Kitinä

So Hard kirjoitti: ↑18.03.2020 15:21

James Potkukelkka kirjoitti: ↑18.03.2020 15:17 Pörssit toipuu. Ne on aina toipuneet. 5 vuoden päästä ollaan ylitetty ennen koronaa vallinnut taso.

Tietysti ne toipuvat, mutta eihän sillä ole merkitystä Suomen kansantalouden tilalle.

Miksi 2-3k:n töiden pysähtyminen aiheuttaisi pysyvää haittaa kansantaloudelle? Kaatuvien yrityksien tilalle tulee uusia.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑18.03.2020 15:22

So Hard kirjoitti: ↑18.03.2020 15:21

James Potkukelkka kirjoitti: ↑18.03.2020 15:17 Pörssit toipuu. Ne on aina toipuneet. 5 vuoden päästä ollaan ylitetty ennen koronaa vallinnut taso.

Tietysti ne toipuvat, mutta eihän sillä ole merkitystä Suomen kansantalouden tilalle.

Miksi 2-3k:n töiden pysähtyminen aiheuttaisi pysyvää haittaa kansantaloudelle? Kaatuvien yrityksien tilalle tulee uusia.

No. Suurin osa työllisyyden kasvusta on tullut pk-yrityksistä. Ne kaatuvat ensin. Usein yrittäjät ovat pistäneet vakuudeksi oman omaisuutensa. Nyt kun yritykset kaatuvat, yrittäjät menettävät omaisuutensa ja esim. asuntojen pakkohuutokaupat alhaisin hinnoin edessä. Iso osa potentiaalisia yrittäjiä on pian maksukyvyttömyyden vuoksi liiketoimintakiellossa ja/tai haluttomia ottamaan uutta riskiä.

Voi olla, että erilaisia vastalääkkeitä tähän skenaarion tulee, mutta julkisen sektorin varat on jo valmiiksi loppu. Matkailu- ja ravintola-alan ja kivijalkakaupan kyykläys jäänee pitkäaikaiseksi ja suureksi. Samoin moni muu palvelusektorin pieni toimija vain pyyhkiytyy pois. 90-luvun jälkeen yrittäjyyshalu oli alamaissa pitkät ajat.

Ymmärrän tuon, mutta uskon, että me ollaan kaikki syksyllä taas töissä normaalisti. Yksittäisille yrittäjille ja työttömäksi jääville paska juttu. Mutta en usko kansantalouden pysyvästi kärsivän. Vuoden-parin tähtäimellä kyllä.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑18.03.2020 15:42 Ymmärrän tuon, mutta uskon, että me ollaan kaikki syksyllä taas töissä normaalisti. Yksittäisille yrittäjille ja työttömäksi jääville paska juttu. Mutta en usko kansantalouden pysyvästi kärsivän. Vuoden-parin tähtäimellä kyllä.

Minä uskon sen kärsivän pitkäaikaisesti, paljon pidempiaikaisesti kuin pörssikurssien. Kaikki eivät ole syksyllä töissä normaalisti, koska ei ole työpaikkoja normaalisti. Palvelusektori sulaa käsiin.

^ Jep. Suomi oli jo ennen tätä kanveesissa. Syömävelkaa otettiin kaksin käsin. Vappusatasilla lähdettiin kuitenkin vaaleihin. Halu rakenteiden uudistamiseen puuttui täysin. Luultavasti loppuviikosta tuleva jakohallituksen talouspaketti on ihan kuraa verrattuna vaikka Ruotsin vastaavaan. Eväät nopeaan toipumiseen puuttuvat täysin.

Aiemmin pidin kaupungillistumista ilmaisena lounaana taloudellisen aktiviteetin suhteen. Nyt ihmisten halu muuttaa kerrostaloihin metron varteen lienee hetkeksi jäissä.

Meikäläisen reseptit toipumiseen:
- Näkyvää johtajuutta taloudellisen toiminnan jatkuvuuden eteen
- Valtion ja kuntien pitää ostaa kaikkea kuten ennenkin. Koronan tuomat lisäkulut maksaa valtio ottamalla lainaa.
- Valtio maksaa poissaolot ja saikut. Lainalla tietenkin.
- Työmarkkinareformi äkkiä kasaan. Ennen juhannusta pitää olla valmista.
- Aktiivinen ulkopolitiikka protektionismin hillitsemiseksi

Onko Savella ostohousut jalassa?

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ameri ... f82badfa42

So Hard kirjoitti: ↑18.03.2020 15:38 mutta julkisen sektorin varat on jo valmiiksi loppu.

Julkinen sektori on 120 miljardia euroa miinuksella.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑18.03.2020 16:00 Luultavasti loppuviikosta tuleva jakohallituksen talouspaketti on ihan kuraa verrattuna vaikka Ruotsin vastaavaan.

