balettitanssijan ura, hyödyttää yhteiskuntaa parhaiten trukkikuskina tai softainssinä? Yksilön onnellisuus ja motivaatio on aina myös yhteisön etu.
Jos kaikki (eli esim. kaikenlainen käytös) hyväksyttäisiin kaikkialla varauksetta, niin minkä ihmeen varaan ihmiset rakentaisivat omia identiteettejään?
Yksilöllisen potentiaalinsa ja yhteisön jakaman hyvän ihmisyyden idean varaan.
Minusta tuollainen "utopia" johtaisi henkiseen ääripehmustettuun huoneeseen, jossa joka puolella on vain pehmeää, eikä missään ole minkäänlaista tartuntapintaa.
Tähän heitän (äärimmilleen kärjistäen ja provosoiden toki) jo klassikoksi muodostuneen: silloin et vain tunne itseäsi. Vielä. Mutta sulla on aikaa! *suukko*
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Aito_Johanna kirjoitti:Ihmettelen esimerkiksi niitä lehtien palstoilla ajoittain esiintyviä kirjoituksia, joissa kannetaan huolta siitä, että edelleen sairaanhoitajista suurin osa on naisia ja insinööreistä miehiä. Miksi se on ongelma? Itsehän he ovat hakeutuneet valitsemilleen aloille.
Siksi, että on syytä uskoa ettei hakeutuminen tietyille aloille olisi noin sukupuolittunutta, jos tytöt ja pojat kasvatettaisiin tasa-arvoisesti (ja huom: tasa-arvoisuus on siis eri asia kuin tasapäistäminen!).

Tähän suuntaan vihjaa esimerkiksi se artikkeli, johon viittasin. Jos tytöllä on maskuliininen nimi, hän pärjää matemaattisissa aineissa niitä tyttöjä paremmin, joiden nimi on feminiininen. Nimen synnyttämä mielikuva ohjaa opettajaa alitajuisesti kannustamaan oppilaita eri tavoin. Sukupuolen synnyttämä mielikuva on takuulla monta kertaluokkaa voimakkaampi kuin pelkän nimen synnyttämä, joten.. Osa pojista valitsee aikuisena insinööritieteiden opiskelun vain siksi että heidät on lapsesta asti kasvatettu tekemään niin - siitäkin huolimatta että heistä olisi yhteiskunnalle enemmän hyötyä jos kasvatus olisi ohjautunut heidän yksilöllisen suuntautumisensa mukaisesti (jolloin useampi heistä ryhtyisi sairaanhoitajiksi).
Tix

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Tix »

EveryWoman kirjoitti:Osa pojista valitsee aikuisena insinööritieteiden opiskelun vain siksi että heidät on lapsesta asti kasvatettu tekemään niin - siitäkin huolimatta että heistä olisi yhteiskunnalle enemmän hyötyä jos kasvatus olisi ohjautunut heidän yksilöllisen suuntautumisensa mukaisesti (jolloin useampi heistä ryhtyisi sairaanhoitajiksi).
Pääosin pullshittiä. Miesten aivot ja niiden synnynnäiset kyvyt sopivat keskimäärin paremmin teknisille aloille, joilla vaaditaan geometristä hahmotuskykyä. Juuri äsken tuli dokumentti, jonka mukaan sukupuolissa on eroa jo syntyessä, ennen mitään kasvatusta. Vastasyntyneet tyttövauvat katsovat ihmisiä, kun taas vastasyntyneet pojat esineitä. Sama jatkuu myöhemmin - ilman mitään kasvatustakaan pikkupojat innostuvat ja kiinnostuvat traktoreista, sotaleikeistä yms. kun taas pikkutytöt tuntevat viehtymystä sosiaalisten suhteiden matkimiseen (kotileikit) ja nukkevauvojen hoivaamiseen. Tätä on ihan tutkittukin.

Selittävä tekijä on aivojen rakenne ja sen selittävä tekijä on kohdussa saadun testosteroniin määrä. Insinöörinaisten testosteroni syntyessä on ollut yleensä korkeampaa kuin tavallisesti, siksi heille on rakentunut paremmin insinööritehtäviin sopiviksi. Kaikki ei ole kulttuurista ja melko suuri osa kulttuuriseksi väitetystä on itse asiassa melko universaalia, kasvatuksesta riippumatonta ja sisäsyntyistä.

