Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

YLE uutiset 6.6.2007:
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut Iranin kurdinainen hakee piilopaikkaa Turun Mikaelin seurakunnasta. Vailla papereita ja toimeentuloa lähes kolme kuukautta piilotelleelle Naze Aghaylle on luvattu suojaa seurakunnalta, jotta turvapaikkahakemus saataisiin uuteen käsittelyyn. Palautettuna hengenvaaraan joutuva kurdi koettelee ensimmäistä kertaa Suomen ekumeenisen neuvoston eettisiä Kirkko turvapaikkana -ohjeita, jotka julkaistiin kuun alussa.

Kirkkojen yhteistyöelimen julkaiseman oppaan lähtökohtana on, että jos joku pyytää kirkolta apua vedoten hengenvaaraan, kristityllä seurakunnalla on velvollisuus auttaa. Ohjeiden mukaan turvapaikkaa kirkosta tarjotaan, jos esimerkiksi hakijan turvapaikkaprosessi ei ole ollut oikeudenmukainen. Ekumeenisen neuvoston ohjeistus ei ole seurakunnille sitova tai pakollinen, vaan tarkoituksena on antaa käytännön ohjeita ja ideoita, mikäli turvapaikkaa kirkosta haetaan.

Sisäsasiainministeriö on aiemmin suhtautunut nuivasti ajatukseen, että kirkko voisi piilottaa lain vastaisesti pakolaisen.
Mitä mieltä tästä? Jotenkin tuntuu, että kirkko toimii kuten juutalaiset Jeesusta ristiinnaulitessa: se ei tiedä mitä tekee. Miksi ihmeessä hakemus olisi hylätty, jos tarvetta turvaan olisi ollut? Tämä varsinkin kun HaO hylkäsi valituksen. Kirkolla ei tosiasiassa ole mitään tietoja tapauksesta, kunhan vain uskovat mitä kerrotaan, mikä kuulostaa käsittämättömältä.

Mutta tällaistahan tämä on, kun ei ymmärretä, että ihmiset ovat rajojen ulkopuolellakin ihmisiä; valmiita huijaamaan ja valehtelemaan saadakseen etuja joita eivät muuten saa.

On helppo uskoa, että Iranissa ei ole kivaa asua alhaisesta elintasosta johtuen, mutta ei se saa olla syy tulla Suomeen yhteiskunnan elätiksi. Voi sitä harmituksen määrän vähentymistä, jos suomalaiset kotkatkin tajuaisivat, että etelän ihmeet eivät oikeasti rakasta heitä, vaan mahdollisuutta tulla länteen loisimaan.
Paras päivä ikinä.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hyl

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Riemumieli kirjoitti: Sisäsasiainministeriö on aiemmin suhtautunut nuivasti ajatukseen, että kirkko voisi piilottaa lain vastaisesti pakolaisen.
Karhuryhmä ovesta sisään, laittomia siirtolaisia piilottelevat kirkonmiehet kylmäksi ja karvakädet seuraavaan lentokoneeseen.

Tai sitten ihan hakemalla. Ei kirkko voi kävellä oikeuden päätösten yli. En jaksa uskoa että päätös on oikeasti niin väärä, ettei niitä ihmisiä voisi palauttaa.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12351
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

My 50 cents. (Vai miten se nyt meni...)

Vaaditaan kyllä aikamoista naiviutta jos kuvittelee, että laki on aina= oikeus tai että tuomioistuinten päätökset ovat aina oikeudenmukaisia. Tuollainen laki- ja auktoriteettiusko on Suomessa suorastaan pelottavaa. Oikeudenkäynti on prosessi, jossa oikeus SAATTAA toteutua. Itse tapaukseen...uusintakäsittely saattaa olla hyvinkin paikallaan. Ei ole ollenkaan epäuskottavaa, etteikö Iranin kaltaisessa maassa voisi joutua hengenvaaraan.