Ruotsi 28 miljardia euroa = 14 miljardia suhteutettuna Suomen BKT:hen
https://yle.fi/uutiset/3-11259433

Suomi 2 miljardia euroa
https://www.talouselama.fi/uutiset/rake ... 2bd6c24c6d

sivustahuutaja kirjoitti: ↑18.03.2020 16:42

sivustahuutaja kirjoitti: ↑18.03.2020 16:00 Luultavasti loppuviikosta tuleva jakohallituksen talouspaketti on ihan kuraa verrattuna vaikka Ruotsin vastaavaan.

Ruotsi 28 miljardia euroa = 14 miljardia suhteutettuna Suomen BKT:hen
https://yle.fi/uutiset/3-11259433

Suomi 2 miljardia euroa
https://www.talouselama.fi/uutiset/rake ... 2bd6c24c6d

EI se koko vaan miten sitä käyttää! (Ruotsilla on rahaa.)

^ Raha käytetään mamuihin, maataloustukaisiin ja vappusatasiin. Vältettiinkö lama?

So Hard kirjoitti: ↑18.03.2020 16:01 Onko Savella ostohousut jalassa?

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ameri ... f82badfa42

Mulla on tosiaan käteistä n 330k vielä. Olen vasta 40k:lla ostanut. Tarkoitus on jättää 100k hätäraha odottamattomiin menoihin, mutta ajatuksena on siis reilulla 200k:lla ostaa tämän kriisin aikana. Mutta pieninä kertaostoina. Optimaalista ostohetkeä ei tietenkään tiedä kukaan.

Olen jo 2-3 vuotta odottanut romahdusta ja tehnyt sen suunnitelman. Nyt huomaan, että etukäteen on helppo suunnitella, mutta tosipaikan tullen kuitenkin pelottaa.

Eli on helppo etukäteen ajatella, että kun romahdus tulee, menen all in, mutta sitten tosipaikassa se ei ole niin helppoa. Mutta tod. näk. tällaista oston paikkaa ei tule mun elinaikana toista.

Edit: 230k on nyt käteistä

^ Oletko kerännyt sotakassaa vai miksi moinen käteispotti?

^ehdinkin täydentää viestiä.

Mullahan oli se osa exit siitä startupista, josta tuli 400k (miinus verot). Siitä sijoitin vain n 100k, ja myöhemmin vähän Teslaa vielä, kun oli jo silloin fiilis, että nyt ei ole aika ostaa lisää pörssiosakkeita.

En ole pörssiosakkeita myynyt vuosiin. Eli rahat pääasiassa tuosta exitistä ja sitten oman firman voittoja.

Edit; ”pieni” pilkkuvirhe; 230k käteistä

Ei pitäisi alkaa elvistelmään

^ Ihan hyvä tilanne. Itse yritän irrottaa 80k ostoihin, katsotaan miten onnistuu.

^Oma Stetson-Harrison on tosiaan, että viiden vuoden päästä tämä on pörssissä ohi ja tällaista ostonpaikkaa ei tule toista. Toki 30-luvun laman korjaamtumiseen meni yli 20 vuotta... Eli mikään ei ole koskaan varmaa.

Mutta jos ajattelee, että Kiinassa porukka on palannut jo töihin.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.03.2020 10:00 ^Oma Stetson-Harrison on tosiaan, että viiden vuoden päästä tämä on pörssissä ohi ja tällaista ostonpaikkaa ei tule toista. Toki 30-luvun laman korjaamtumiseen meni yli 20 vuotta... Eli mikään ei ole koskaan varmaa.

Jos nyt ei kuitenkaan sotimaan alettaisi. Vaikka onhan sekin ihan oikeasti mahdollista.

Viisi vuotta pitää kuitenkin olla valmis odottamaan pörsissä. Länsimaiden kansantaloudessa kyykky on luultavasti pitempi.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.03.2020 8:35 Olen jo 2-3 vuotta odottanut romahdusta ja tehnyt sen suunnitelman. Nyt huomaan, että etukäteen on helppo suunnitella, mutta tosipaikan tullen kuitenkin pelottaa.

Mulla on ollut tarkoitus sijoittaa pojan rahoja osakkeisiin, joita sai lahjaksi isovanhemmiltaan. Ne on kanssa seisonut useamman vuoden tilillä, kun en ole oikein osannut päättää mihin ne kannattaisi laittaa, kun osakkeet kautta linjan tuntuneet vähän kalliilta. Nyt alkais olemaan aika ryhtyä tekoihin. Nordnet vaan vähän tukkeessa, niin katsotaan saanko tarvittavat tilit avattua ennen kuin osakkeet raketoi ylöspäin. Näitähän ei tietenkään jaksanut laittaa ajoissa kuntoon

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.03.2020 10:11

James Potkukelkka kirjoitti: ↑19.03.2020 10:00 ^Oma Stetson-Harrison on tosiaan, että viiden vuoden päästä tämä on pörssissä ohi ja tällaista ostonpaikkaa ei tule toista. Toki 30-luvun laman korjaamtumiseen meni yli 20 vuotta... Eli mikään ei ole koskaan varmaa.

