Työssäkäyvä vanhempi

[PerttiMakimaa]

Vain köyhät saavat tehdä lapsia

Eli jos olet tuloton kotonamakailija sinun lapsellesi pitää antaa ilmainen KOKOPÄIVÄhoito, vaikka luulisi kuusi tuntia päivässä riittävän.

Jos olet kovapalkkainen pitää sinun maksaa isot verot, isot rahat päivähoidosta ja ilmeisesti kaavaillaan myös leikkuria vanheimpainrahaan. Triplaprogressio.

Yllättävän vähän kannustaa muuten kouluttautumaan ja tekemään lapsia.

Mielenkiintoisena pointtina voidaan myös nähdä, että tässähän käytännössä pakotetaan pienempituloinen vanhempi (olisiko tämä nyt tilastojen valossa nainen) jäämään kotiin. Reiluu ja reiluu.

Eihän tämä tietysti ihmeellistä ole, kun nykyisiä tukia ovat olleet suunnittelemassa ihmiset jotka kateuksissaan määräsivät likavesikaivot kesämökkien saunavesille ja ehdottivat kesämökeille yhteissaunoja (eivät omille mökeilleen, arvaan).

[NuoriDaavid]

Niin. Varmaankin veroille määrätään samalla katto myöskin?

Kummallista kyllä, kukaan ei ole ehdottanut ylinopeussakkoihin tai veroihin kattoa.

Kun suurituloinen on maksajana, niin silloin ei katosta puhuta.

[PerttiMakimaa]

Niin. Varmaankin veroille määrätään samalla katto myöskin?

Kummallista kyllä, kukaan ei ole ehdottanut ylinopeussakkoihin tai veroihin kattoa.

Kun suurituloinen on maksajana, niin silloin ei katosta puhuta.

"Tottahan toki" nämä muutokset ratifioidaan samalla kun uusi progressio tulee voimaan. Pidätetään hengitystä odotellessa.

[Geetzu]

Mä en edes alota tästä. Niin usein häpeän todella hyvätuloisten ihmisten arvoja...

[PerttiMakimaa]

Mä en edes alota tästä. Niin usein häpeän todella hyvätuloisten ihmisten arvoja...

Sanon sen verran, että en ole todella hyvätuloinen, tuskin edes hyvätuloinen.

Ihmetyttää vaan tämä riistomentaliteetti, kun kerran näyttää että näillä rahoilla tuotetaan myös hyvin epäoikeudenmukaisia palveluja ja etuja.

Ja toisaalta ei minun kannata paljoa keskituloista isommille tuloille pyrkiäkään. Maksan jo nykyisistä surkeista tuloistani uskomattomia veroja.

[BrianW]

Mikä kenekin mielestä on hyvätuloinen ? On kovinkin yleisluontoinen käsite vai onkohan siitä jotain virallista määritelmä ?

[Geetzu]

--

Sen verran täytyy kyllä heittää vielä, että päivähoito-oikeus tulee tosiaan olla kaikkien käytössä sillä pari satkua / kk / muksu periaatteella. Nappasin nipullisen herneitä nenään kun muksun päiväkodissa - tää saari on ihan kaaoksessa mitä päivähoitoon tulee, liikaa kersoja ja mestat remontissa - joku jonoilija rupesi mussuttamaan, että meidän ja parin muunkin perheen tulisi viedä piltit yksityiselle puolelle. Sinne tonni kuussa puolelle! Huh. Toivottavasti systeemi ei mene siihen, siinä vaiheessa ei kyllä kannata lähteä töihin ainakaan meidän perheen palkoilla.

[PerttiMakimaa]

--

Sen verran täytyy kyllä heittää vielä, että päivähoito-oikeus tulee tosiaan olla kaikkien käytössä sillä pari satkua / kk / muksu periaatteella. Nappasin nipullisen herneitä nenään kun muksun päiväkodissa - tää saari on ihan kaaoksessa mitä päivähoitoon tulee, liikaa kersoja ja mestat remontissa - joku jonoilija rupesi mussuttamaan, että meidän ja parin muunkin perheen tulisi viedä piltit yksityiselle puolelle. Sinne tonni kuussa puolelle! Huh. Toivottavasti systeemi ei mene siihen, siinä vaiheessa ei kyllä kannata lähteä töihin ainakaan meidän perheen palkoilla.