VARSINKIN, kun kyseessä on kurdi.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Tix

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Homeboy65 kirjoitti:Vaaditaan kyllä aikamoista naiviutta jos kuvittelee, että laki on aina= oikeus tai että tuomioistuinten päätökset ovat aina oikeudenmukaisia. Tuollainen laki- ja auktoriteettiusko on Suomessa suorastaan pelottavaa.
Aikamoista naiiviutta vaaditaan, että kahteen kertaan asian tutkineet asiantuntijaviranomaiset olisivat suuremmalla todennäköisyydellä väärässä kuin yhden kerran nyyhkytarinan kuunnellut diakoni tai pastori. Ja vielä suurempaa naiiviutta, että pitää pelottavampana auktoriteettiuskoa kuin lain ottamista omiin käsiinsä.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12351
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Tix kirjoitti:
Aikamoista naiiviutta vaaditaan, että kahteen kertaan asian tutkineet asiantuntijaviranomaiset olisivat suuremmalla todennäköisyydellä väärässä kuin yhden kerran nyyhkytarinan kuunnellut diakoni tai pastori. Ja vielä suurempaa naiiviutta, että pitää pelottavampana auktoriteettiuskoa kuin lain ottamista omiin käsiinsä.
Meillä on pilvin pimein viranomaisia jotka tuijottavat enemmän sokeasti pykäliä kuin välittävät inhimillisyydestä. Vaikka olisivat kuinka helvetin "asiantuntijoita".

Ja kyllä sokea auktoriteettiusko ON minusta todella kyseenalaista. Mutta ei tietenkään sinun kaltaisesi uuskonservatiivin, yhteiskunnan ehdoilla toimivan Espoon Kunnon Kansalaiset r.y.:n varapuheenjohtajan mielestä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Tix

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Homeboy65 kirjoitti:Meillä on pilvin pimein viranomaisia jotka tuijottavat enemmän sokeasti pykäliä kuin välittävät inhimillisyydestä. Vaikka olisivat kuinka helvetin "asiantuntijoita".

Ja kyllä sokea auktoriteettiusko ON minusta todella kyseenalaista. Mutta ei tietenkään sinun kaltaisesi uuskonservatiivin, yhteiskunnan ehdoilla toimivan Espoon Kunnon Kansalaiset r.y.:n varapuheenjohtajan mielestä.
Satun tuntemaan noita päätöksiä tekeviä ihmisiä ja eivät kyllä ole "sokeita pykäliä tuijottavia" vaan ihan tavallisia ihmisiä joilla on ihan normaalit ajatukset. Moni on sitä mieltä, että tälltä on hiton vaikea saada pihalle edes sellaisia tapauksia, joiden osalta asia on päivänselvä. Valitusprosessit voisi säästää niihin tapauksiin, joissa oikeasti tarvitaan suurempaa harkintaa.

Vastaa nyt - kumpi on pahempaa: auktoriteettiusko (ts. lainkuuliaisuus) vaiko lain ottaminen omiin käsiinsä? Kumpi pelottaa enemmän?
NuoriDaavid

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Millähän kompetenssilla kirkonmiehet ja -naiset näitä päätöksiä tekevät? Onko kirkolla jatkossa automaattinen veto-oikeus yli laillisen yhteiskuntajärjestyksen? Aikooko kirkko jatkossa piilotella myös esim. suomalaisia vankilaan tuomittuja, jos he kertovat joutuneensa oikeusmurhan uhriksi?

Harmi, että en ole kirkon jäsen, niin en voi erota kirkosta.

Eikö kirkko syyllisty tässä rikokseen?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21330
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti:Meillä on pilvin pimein viranomaisia jotka tuijottavat enemmän sokeasti pykäliä kuin välittävät inhimillisyydestä.
Erehtyminen on inhimillistä, joten papit taitavat olla 'oikeassa'.

Itse en ymmärrä mitä epäinhimmillistä on käännyttää apua tarvitsematon kun apua tarvitsevia on maailma pullollaan. Onko tuo kurdi ansainnut jonkin koskemattomuuden hankkiutumalla suomeen? Vastaavasti taas Darfurin jengi ei ole ansainnut mitään, koska eivät ole päässeet suomeen saakka.
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8602
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Tuntuu, että "kansalle" mikään ei ole hyvä. Ensin valitetaan, että Suomessa on liikaa ulkomaalaisia, jotka vaan loisivat täällä, tekevät rikoksia ja vievät kaikki naiset, ja nyt ei sitten saisi käännyttää ihmistä missään nimessä.

Tosiasia on, että vaikka Suomesta on erittäin vaikea saada turvapaikkaa, yksilöllinen inhimillinen syy otetaan kyllä tarkasti huomioon päätöstä tehtäessä. Se mitä noita Ulkomaalaisviraston päätöksiä on tullut luettua, ne ovat hyvin ja tarkasti perusteltuja, ja jos siihen päälle saadaan vielä hallinto-oikeuden päätös, ei pitäisi asiassa olla enää nokan koputtamista. Jossain määrin päätökset ovat mielestäni jopa liian positiivisia hakijoiden kannalta. No, ainahan on vielä olemassa korkein hallinto-oikeus ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, jos tuntee saaneensa väärän päätöksen.