Miehissä ja naisissa on merkittäviä eroja ihan fysiologiankin tasolla muuallakin kuin sukuelimissä.
Pyry-Matias

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

Tämä dilemma ja siitä sukeutunut keskustelu sukupuolen yksilön hakeutumisesta sopivimmalle alalleen kuvastaa ehkä eniten sitä, että varsinaiset ongelmat ovat pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskuntamallin pois lakaisemia. Suosittelisin päättäjiä suuntamaan energiansa johonkin rakentavampaan. Esimerkiksi keskustelu naisten hakeutumatta jättämisestä johtotehtäviin olisi parempi vaihtoehto.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Pyry-Matias kirjoitti:Esimerkiksi keskustelu naisten hakeutumatta jättämisestä johtotehtäviin olisi parempi vaihtoehto.
Lapset ovat aika yleinen syy. Johtohommissa uhrataan aika iso siivu perhe-elämää, vaikka lapsen adoptoisi, eikä synnyttäisi itse. Synnytys taas lohkaisee helposti vuoden tai kaksi työurasta ja usein tuon kiinni kiriminen kestää. Jos itse jäisin nyt esim. vuodeksi pois töistä, joutuisin kirimään kiinni kontakteja sun muita vähintään puoli vuotta töihin palattuani. Monissa vaativissa tehtävissä ei voida hankkia sijaisia, joten tehtävät joko katoavat tai siirtyvät pysyvästi muille. Lomalta palatessa sitä työtä ei siis välttämättä enää ole.

Aika moni perheellinen joutuu miettimään johtotehtävien mielekkyyttä siinä vaiheessa kun työmäärä ja matkapäivät paljastuvat. Esim. Ekonomiliiton palkkaselvityksen mukaan ylimmän johdon työaika on jo _keskimäärin_ 48h viikossa. Tuohon vaikka 50 matkapäivää päälle, niin hyvältä näyttää.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Tix kirjoitti:Miehissä ja naisissa on merkittäviä eroja ihan fysiologiankin tasolla muuallakin kuin sukuelimissä.
Kyllä, ja se on ok.

Erot ovat tilastollisia, mutta niitä ei voi yleistää yksittäistapauksiin. Ensimmäinen paheksuntani aihe onkin se, että kasvatuksella pyritään saamaan kaikista oman sukupuolensa sisällä samoin toimivia ja samantapaiseen toimintaan suuntautuneita. Edit: Ehkä on sanomattakin selvää, että koen esimerkiksi itse jollakin tasolla olevani feminiinisyyspainotteisen kasvatuksen uhri. Lahjakkuuteni kärki on kuitenkin visuo-spatiaalisessa ajattelussa eikä todellakaan missään sosiaalisuudessa tai verbaalisessa ilmaisussa. Olen tehnyt kovasti töitä oppiakseni nyt aikuisiällä "omaksi itsekseni", siis ilmaisemaan itseäni muille siten että tärkeimmät ja arvokkaimmat ajatukseni tulevat ymmärretyiksi ja hyödynnetyiksi. Voin sanoa, että moni vähemmän itsepintainen olisi jättänyt opettelun kesken. Lisäksi olen kulkenut aika pitkän tien päästäkseni eroon siitä minuun iskostetusta syyllisyydestä, että olen huono ihminen kun en ole suuntautunut ruuanlaitto/kodinhoito/sosiaaliset suhteet -akselille. Tarpeetonta energian tuhlausta.

Toinen, kenties tärkeämpi juttu on sitten se, että itse en ainakaan usko synnynnäisten erojen (vaikka ovatkin olemassa ja todennettavissa) olevan niin suuria ja kokonaisuutta tarkastellen hallitsevia, että ihmiset oikeasti valitsisivat esim. ammattinsa niiden johdattamina niin sukupuolittuneesti kuin nykyisin tapahtuu, jos kasvatus olisi oikeasti tasa-arvoista. Samoin on vaikea uskoa että naisten äänen vaientuminen yhteiskunnassa nykyisellä tavalla olisi kannatettavaa, tai miesten vieraantuneisuus tunneaistimistaan. Jos ja kun miehillä sellaiset lähtökohtaisesti on, ei kai voida ajatella että on jotenkin kannatettava biologinen fakta että he eivät käytä niitä?