Tästä on juuri kyse. Kun täysin varattomat saavat täydellisen subjektiivisen oikeuden ilmaisiin päivähoitopalveluihin ei paikkoja riitä tarvitseville.

Tilannetta ei korjata, kuten ei ole korjattu terveydenhoitopuolellakin. Toivotaan niiden joilla on varaa vaihtavan kalliisiin yksityisiin palveluihin. Tämä on sellainen mexican-stand-off, jossa odotetaan ihmeen ja yksityisen rahan ratkaisevan ongelmat.

Tärkeintä tuntuu olevan, että nysvääjien viinanjuonti kotona saa jatkua keskeytyksettä.

[PerttiMakimaa]

Mikä kenekin mielestä on hyvätuloinen ? On kovinkin yleisluontoinen käsite vai onkohan siitä jotain virallista määritelmä ?

On ainakin puhuttu keskituloisista. Veikkaan hyvätuloisten olevan jonkin prosenttiosuuden tämän yläpuolella.

Kai muuten ns. keskiansiotulo lasketaan vuoden tulot per 12? Eikä tuijoteta kuukausipalkkaa?'

[NuoriDaavid]

Mikä kenekin mielestä on hyvätuloinen ? On kovinkin yleisluontoinen käsite vai onkohan siitä jotain virallista määritelmä ?

On ainakin puhuttu keskituloisista. Veikkaan hyvätuloisten olevan jonkin prosenttiosuuden tämän yläpuolella.

Kai muuten ns. keskiansiotulo lasketaan vuoden tulot per 12? Eikä tuijoteta kuukausipalkkaa?'

Oleellista on, että kun veroissa ja sakoissakaan ole kattoa, niin ei tule olla etuuksissakaan.

Toki tuossa päivärahassa ja työttömyyskorvauksissa on jo nykyään hyvin voimakas leikkuri, joka vähentää hiukankaan paremmista tuloista tulevaa korvausta.

On kuitenkin kumma, että jos joku ajaa 21km/tunnissa ylinopeutta niin valtavan (jopa satojen tuhansien eurojen) sakot ovat huipputuloiselle ok, mutta yllättäen sitten asia onkin toinen jos huipputuloinen olisi saamapuolella.

[Tix]

Öh. Kyllä tässä maailmassa pitäisi olla vain tyytyväinen jos joku työnarkomaani huippumenestyjä ottaa breikkiä ja on lastensa kanssa kun ovat pieniä. Isien kotiinjäämistä ja isyysloman pitämistä on markkinoitu koko ajan hyvänä juttuna, ja nyt se sitten onkin huono juttu kun jotkut niistä jotka eivät juuri koskaan ole näitä perhevapaita pitäneet saavatkin liian korkeaa päivärahaa? Wtf? Eivätköhän nämä samat hyvätuloiset ole edelleen ko. järjestelmän nettorahoittajia ja ne pienituloiset saamapuolella, oli kyse sitten päivähoidosta, päivärahoista tai mistä vain. Kaikki edut kun ovat progressiivisia ja progressiivisesti verotettuja, mutta kaikki sosiaalivakuutusmaksut taas korkeampia korkeatuloisille tulojen suhteessa.

Vittu. Paskaa tämäkin. Ajattelisivat joskus niitä lapsiakin eivätkä vain rahaa. Musta on helvetin hieno juttu että pitkää päivää tekevät työnarkit haluaa olla lasten kanssa vaikka menetys rahassa on varmasti isompi kuin siinä tilanteessa, että pienituloisempi äiti jäisi kotiin.

Subjektiivinen ilmainen päivähoito on kyllä ihan perseestä muista kuin lastensuojelullisista syistä. Ennemmin kaikille maksullisiksi ja köyhien etuihin sellaiset lapsikorotukset, että niillä voi maksaa päivähoitomaksun jos haluaa - tai sitten hoitaa lasta kotona ja saada hiukan enemmän käteen.

[Mylwin]

Mulle on jotenkin epäselvää, että mihin työttömät tarvitsevat päivähoitoa? Tai yleensäkään perheet, joissa molemmat/jompikumpi on kotona.
Kyy miekin eskarissa olin, mutta sillähän on yhteiskunnallinen funktio lapsen kannalta.