Käännytykset Suomessa ovat erittäin tehokkaita, tänne ei jätetä käännytettäviä odottelemaan turhan pitkäksi aikaa ja lopulta kaikki lähtevät, joko itsekseen tai saatettuina. Hommaa on vielä tehostettu entisestään tänä vuonna.

Vaikea sanoa, miten tässä tapauksessa käy. Lehtijutusta ei paljoa saa irti taustoja.

Edit: Kirkon sotkeentuminen asiaan on... Argh! Toivottavasti eivät ota tavaksi. Asiantuntemus kun on jossain ihan muualla.
elco

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja elco »

Homeboy65 kirjoitti:Oikeudenkäynti on prosessi, jossa oikeus SAATTAA toteutua.
Elikä siis kaikilla on kaikissa tapauksissa lupa ottaa oikeus omiin käsiinsä, jos tuntee kokeneensa vääryyttä?
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Ottamatta kantaa itse tapaukseen, minusta on eettisesti perusteltavissa, miksi vaikkapa kirkko voisi harjoittaa kansalaistottelemattomuutta epäoikeudenmukaisiksi koettujen päätösten tiimoilta. Ei ole kovin montaa vuotta esimerkiksi siitä, kun homoseksuaalisuuteen yllyttäminen oli rikos. Epäilemättä tällöinkin silloiset Tixit ja muut noudattivat logiikkaa, jonka mukaan teko on väärä, jos se on laiton, toisin sanoen, laki on oikeudenmukainen, koska laki on laki. Vastaavalla logiikalla on tietysti oikeutettu kaikenlaisia käytäntöjä, jotka historiallisessa katsannossa ovat osoittautuneet vähintäänkin kyseenalaisiksi.

Käännytyspäätöksen saaneen suojelulla voidaan kiinnittää huomiota joko yksittäistapaukseen tai koko lainsäädäntöön. Itse asiassa vastaavat tempaukset ovat olleet muualla maailmassa varsin tehokkaita tapoja vaikuttaa hädänalaisten ihmisten (esimerkiksi laittomien siirtolaisten) oikeudelliseen asemaan. Mielestäni kannanotoista paistaa läpi uskomus, jonka mukaan kirkolla ei saa olla sellaista eettistä sisältöä, joka poikkeaisi jollain tavalla vallitsevasta lainsäädännöstä. Tällöin tietysti herää kysymys, mitä virkaa on ylipäätään instituutiolla, joka ei ota kantaa mihinkään yhteiskunnalliseen kysymykseen, josta on jo lailla säädetty.
NuoriDaavid

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vadim kirjoitti:Ottamatta kantaa itse tapaukseen, minusta on eettisesti perusteltavissa, miksi vaikkapa kirkko voisi harjoittaa kansalaistottelemattomuutta epäoikeudenmukaisiksi koettujen päätösten tiimoilta. Ei ole kovin montaa vuotta esimerkiksi siitä, kun homoseksuaalisuuteen yllyttäminen oli rikos. Epäilemättä tällöinkin silloiset Tixit ja muut noudattivat logiikkaa, jonka mukaan teko on väärä, jos se on laiton, toisin sanoen, laki on oikeudenmukainen, koska laki on laki. Vastaavalla logiikalla on tietysti oikeutettu kaikenlaisia käytäntöjä, jotka historiallisessa katsannossa ovat osoittautuneet vähintäänkin kyseenalaisiksi.