Lastentarhanopettajissa ja sairaanhoitajissa olisi hyvä olla myös teknisemmin suuntautuneita yksilöitä, ja insinöörihommissa tippaleipäaivoja. Diversiteetti on hyödyllistä lähes kaikissa kuviteltavissa olevissa muodoissaan, enkä usko että erilaisten persoonallisuuksien ja eri sukupuolien jakautuminen nykyistä heterogeenisemmiksi kokonaisuuksiksi olisi ainakaan pahasta.
Viimeksi muokannut EveryWoman, 30.05.2007 23:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tix

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Tix »

EveryWoman kirjoitti:Erot ovat tilastollisia, mutta niitä ei voi yleistää yksittäistapauksiin. Ensimmäinen paheksuntani aihe onkin se, että kasvatuksella pyritään saamaan kaikista oman sukupuolensa sisällä samoin toimivia ja samantapaiseen toimintaan suuntautuneita.
Pyritäänkö tosiaan? En taida tuntea sellaisia ihmisiä, jotka sellaiseen jälkikasvunsa kohdalla pyrkisivät. Aika vaikea uskoa, että enemmistö ihmisistä olisi sellaisia tänä päivänä. Jos joidenkin kohdalla on näin olisikin, se ei toki tarkoita kaikkia tai edes enemmistöä.

Kun katselee vaikkapa yksivuotiaan pojan vilpitöntä innostusta ohi ajavasta traktorista jo ajalla ennen kuin hän kunnolla ymmärtää puhetta tai osaa puhua itse on mahdoton kuvitella että kyseessä olisi kasvatuksen tuote ja samanikäisen pikkutytön kiinnostuksen puute taas jonkinlaisen latistamisen tulos. Olen aivan varma, että pasifistivanhempien pojat leikkivät sotaleikkejä ihan yhtä mielellään kuin muidenkin pikkupojat.
Pyry-Matias

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

sivustahuutaja kirjoitti:
Pyry-Matias kirjoitti:Esimerkiksi keskustelu naisten hakeutumatta jättämisestä johtotehtäviin olisi parempi vaihtoehto.
Lapset ovat aika yleinen syy.
Sori aloittajalle, jos vien keskustelua sivuraiteille 8) Tuo yllä on yksi syy ja taustatekijä. Tämä lasikatoksikin ristitty ongelma on syvällä yhteiskunnassa ja työelämässä. Mutta enpä ala enempiä tässä ketjussa. Voisin joskus alustaa ketjun aiheesta, paremmalla ajalla.
Viimeksi muokannut Pyry-Matias, 30.05.2007 23:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Tix kirjoitti:En taida tuntea sellaisia ihmisiä, jotka sellaiseen jälkikasvunsa kohdalla pyrkisivät.
Alitajuisestihan se tapahtuu - hyvin todennäköisesti teet aikanasi niin itsekin. Kaivanko esiin sen jo kaksi kertaa mainitsemani artikkelin?
Tix

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Tix »

EveryWoman kirjoitti:Samoin on vaikea uskoa että naisten äänen vaientuminen yhteiskunnassa nykyisellä tavalla olisi kannatettavaa, tai miesten vieraantuneisuus tunneaistimistaan. Jos ja kun miehillä sellaiset lähtökohtaisesti on, ei kai voida ajatella että on jotenkin kannatettava biologinen fakta että he eivät käytä niitä?
Jäin vielä miettimään tätä, ja olen hiukan ihmeissäni.

Ymmärtääkseni kehityskulut ovat juuri päinvastaisia. Ei naisten ääni vaikene vaan vahvistuu. Sekä poliittisessa että yritysjohdossa on koko ajan enemmän naisia. Miesten tunteiden ilmaisemisesta on tullut koko ajan yleisempää, hyväksytympää ja ei ole enää yhtään ammattia tai uraa joka olisi suljettu jommalta kummalta sukupuolelta. Ei mene kovin pitää aikaa ennen kuin meillä on ensimmäiset naiskenraalitkin ja nykymiehiä kutsutaan usein pehmoiksi - jopa niin pehmoiksi, etteivät aina tahdo kelvata maskuliinisempia miehiä kaipaaville naisille.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

EveryWoman kirjoitti:Lastentarhanopettajissa ja sairaanhoitajissa olisi hyvä olla myös teknisemmin suuntautuneita yksilöitä, ja insinöörihommissa tippaleipäaivoja.
Tekniikasta maksetaan, joten aika harva jäisi tekniikkaa osaavaksi sairaanhoitajaksi siinä vaiheessa kun joku instrumenttivalmistaja tarjoaisi töitä.

Insinöörihommissa tippaleipä voisi toimiakin, mutta perusmatikat ja -fyssat olisi hyvä osata vääntää. Jos vääntö onnistuu ja tippaleipää löytyy, niin silloin taas käy kutsu asiakasrajapintaan ja 'oikeat' insinöörin hommat saavat jäädä.