[ninnithequeen]

Mulle on jotenkin epäselvää, että mihin työttömät tarvitsevat päivähoitoa? Tai yleensäkään perheet, joissa molemmat/jompikumpi on kotona.
Kyy miekin eskarissa olin, mutta sillähän on yhteiskunnallinen funktio lapsen kannalta.

Oliskos sen takia, että siellä on samanikäisiä kavereita...?
Nitsku ainakin oli tuossa puolipäiväkerhossa juuri sen takia.

[Mylwin]

Mulle on jotenkin epäselvää, että mihin työttömät tarvitsevat päivähoitoa? Tai yleensäkään perheet, joissa molemmat/jompikumpi on kotona.
Kyy miekin eskarissa olin, mutta sillähän on yhteiskunnallinen funktio lapsen kannalta.

Oliskos sen takia, että siellä on samanikäisiä kavereita...?
Nitsku ainakin oli tuossa puolipäiväkerhossa juuri sen takia.

No sen mie kyy ymmärrän. Oliko se niinku eskaria vastaava? Meillä oli tosin onneksi korttelissa aimo liuta samanikäisiä hiippareita, joten kavereita piisas.

[syttiK]

Tästä on juuri kyse. Kun täysin varattomat saavat täydellisen subjektiivisen oikeuden ilmaisiin päivähoitopalveluihin ei paikkoja riitä tarvitseville.

Samaa pätee äitiyslomaileviin ja hoitovapaalla oleviin äiteihin, joista ainakin täällä (suuri) osa vievät lapsensa hoitoon puolipäiväsenä. Se lohkasee jo monet paikat oikeasti kokopäivähoitoa tarvitsevilta lapsilta. Jonot senku kasvaa ja uudet hoitopaikat kivien alla. Täs kaupungis on lapsia 200 kipaletta, jotka syksyyn mennessä pitäs saada sijotettua kunnalliseen päivähoitoon. Hullua.

Ja mitä hoitomaksuun tulee, ei tartte ees tienata ku ihan normaalisti, niin se maksu on se 200e/kk.

[syttiK]

Mulle on jotenkin epäselvää, että mihin työttömät tarvitsevat päivähoitoa? Tai yleensäkään perheet, joissa molemmat/jompikumpi on kotona.

Kaikki ei kykene hoitamaan omia lapsiaan kokopäiväsesti, niitä on muuten vaan mukava saattaa lisää tähän valmiiseen maailmaan. Tosin joissakin tapauksissa lasten on oikeesti parempi olla hoidossa ku himassa.

En kyl ymmärrä sitä vaivaa, mikä on tuoda toinen nappula aamul kasiin hoitoon joku piltti mukana. Pääset himaan ja oot siel hetken ja taas lähet hakee toista hoidosta. Ei ymmärrä.

[Clay]

En kyl ymmärrä sitä vaivaa, mikä on tuoda toinen nappula aamul kasiin hoitoon joku piltti mukana. Pääset himaan ja oot siel hetken ja taas lähet hakee toista hoidosta. Ei ymmärrä.

No jos vaikka opiskelee, niin sellanen pieni huomiota kaipaava riivajais-maanvaiva on aika häiriö.

[Gattaca]

Tässä minäkin vähän heittäydyn oikeistolaiseksi.. että miksi vitussa pitäisi yhteiskunnan maksaa päivähoitopaikka tilanteessa, jossa jompikumpi tai molemmat vanhemmat ovat esim. työttöminä kotona? Ai sen lasten tarhassa sosiaalistumisen takia? No perkele, ennenvanhaan lapset tapasivat toisiaan pihoilla ja kaduilla ilman veronmaksajan varoilla ylläpidettyjä hoitopaikkojakin.

Itse olin kakruna perhepäivähoidossa yksityisillä duunariperheillä (Halpaa silloin ja pappa betalar) Epäsosiaalinen kun olen, mieluummin olisin ollut kotona kuin niissä hitsari/jehovantodistajaperheissä joihin jouduin. Vaikka niillä oli kaveripiiriäkin. Vielä pahempaa minusta olisi ollut joutua johonkin LAITOKSEEN, jossa päiväunitetaan, leikitetään ja laulatetaan. Kaksi kokeilupäivää leikkikoulussa oli jo liikaa. Kun vaan voisi kouluikään asti pitää lapsensa poissa sellaisista vankiloista.