Käännytyspäätöksen saaneen suojelulla voidaan kiinnittää huomiota joko yksittäistapaukseen tai koko lainsäädäntöön. Itse asiassa vastaavat tempaukset ovat olleet muualla maailmassa varsin tehokkaita tapoja vaikuttaa hädänalaisten ihmisten (esimerkiksi laittomien siirtolaisten) oikeudelliseen asemaan. Mielestäni kannanotoista paistaa läpi uskomus, jonka mukaan kirkolla ei saa olla sellaista eettistä sisältöä, joka poikkeaisi jollain tavalla vallitsevasta lainsäädännöstä. Tällöin tietysti herää kysymys, mitä virkaa on ylipäätään instituutiolla, joka ei ota kantaa mihinkään yhteiskunnalliseen kysymykseen, josta on jo lailla säädetty.
Esim. moottoripyöräjengitkin ovat organisaatioita, joilla saattaa olla eettinen sisältö, joka poikkeaa vallitsevasta lainsäädännöstä. Suotko niille oikeuden harjoittaa kansalaistottelemattomuutta epäoikeudenmukaisiksi koettujen päätösten tiimoilta?
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18750
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Niba »

Olen joutunut kuulemaan joskus kuinka suuren osan kirkko tekee ns. sosiaalisesta huollosta ns. "laupeudentyöstä" yhteiskunnassa nimeltään Suomi, kaiken sen minkä valtio joutuu jättämään oman onnensa nojaan.
Joku voisi tuolla perusteella päätellä kirkolla olevan sitten jokin muunlainen rooli, toisaalta kirkon päätäntävalta liittyy vain kirkon omiin asioihin. Käännytyspäätös on aina käännytyspäätös, enkä halua asiaan muutosta.
Lisäksi uutinen on wanha, eikö meidän pitäisi keskitty uudempiin päätöksiin?
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Vadim »

NuoriDaavid kirjoitti:Esim. moottoripyöräjengitkin ovat organisaatioita, joilla saattaa olla eettinen sisältö, joka poikkeaa vallitsevasta lainsäädännöstä. Suotko niille oikeuden harjoittaa kansalaistottelemattomuutta epäoikeudenmukaisiksi koettujen päätösten tiimoilta?
Tietysti suon. Saattaa vain olla, että heidän käsityksensä kansalaistottelemattomuudesta on hieman erilainen kuin minun ja useimpien muiden. Kansalaistottelemattomuus näet käsitetään yleisesti väkivallattomaksi toiminnaksi. Mikäli olen moottoripyöräjengeistä jotain ymmärtänyt, niiden toiminta harvemmin täyttää ko. kriteeriä.
NuoriDaavid

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vadim kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Esim. moottoripyöräjengitkin ovat organisaatioita, joilla saattaa olla eettinen sisältö, joka poikkeaa vallitsevasta lainsäädännöstä. Suotko niille oikeuden harjoittaa kansalaistottelemattomuutta epäoikeudenmukaisiksi koettujen päätösten tiimoilta?
Tietysti suon. Saattaa vain olla, että heidän käsityksensä kansalaistottelemattomuudesta on hieman erilainen kuin minun ja useimpien muiden. Kansalaistottelemattomuus näet käsitetään yleisesti väkivallattomaksi toiminnaksi. Mikäli olen moottoripyöräjengeistä jotain ymmärtänyt, niiden toiminta harvemmin täyttää ko. kriteeriä.
Lainsäädäntö ei taida tuntea kansalaistottelemattomuuden käsitettä?

Ymmärtääkseni oikeusvaltiossa noudatetaan vallitsevaa lainsäädäntöä.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12351
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

NuoriDaavid kirjoitti:
Lainsäädäntö ei taida tuntea kansalaistottelemattomuuden käsitettä?

Ymmärtääkseni oikeusvaltiossa noudatetaan vallitsevaa lainsäädäntöä.
No totta kai noudatetaan.

Laki on aina= oikeus.

Laillisuus ja oikeudenmukaisuus kohtaavat aina.

Lainsäätäjät ovat erehtymättömiä moraalissaan.

Ns. oikeusmurhia ei tapahdu koskaan, ainakaan Suomessa.

Ja kuu on juustoa...

Tai sitten: laeilla on ennen kaikkea välinearvo, ne eivät ole pyhiä. Ne on alistettava jatkuvaan uudelleenarviointiin.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Tix

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Vadim kirjoitti:Tixit ja muut noudattivat logiikkaa, jonka mukaan teko on väärä, jos se on laiton, toisin sanoen, laki on oikeudenmukainen, koska laki on laki. Vastaavalla logiikalla on tietysti oikeutettu kaikenlaisia käytäntöjä, jotka historiallisessa katsannossa ovat osoittautuneet vähintäänkin kyseenalaisiksi.
En minä ole koskaan sanonut, että lait ovat aina oikeudenmukaisia. Monetkaan lait eivät ole, esimerkiksi rikosoikeuden puoli on omasta mielestäni täynnä epäoikeudenmukaisuuksia. Edelleenkään, siitä huolimatta että en pidä monista ratkaisuista mitä oikeuslaitoksemme tekevät ja lainsäätäjämme vääntävät, en ota oikeutta omiin käsiini.

