Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
-
- Kitisijä
- Viestit: 23537
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Sähkövispilähypen tökkäisemänä ostin jonkun verran ETFS Battery Value-Chain GO UCITS ETF:ää.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
^Pikaisesti katsoen hyvä valinta, en tosin tiedä, millä arvostustasolla noi liikkuu.
Kuten autoketjussa kirjoitin, itse ajattelin tänään ostaa vähän lisää Teslaa. Kokonaispaino kaikista sijoituksista lisäyksen jälkeen suuruusluokkaa 4% (Toki vaikea laskea tarkasti, koska osa sijoituksissa pörssin ulkopuolella). Mutta suuruusluokka kuitenkin varmaan oikein.
Kuten autoketjussa kirjoitin, itse ajattelin tänään ostaa vähän lisää Teslaa. Kokonaispaino kaikista sijoituksista lisäyksen jälkeen suuruusluokkaa 4% (Toki vaikea laskea tarkasti, koska osa sijoituksissa pörssin ulkopuolella). Mutta suuruusluokka kuitenkin varmaan oikein.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 23537
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Telian melkein manipuloidun tipahduksen takia paisutin salkkua.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 23537
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Vähän harmittää, että lähdin alunperin väärän firman kelkkaan.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 23537
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Kokeillaan nyt sitten edellisen spin offia: Canopy rivers inc.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 23537
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Vituix meni ja haavat nuollaan. Vetäydyin samalla Pohjois-Amerikan suorista osakkeista kokonaan, onneksi emäyhtiön voitot riittävät positiiviseen tulokseen kokeilusta vaikkakin välityspalkkiot on hurjia.
Jokohan se olisi kullan aika?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Mielenkiintoinen kioski
https://around.fi/around2/investor/round/netled
En vain aiemmin ole ollut privanetin jäsen, saa nähdä, saanko firman rekisteröityä ennenkuin rahoituskierros päättyy. Voisi pienen arvan ostaa.
https://around.fi/around2/investor/round/netled
En vain aiemmin ole ollut privanetin jäsen, saa nähdä, saanko firman rekisteröityä ennenkuin rahoituskierros päättyy. Voisi pienen arvan ostaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 23537
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Tänään Nordnetiltä näitä osakkeita ilman välityskuluja:
Apple
Amazon
Teva Pharmaceutical
Tesla Motors
Facebook
Microsoft
Coca-Cola
Alibaba Group
Nvidia
Johnson & Johnson
Berkshire Hathaway B
Alphabet C
Netflix
Alphabet A
AT & T
Activision Blizzard
General Electric
Walt Disney
Visa
Pfizer
Apple
Amazon
Teva Pharmaceutical
Tesla Motors
Microsoft
Coca-Cola
Alibaba Group
Nvidia
Johnson & Johnson
Berkshire Hathaway B
Alphabet C
Netflix
Alphabet A
AT & T
Activision Blizzard
General Electric
Walt Disney
Visa
Pfizer
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Ostin vähän.James Potkukelkka kirjoitti: ↑21.11.2018 8:46 Mielenkiintoinen kioski
https://around.fi/around2/investor/round/netled
En vain aiemmin ole ollut privanetin jäsen, saa nähdä, saanko firman rekisteröityä ennenkuin rahoituskierros päättyy. Voisi pienen arvan ostaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 6687
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Työnantaja aikoo listautua, mutta ennen sitä järjestää henkilöstöannin - mitä tietoa tässä vaiheessa tulisi olla saatavilla?
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Osakassopimus. Mitkä ovat annin merkitsijöiden oikeudet ja velvollisuudet. Tärkeää olisi, että nyt merkitsevilä olisi myötämyyntioikeus, eli jos myydäänkin myöhemmin kioski jollekin kolmannelle (=ei listauduta), kaikilla on oikeus myydä samoilla ehdoilla. Samoin, jos myöhemmin tehdään uusi suunnattu anti jollekin kolmannelle osapuolelle, nyt merkitsevillä tulisi olla oikeus merkitä samoin ehdoin. Oma maallikkokäsitykseni on, että tämä olisi tärkeintä. Lisäksi osakassopimuksessa saatetaan rajoittaa oikeutta myydä kolmansille osapuolille ilman muiden osakkaiden suostumusta. Jos nyt merkitsevät saavat samat oikeudet kuin vanhat osakkaat, se on tietysti hyvä juttu. Jos eivät saa, pitää selvittää, miksi eivät.