[Jyrki73]

Mites haet töitä muksu kainalossa työhaastattelussa? Jos töitä löytyiskin vaikka samantien, niin miten moni työantaja jää odottamaan? "Joo kyl se hoitopaikka 2 viikon sisällä löytyy."

Mut kyl se 6 tuntia päivässä varmaan riittäis ja jos töitä löytyis niin sitte pitäs olla automaatti, joka muuttaa päivähoidon pidemmäksi.

[Gattaca]

Mites haet töitä muksu kainalossa työhaastattelussa? Jos töitä löytyiskin vaikka samantien, niin miten moni työantaja jää odottamaan? "Joo kyl se hoitopaikka 2 viikon sisällä löytyy."

Mut kyl se 6 tuntia päivässä varmaan riittäis ja jos töitä löytyis niin sitte pitäs olla automaatti, joka muuttaa päivähoidon pidemmäksi.

Pitkäaikaistyöttömän arkeen ei kuulu juosta työpaikkahaastateluissa päivittäin, 6 h päivässä. Jos pari kertaa vuodessa joku (tulokseton) haastattelu onkin, niin ei kai sen varalta tarvitse kallista ympärivuotista yhteiskunnan 6h/päivä instituutiota? Niihin tapauksiin itsekukin hankkikoon yksityisen babysitterin. Sukulaisia, omat vanhemmat, ystävä, tuttava?

Jos työ alkaa samantien (epätodennäköistä), niin sama juttu. Sitten on varaa lupailla rahaakin siitä kahdesta viikosta.

Siis näin pärjättiin ennenkin. Minunkin ihan eka päivähoitajani oli eräs eläkkeellä oleva täti. Eikä jääty odottelemaan silloin 60-luvulla ehkä olemattomia päiväkotipaikkoja.

[syttiK]

En kyl ymmärrä sitä vaivaa, mikä on tuoda toinen nappula aamul kasiin hoitoon joku piltti mukana. Pääset himaan ja oot siel hetken ja taas lähet hakee toista hoidosta. Ei ymmärrä.

No jos vaikka opiskelee, niin sellanen pieni huomiota kaipaava riivajais-maanvaiva on aika häiriö.

Sit niitä ei pitäs hankkia ollenkaan.
Ja edellisessä mä puhuin KAHDESTA eri lapsesta. Vanhempi kärrätään hoitoon ja se piltti-ikänen hoidetaan himassa.

Hei niinq kaikki tehokkaat opiskelijaäidin oppii yöllä tai sillon ku tenavat nukkuu. Haudassa kyl ehtii sit muuten lepää!!1

[William Munny]

Mulle on jotenkin epäselvää, että mihin työttömät tarvitsevat päivähoitoa?

Niissä tapauksissa ainakin joissa työllistyminen todella on tavoitteena ja näin ollen työnhaku itsessään on täysipäiväistä puuhaa. Työllistyminenkin on työtä kun sen huolella tekee. Miksei siis silloinkin, kun on kyse opiskelusta. Sopivassa iässä oleva pieni nilviäinen vaati lähestulkoon jakamatonta huomiota jolloin muihin asioihin paneutuminen on käytännössä mahdotonta.

Hyvä kysymys onkin, onko kodinhoidontuki sopivan suuruinen jotta se kannustaa työtöntä vaihtamaan statuksensa koti-isäksi/äidiksi. Ja kannustaako yhteiskunta siihen, että lapsi hoidetaan kotona. Ja toinen hyvä kysymys on, onko se sittenkään lapsen edun mukaista olla yksin kotona toisen vanhempansa kanssa, vai olisiko lapsen edun mukaista olla päivähoidossa paikassa jossa on muita leikkiviä lapsia.

Aina riittää niitä urveloita jotka väärinkäyttävät muutoin hyvin toimivaa systeemiä. Sen takia ei kannata systeemiä muuttaa, vaan kaiketi tulisi puuttua urveloiden toimintaan. Millä niitä urveloita sitten tunnistetaan ja miten heidän toimintaan puututaa, on sitten jo seuraava ongelma.