Olen kyllä kanssasi samaa mieltä siitä, että osaavien ihmisten diversiteettiä pitäisi saada kasvatettua. Suomi tuottaa liikaa bulkki-insinöörejä ja liian vähän kivikovia muotoilun osaajia ja konseptiguruja. Suomeenkin tarvittaisiin Ikeaa, H&M:ää, Googlea ja sun muuta putkaa raudanvääntämisen rinnalle.

Sand, Peak, Lindex, Matinique, Inwear, Ecco, H&M Kappahl, Vero Moda, Vila, Gant, Tiger, J. Lindeberg, jne. jne.
<=>
Marimekko?
Tix

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja Tix »

EveryWoman kirjoitti:Alitajuisestihan se tapahtuu - hyvin todennäköisesti teet aikanasi niin itsekin. Kaivanko esiin sen jo kaksi kertaa mainitsemani artikkelin?
Jos sellaisen löydät, niin toki. Tutustun mielelläni asiaa koskevaan tieteelliseen kirjoitteluun.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Tix kirjoitti:En taida tuntea sellaisia ihmisiä, jotka sellaiseen jälkikasvunsa kohdalla pyrkisivät.
Tähän vielä yksi omakohtainen esimerkki, joka kenties paremmin valottaa kuinka vaikeasti havaittavasta asiasta on kyse.

Minulle selvisi lukiossa lukulomalla, että en ole "lukuihmisiä". Siihen asti minulle oli ollut itsestään selvää, että pidän läksyjen lukemisesta ja että olen ahkera koululainen. Lukulomalla sitten paljastui, että en kerta kaikkiaan pitänyt sen tyyppisestä opiskelusta, eikä minulle ollut edes kehittynyt mitään erityistä lukutekniikkaa (vaikka tiesin, että hyvillä läksyjen lukijoilla yleensä on sellainen).

Miten tämä on mahdollista? No, oli käynyt klassisesti: koska olin tyttö + sain hyviä numeroita, ympäristö tulkitsi että tämä johtuu ahkeruudesta (pojilla hyvien numeroiden katsotaan johtuvan lahjakkuudesta). Koko kouluaikani, ala-asteen ensimmäiseltä luokalta yo-kirjoituksiin asti tätä aihetta sitten käsiteltiin erilaisissa sosiaalisissa tilanteissa. Meidän EW on sitten niin ahkera tyttö, taas tuli kymppi kokeesta! Tai veljelleni: Isosiskosi pärjää niin paljon sinua paremmin, koska hän on lukuihmisiä. Semmoisille läksyjen luku on helpompaa! Ja: Mihinkäs (humanistisen tiedekunnan laitokselle) olet ajatellut pyrkiä opiskelemaan?

Jännäähän tässä on se, että olen kuitenkin aina kuvitellut aika hyvin tietäväni mitä haluan. Kuitenkin vasta lukulomalla tajusin, että lukemiseen painottuvaa opiskelualaa en ainakaan halua, ja tarkemmin mietittyäni oivalsin että en oikeastaan koko peruskoulun aikana ollut juurikaan lukenut läksyjäni. Hyvä että minulla sentään oli kanttia ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin tämän tajuttuani, ja olla ottamatta paineita kirjoituksiin lukemisesta (= en sitten lopulta lukenut muuta kuin saksan epäsäännölliset verbit).

Tuskin kasvuympäristöni ihmiset ovat minua tietoisesti kasvattaneet stereotyyppiseksi naiseksi siitä huolimatta, että se on persoonallisuuteni kanssa ristiriidassa. Kysyttäessä äitini ylpeänä mainitsee, että meillä ainakin on lapset kasvatettu sukupuolineutraalisti. As if! Ja minun vanhempani edustavat kuitenkin käsittääkseni sitä tiedostavampaa puoliskoa kaikista suomalaisista vanhemmista.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Tix kirjoitti:Ymmärtääkseni kehityskulut ovat juuri päinvastaisia. Ei naisten ääni vaikene vaan vahvistuu.
Ilmaisin itseäni epäselvästi. Tarkoitus ei ollut väittää, että naisten ääni entisestään vaientuisi, vaan että se vaientuu toistaiseksi vielä liikaa. Kehityksen suunnasta olen kanssasi samaa mieltä. Clay onkin varmasti oikeassa sanoessaan, että nämä ongelmat hoituvat omalla painollaan - mutta koska olen ainakin osittain nainen, minun täytyy saada ongelmoida siitä huolimatta!
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Tytöt ja pojat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

sivustahuutaja kirjoitti:asiaa
Ei muuta lisättävää kuin:

*allekirjoittaa*
Vastaa Viestiin