Jos nyt ei kuitenkaan sotimaan alettaisi. Vaikka onhan sekin ihan oikeasti mahdollista.

Viisi vuotta pitää kuitenkin olla valmis odottamaan pörsissä. Länsimaiden kansantaloudessa kyykky on luultavasti pitempi.

Juu. Tarkistamatta; ensimmäisen öljykriisin aiheuttaman kurssipudotuksen korjaantumiseen meni kait 10v. Eli sekin on realistinen vaihtoehto.

Stetson Harrison; Pörssien toipumiseen optimistinen vaihtoehto 2 vuotta, glass half full 5 vuotta ja pessimistinen 10 vuotta.

Pessimistisessäkin skenaariossa kannattaa ostaa. Ei niille rahoille muualtakaan tuottoa saa.

Taloustieteestä tietämättömänä:

Kahta skenaariota olen pyöritellyt (mittakaavassa pienessä) päässäni:
a) alkaa vuosia kestävä laskusuhdanne
b) kun kriisi on ohi, purkautuu paine, ja talous alkaa rullata hetkeksi nopeammin kuin on pitkään aikaan nähty

Siis mun liikkumavarani on varmaan jotain 10 % Daven pelikassasta, mutta mä olen kans aloittanut mujuvan osto-ohjelman just tolla Daven reseptillä, eli aina kun tulee 10 % alas ni kaupoille! Saa nähdä, kuinka käy. Mun vanhat, nekin hyvin vaatimattomat, indeksirahat taitaa olla palanneet lähtöruutuun tai lähelle, mutta nyt sitten lisää. Toisaalta mä olen ajatellut sijoitushorisontiksi sellaista omaa eläkeikää (joka sekin tässä rytäkässä tietty katoaa horisonttiin, jos ei korona korjaa sitä ennen), ni ehkä tämä romahdus tulee liian aikaisin ja mun pitäisi odottaa seuraavaa, joka siis kalenterin mukaan tulee noin 2032?

nokkaelain kirjoitti: ↑19.03.2020 13:40 Taloustieteestä tietämättömänä:

Kahta skenaariota olen pyöritellyt (mittakaavassa pienessä) päässäni:
a) alkaa vuosia kestävä laskusuhdanne
b) kun kriisi on ohi, purkautuu paine, ja talous alkaa rullata hetkeksi nopeammin kuin on pitkään aikaan nähty

Pörssi palautuu nopeammin. Reaalitalous saattaa jäädä pitkäksi aikaan pohjalle. Lännessä on kaikenlaisia muita ongelmia, jotka luultavasti nousevat esiin koronan jälkeen. Euroopassa etelä + ranska kaatuu ja se on sitten eurokriisi. Eläkepommi on myös iso juttu (jos jäävät henkiin).

sivustahuutaja kirjoitti: ↑20.03.2020 23:45

nokkaelain kirjoitti: ↑19.03.2020 13:40 Kahta skenaariota olen pyöritellyt (mittakaavassa pienessä) päässäni:
a) alkaa vuosia kestävä laskusuhdanne
b) kun kriisi on ohi, purkautuu paine, ja talous alkaa rullata hetkeksi nopeammin kuin on pitkään aikaan nähty

Pörssi palautuu nopeammin. Reaalitalous saattaa jäädä pitkäksi aikaan pohjalle. Lännessä on kaikenlaisia muita ongelmia, jotka luultavasti nousevat esiin koronan jälkeen. Euroopassa etelä + ranska kaatuu ja se on sitten eurokriisi. Eläkepommi on myös iso juttu (jos jäävät henkiin).

Em. viestini jälkeen olen alkanut kallistua sille puolelle, että hankalia aikoja on tiedossa. Kiinassa onnistuttiin rajoittamaan tämä SARS v2 pääosin aika pienelle alueelle. Vastaava tilanne kuin siellä saavutettaneen vasta monen kuukauden päästä muualla. Ja sittenkin tässä hyvässäkin tapauksessa jää epävarmuus, koska epidemia jatkuu silloinkin tuntemattoman ajan jälkeen. Kukaan ei uskalla sijoittaa tai palkata ihmisiä.

^ Tämä virus tulee kiertämään pitkään maailmalla ja koko tuon ajan pitää olla varpaillaan, jos väestöllä ei ole immuniteettia. Hankalaa.

Exit taas vähän lähempänä.

The patent regarding the product ARTEBONE® has been granted in the USA

Tuli tiedot veronpalautuksista.

Ensin maksullisiin naisiin ja sitten jäljelle jäävillä rahoilla kierros kaikille kasinolla.

Kaveri tosin ehdotti: "sit autokaupoille ja uudella mersulla kiinteistövälitykseen kartanoa ostamaan"