Mitä tulee tähän varsin kyseenalaiseen johtopäätökseesi, jossa olet minut nimennyt nimeltä, niin kannanotostani yhteen "kansalaistottelemattomuuden" muotoon ei voi vetää tekemiäsi johtopäätöksiä. Arvostaisin kovasti jos arvon kalifi ei päättäisi mielipiteitäni puolestani vaan pitäisi suulaan turpansa sellaisella alueella jonka voi jotensakin perustella. Nuo implisiittiset itsesi muiden yläpuolelle asettamiset ovat välillä röyhkeydessään sitä luokkaa, että ihmettelen että ylipäänsä kykenet ihmisten seassa elelemään.

Suomeksi sanottuna: heitäppä homo vaikka voltti.
Viimeksi muokannut Tix, 21.06.2007 12:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NuoriDaavid

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Homeboy65 kirjoitti: Tai sitten: laeilla on ennen kaikkea välinearvo, ne eivät ole pyhiä. Ne on alistettava jatkuvaan uudelleenarviointiin.
Niin. Uudelleenarviointi tapahtuu keskustelemalla ja äänestämällä. Ei niin, että minä esimerkiksi uudelleenarvioisin murhan käsitettä kokeellisesti.
Tix

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Homeboy65 kirjoitti:Tai sitten: laeilla on ennen kaikkea välinearvo, ne eivät ole pyhiä. Ne on alistettava jatkuvaan uudelleenarviointiin.
Jos olen sitä mieltä, että sinun lainsäädännöllä turvattu oikeutesi elämään ei ole pyhä ja päätän uudelleenarvioida sen halkaisukirveellä, olenko

a) kansalaistottelematon
b) ottanut lain omaan käteeni
c) ajatollah khomeini
d) demokratian esitaistelija
e) syömässä kuujuustoa
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Tix kirjoitti:Nuo implisiittiset itsesi muiden yläpuolelle asettamiset ovat välillä röyhkeydessään sitä luokkaa, että ihmettelen että ylipäänsä kykenet ihmisten seassa elelemään.
Ei, kyllä nämä ovat ihan eksplisiittisiä!

Ja siis vaikeuksia se tuottaakin.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21330
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vadim kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Esim. moottoripyöräjengitkin ovat organisaatioita, joilla saattaa olla eettinen sisältö, joka poikkeaa vallitsevasta lainsäädännöstä. Suotko niille oikeuden harjoittaa kansalaistottelemattomuutta epäoikeudenmukaisiksi koettujen päätösten tiimoilta?
Tietysti suon. Saattaa vain olla, että heidän käsityksensä kansalaistottelemattomuudesta on hieman erilainen kuin minun ja useimpien muiden. Kansalaistottelemattomuus näet käsitetään yleisesti väkivallattomaksi toiminnaksi. Mikäli olen moottoripyöräjengeistä jotain ymmärtänyt, niiden toiminta harvemmin täyttää ko. kriteeriä.
Eikös jengit usein halua vain harjoittaa rauhassa väkivallatonta huumekauppaa?
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Vadim »

sivustahuutaja kirjoitti:
Vadim kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Esim. moottoripyöräjengitkin ovat organisaatioita, joilla saattaa olla eettinen sisältö, joka poikkeaa vallitsevasta lainsäädännöstä. Suotko niille oikeuden harjoittaa kansalaistottelemattomuutta epäoikeudenmukaisiksi koettujen päätösten tiimoilta?
Tietysti suon. Saattaa vain olla, että heidän käsityksensä kansalaistottelemattomuudesta on hieman erilainen kuin minun ja useimpien muiden. Kansalaistottelemattomuus näet käsitetään yleisesti väkivallattomaksi toiminnaksi. Mikäli olen moottoripyöräjengeistä jotain ymmärtänyt, niiden toiminta harvemmin täyttää ko. kriteeriä.
Eikös jengit usein halua vain harjoittaa rauhassa väkivallatonta huumekauppaa?
Epäilemättä. Tässäkään tapauksessa kansalaistottelemattomuuden kriteerit tuskin täyttyvät, koskapa prätkäpojat harrastavat huumekauppaa ansaitsemistarkoituksessa, eikä siihen liity sen suurempaa aatteellista taustaa. Prätkäjengi tuskin kannattaisi huumeiden vapauttamista, heiltähän menisi toimeentulo alta.
Tix