Lisäksi olisi hyvä, jos verotus olisi tarkistettu. Lähtökohtaisesti tietysti jatkossa myöh tuleva mahd voitto on pääomatuloa. Jos merkitsemishinta nyt on selvästi alle käyvän arvon, saattaa ymmärtääkseni kyseessä olla myös ainakin osittain palkkatulo. Mutta tästä tosiaan verojuristi tietää. Kerran kuulin, että 10% alennus henkilöstöannissa olisi nyrkkisäännön mukaan ok ilman, että muuttuisi palkkatuloksi. En tiedä onko totta vai ei.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 6687
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Homma etenee. Kuulemma 10% alennus olisi ok ilman veroseuraamuksia listautumisannin yhteydessä, mutta tässä pre-ipossa arvostus on laskettu aika alas. En tosin tajua mikä ongelma tässä olisi jos arvostus nyt on niin alhainen että osa myyntivoitosta katsottaisiin myöhemmin palkkatuloksi? Tuloahan sekin on.James Potkukelkka kirjoitti: ↑27.11.2018 11:48 Lisäksi olisi hyvä, jos verotus olisi tarkistettu. Lähtökohtaisesti tietysti jatkossa myöh tuleva mahd voitto on pääomatuloa. Jos merkitsemishinta nyt on selvästi alle käyvän arvon, saattaa ymmärtääkseni kyseessä olla myös ainakin osittain palkkatulo. Mutta tästä tosiaan verojuristi tietää. Kerran kuulin, että 10% alennus henkilöstöannissa olisi nyrkkisäännön mukaan ok ilman, että muuttuisi palkkatuloksi. En tiedä onko totta vai ei.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
No, jos joskus käy niin onnekkaasti, että pääset myymään ison mällin kovalla voitolla, niin onhan se eri asia maksaa enimmillään lähes 60% veroa kuin 34%.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 6687
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
On eri asia, mutta en tajua miten tämä vaikuttaisi suuremmin sijoituspäätökseen. Jos veroseuraamus tulisi samantien, niin sitten olisi ongelma.James Potkukelkka kirjoitti: ↑18.12.2018 18:55 No, jos joskus käy niin onnekkaasti, että pääset myymään ison mällin kovalla voitolla, niin onhan se eri asia maksaa enimmillään lähes 60% veroa kuin 34%.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
^Olen maallikko, mutta ehkä on mahdollista perustella paremmin tai vastaavasti huonommin, miksi kyseinen hinta on valittu henkilöstöannin hinnaksi. Oikea hintahan on lopulta aina mielipidekysymys, mutta yritys voi asiantuntijoiden laskelmilla yrittää osoittaa, että tarjottu hinta ei ole enempää kuin alle 10% käyvän arvon.
Eli vaikka hinta olisikin tilanteissa A ja B sama, myöhempään verottajan tulkintaan voi varmaan vaikuttaa, miten hintaan on päädytty ja miten se on perusteltu.
Mutta jos hinta on sopiva ja uskot firmaan, tietysti kannattaa merkitä joka tapauksessa. Onhan se mukavampi maksaa miljoonasta palkkaveroa kuin nollasta
Eli vaikka hinta olisikin tilanteissa A ja B sama, myöhempään verottajan tulkintaan voi varmaan vaikuttaa, miten hintaan on päädytty ja miten se on perusteltu.
Mutta jos hinta on sopiva ja uskot firmaan, tietysti kannattaa merkitä joka tapauksessa. Onhan se mukavampi maksaa miljoonasta palkkaveroa kuin nollasta
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Yritysten arvon laskeminen ennen markkinoilla määräytyvää hintaa on harjoite jossa konsultit antavat usein aika samanlaisia lukemia. Uskoisin, että pre-IPO arvo on ja sen kuuluukin olla merkittävästi alhaisempi kuin annissa määrittyvä hinta. Se vaan on niin, että kun osakkeella on likvidi markkina, sen hinta nousee.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Tietysti pre-ipo hinta on alempi kuin ipo-hinta. Mutta mun pointti oli, että jos konsultit laskelmissa päätyvät siihen, että yrityksen käyvä hinta on tällä hetkellä esim 10€/osake ja työntekijöille myydään nyt hintaan 5€/osake, se mun käsittääkseni saattaa olla palkkatuloa osittain.
Edit: itse asiassa mun enoa verottaja yritti tällaisessa tilanteessa verottaa palkkatulona (tai siis verottaja oli sitä mieltä, että oli myyty toimivalle johdolle liian halvalla). Eno voitti jutun.
Muistaakseni verottaja lähestyi IPO:n jälkeen, kun eno oli myynyt siinä aiemmin ostamiaan osakkeita.
Edit: itse asiassa mun enoa verottaja yritti tällaisessa tilanteessa verottaa palkkatulona (tai siis verottaja oli sitä mieltä, että oli myyty toimivalle johdolle liian halvalla). Eno voitti jutun.