[nowaysis]

--

Sinne tonni kuussa puolelle!.

Psst. Yksityisen hoidon tuki. Itse aikoinani laskeskelin, ettei yksityisellä olisi tullut maksamaan kovinkaan paljoa enempää kuin julkisella. Oisko ollu 240e/kk. Tuo siis tietty riippuu tarhasta ja muustakin, enkä nyt tiedö tarkoititko ihan tosissasi tonnia vai "tonnia", mutta ei se ainakaan oikeasti tuhatta euroa ole missään, uskoakseni

Ot: Oma muksu on minusta aivan iihanassa pienessä yksityisessä ostopaikalla kaupungilta eli julkisen hinnoilla, mikä tuuri! Päiväkodeissa on muuten aivan huikeita eroja, lähinnä henkilökunnassa ja toimintakulttuurissa, mutta kyllä tuosta paikasta mieluusti maksaisinkin, ja siis toivottavasti jatkossa joudunkin maksamaan(selvennys: toivoakseni tulen tienaamaan sen verran, ettei lapseni saa enää ilmaista päivähoitoa

[ninnithequeen]

Mulle on jotenkin epäselvää, että mihin työttömät tarvitsevat päivähoitoa? Tai yleensäkään perheet, joissa molemmat/jompikumpi on kotona.
Kyy miekin eskarissa olin, mutta sillähän on yhteiskunnallinen funktio lapsen kannalta.

Oliskos sen takia, että siellä on samanikäisiä kavereita...?
Nitsku ainakin oli tuossa puolipäiväkerhossa juuri sen takia.

No sen mie kyy ymmärrän. Oliko se niinku eskaria vastaava? Meillä oli tosin onneksi korttelissa aimo liuta samanikäisiä hiippareita, joten kavereita piisas.

Tavallaan juu. Eli 3 kertaa viikossa 9-12, ei sen enempää, seurakunnan järjestämä kerhojuttu siis. Ja tyttö on sieltä oppinu tietysti kaikenmaailman "siunaa Jeesus ruokamme" juttuja ja mä oon meinannu tukehtua perunaan ruokapöydässä useemmin kuin kerran

Katsos kun tässä meidän talossa EI ole samanikäsiä lapsia kuin Nitsku. 8 vee ja siitä vanhempia poikia vaan, niistä ei tuolle oikeen leikkikaveriksi ole. Vastapäisessä talossa (kaupungin kämppiä) asuu sitten liuta somalilapsia joitten kanssa neiti mielellään aina leikkii. Sen verran vanha rasisti mussa päätään nostaa, että sanoin ukolle jotta jos kerrankin tohon MUN pihalle tulee 7 somalia soittamaan ovikelloa ni mää räjähdän.

Enkös olekin paha ihminen

[Mylwin]

Vastapäisessä talossa (kaupungin kämppiä) asuu sitten liuta somalilapsia joitten kanssa neiti mielellään aina leikkii. Sen verran vanha rasisti mussa päätään nostaa, että sanoin ukolle jotta jos kerrankin tohon MUN pihalle tulee 7 somalia soittamaan ovikelloa ni mää räjähdän.

Meillä asui samassa korttelissa mua vuoden vanhempi, vuoden nuorempi ja semmoinen kolmisen vuotta nuorempi semi-musta (?) kaveri, jonka äiti on suomalainen lääkäri ja isä Nigeristä. Paappa oli aluksi että mitä vittua, neekerit tunkee sisään taloon, mutta kun vanhin niistä (joka on nykyään IB-lukion käynyt, kävi reserviupseerikoulun ja opiskelee ameriikassa jossain huippuyliopistossa ja pelaa amerikkalaista futista yliopistoliigassa jos ei ole jo valmistunut) alkoi keskustelemaan sen kanssa sujuvasti ensimmäisen maailmansodan tapahtumista ensin saksaksi ja sitten tietty täydellisesti suomella (huom, 13-vuotiaana) niin muuttui ääni kellossa. Sitten se jo kyseli että eikö se naapurin puuvillanpoimija tule ollenkaan enää käymään. =D

Pappa oli myös huolestunut kun meillä on vaasassa musta postinjakajapoika että voiko sille antaa perinteisen suklaarasian joululahjaksi ettei se loukkaannu.