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Vadim kirjoitti:Epäilemättä. Tässäkään tapauksessa kansalaistottelemattomuuden kriteerit tuskin täyttyvät, koskapa prätkäpojat harrastavat huumekauppaa ansaitsemistarkoituksessa, eikä siihen liity sen suurempaa aatteellista taustaa. Prätkäjengi tuskin kannattaisi huumeiden vapauttamista, heiltähän menisi toimeentulo alta.
Eli huumeiden vapauttamista ajava ryhmittymä joka valmistaa ja/tai maahantuo huumeita ja kauppaa niitä omaskustannushintaan olisi vain kansalaistottelemattomuutta jota on syytä rohkaista, koska huumelainsäädäntö on vanhakantainen ja sen toimivuus olisi syytä uudelleenarvioida?

Meillähän on jo kannabisyhdistys. Ei asioita tarvitse ajaa laittomin keinoin eteenpäin. Laki kun turvaa ilmaisu- ja sananvapauden jopa pedofialian kannattajayhdistyksille. Kansalaistottelemattomuus joka kohdistuu kohtuuttomiin ja perusteettomiin viranomistoimiin lienee eri asia, mutta kokonaiseen järjestelmään puuttuminen on melko arveluttavaa. Turvapaikkajärjestelmä valitusmahdollisuuksineen on yksi niitä, joissa kyse on ennen muuta kokonaisharkinnasta. Ei sellaista kokonaisharkintaa voi jättää jonkun yksittäisen tahon arvojen varaan.

Ihmettelen kyllä, miten kirkko voi avoimesti opuksessaan yllyttää jäseniään rikokseen.
NuoriDaavid

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Tix kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Epäilemättä. Tässäkään tapauksessa kansalaistottelemattomuuden kriteerit tuskin täyttyvät, koskapa prätkäpojat harrastavat huumekauppaa ansaitsemistarkoituksessa, eikä siihen liity sen suurempaa aatteellista taustaa. Prätkäjengi tuskin kannattaisi huumeiden vapauttamista, heiltähän menisi toimeentulo alta.
Eli huumeiden vapauttamista ajava ryhmittymä joka valmistaa ja/tai maahantuo huumeita ja kauppaa niitä omaskustannushintaan olisi vain kansalaistottelemattomuutta jota on syytä rohkaista, koska huumelainsäädäntö on vanhakantainen ja sen toimivuus olisi syytä uudelleenarvioida?

Meillähän on jo kannabisyhdistys. Ei asioita tarvitse ajaa laittomin keinoin eteenpäin. Laki kun turvaa ilmaisu- ja sananvapauden jopa pedofialian kannattajayhdistyksille. Kansalaistottelemattomuus joka kohdistuu kohtuuttomiin ja perusteettomiin viranomistoimiin lienee eri asia, mutta kokonaiseen järjestelmään puuttuminen on melko arveluttavaa. Turvapaikkajärjestelmä valitusmahdollisuuksineen on yksi niitä, joissa kyse on ennen muuta kokonaisharkinnasta. Ei sellaista kokonaisharkintaa voi jättää jonkun yksittäisen tahon arvojen varaan.

Ihmettelen kyllä, miten kirkko voi avoimesti opuksessaan yllyttää jäseniään rikokseen.
Vanhana lapuanliikkeen perillisenä kuulutan kuria ja järjestystä. Lainrikkomiseen kehoittavat ja syyllistyvät kirkonmiehet lailliseen edusvastuuseen!

Pitäisi varmaankin tehdä tutkintapyyntö, mutta eikö poliisin pitäisi oma-aloitteisesti ryhtyä tutkimaan asiaa?
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkko tarjoaa turvapaikan, kun hallintokoneisto sen hylkäsi

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Tix kirjoitti:Ihmettelen kyllä, miten kirkko voi avoimesti opuksessaan yllyttää jäseniään rikokseen.
No, kuten sanoin, näin ovat monet kirkot tehneet muuallakin. Esimerkiksi Pariisissa laittomat maahanmuuttajat, jotka olivat asuneet Ranskassa jo vuosikausia, hakivat kirkosta turvaa ja saivat. Lopputuloksena oli, että lakia muutettiin.
Vastaa Viestiin