Muistaakseni verottaja lähestyi IPO:n jälkeen, kun eno oli myynyt siinä aiemmin ostamiaan osakkeita.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 19.12.2018 14:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Verojuristihan en ole, mutta henkilöstöanti verotus googlaus kertoo miten asia on.James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.12.2018 14:36 Tietysti pre-ipo hinta on alempi kuin ipo-hinta. Mutta mun pointti oli, että jos konsultit laskelmissa päätyvät siihen, että yrityksen käyvä hinta on tällä hetkellä esim 10€/osake ja työntekijöille myydään nyt hintaan 5€/osake, se mun käsittääkseni saattaa olla palkkatuloa osittain.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... n-verotus/
13 Työsuhteen perusteella saadut osakkeet
..Henkilöstöannilla tarkoitetaan yhtiön työntekijöille suunnattua osakeantia. Jos merkintähinta vastaa käypää arvoa, osakkeiden merkinnästä ei synny veronalaista etua. Tällöin osakkeiden hankintahintana pidetään niistä merkittäessä maksettua kauppahintaa. Jos osakkeita saadaan merkitä niiden käypää arvoa alempaan hintaan, siitä syntyy veronalainen etu siltä osin kuin alennus ylittää 10 prosenttia osakkeen käyvästä arvosta. Jos alennus on vähemmän kuin 10 prosenttia, sitä ei lasketa mukaan veronalaiseen palkkatuloon, eikä sitä huomioida myöskään osakkeiden hankintamenon lisäyksenä. Etu on kokonaisuudessaan veronalaista kuitenkin silloin, kun etu ei ole ollut henkilöstön enemmistön käytössä.
Oleellisempi juttu on vähän piilossa: "Henkilöstöannissa on kysymys suunnatusta osakeannista, joten merkittyjen osakkeiden hankinta-ajankohtana pidetään merkintähetkeä." Markkina-arvo voi siis elää mutta arvostus lukitaan tiettyyn hetkeen vaikka osakkeita ei olisi vielä maksanut.
Ja vielä: "Osakkeiden käyvästä arvosta saatu alennus katsotaan hankintamenoksi, vaikka etua ei olisi verotettu." Eli tuon alennuksen saa kuitenkin verotuksessa hyväkseen. Vähän outoa.
Viimeksi muokannut So Hard, 19.12.2018 14:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Tuohan on juuri se, mitä
alunperin sanoin. Eli jos kyseessä on yli 10% alennus, menee palkkatulona.
Mun käsittääkseni me ei olla eri mieltä?
alunperin sanoin. Eli jos kyseessä on yli 10% alennus, menee palkkatulona.
Mun käsittääkseni me ei olla eri mieltä?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 6687
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Valuaatioksi on laskettu suoraan myynti, joka on kasvanut 20-30% vuodessa enimmäkseen kannattavasti, markkina on kasvava, ulkomaille on menty ja iso osa kasvusta tulee jo sieltä. Mun perstuntuma on että arvostus on aika alhainen softaa palveluna myyvälle firmalle.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Tarkoitatko, että valuaatio on sama kuin liikevaihto? Jos niin on, niin mun käsittääkseni softatalolle erittäin alhainen valuaatio.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Se ei silti tarkoita etteikö se olisi oikein. Tyypillinen arvostus yritykselle on se velaton kauppahinta jonka se maksaisi tuotoillaan n. 5 vuodessa takaisin. Erilaisia kasvunäkymiä on vaikea sovittaa taseeseen tai tulokseen, sijoittavat toki arvostavat niitä pörssikursseissa.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25762
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
hmm. tuohan tarkoittaisi velattoman yrityksen kauppahinnaksi vain p/e 5? Vai ymmärsinkö väärin?So Hard kirjoitti: ↑19.12.2018 16:00Se ei silti tarkoita etteikö se olisi oikein. Tyypillinen arvostus yritykselle on se velaton kauppahinta jonka se maksaisi tuotoillaan n. 5 vuodessa takaisin. Erilaisia kasvunäkymiä on vaikea sovittaa taseeseen tai tulokseen, sijoittavat toki arvostavat niitä pörssikursseissa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?
Liikearvon multippeli voi olla perustellusti muutakin kuin 5. Liikearvon lisäksi voi olla tietysti myös tasearvoa jos on kivasti rahaa kassassa tms. Ts. yritys jolla on miljardi sijoitusomaisuutta ja $100 liiketoiminnan ruotto vuodessa arvo olisi miljardi+500. Softayrityksillä harvemmin on taseessa oikein mitään muuta kuin aineettomia.James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.12.2018 16:04hmm. tuohan tarkoittaisi velattoman yrityksen kauppahinnaksi vain p/e 5? Vai ymmärsinkö väärin?So Hard kirjoitti: ↑19.12.2018 16:00Se ei silti tarkoita etteikö se olisi oikein. Tyypillinen arvostus yritykselle on se velaton kauppahinta jonka se maksaisi tuotoillaan n. 5 vuodessa takaisin. Erilaisia kasvunäkymiä on vaikea sovittaa taseeseen tai tulokseen, sijoittavat toki arvostavat niitä pörssikursseissa.
En ole erityisesti tähän paneutunut kun arvostus on muiden hommia. Joka tapauksessa perinteiset valuaatiomallit aliarvostavat näkymiä ja aineetonta pääomaa. Verottajalle nämä konservatiiviset arviot kuitenkin kelpaavat.
Universaali disclaimer.