Sairaanhoitajien palkat

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Elukka

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja Elukka »

NuoriDaavid kirjoitti: Kaikkien suomalaisten ostovoimakorjattu palkka tasolle, joka vastaa OECD:n keskiarvoa.

...

Uskoakseni oma toiveeni toteutuu vääjämättä pitkän ajan (=vuosikymmenien kuluessa), koska työ, pääoma, tavarat ja työvoima liikkuvat vapaasti.
Aivan. Tosin siten, että OECD:n keskiarvo laskee halpatuotantomaiden tasolle, kiitos vapaan kilpailun. Aina kun löytyy joku intialainen tai kiinalainen maaorja tekemään vähemmän koulutusta vaativat hommat 2€ kuukausipalkalla.
NuoriDaavid

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Elukka kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Kaikkien suomalaisten ostovoimakorjattu palkka tasolle, joka vastaa OECD:n keskiarvoa.

...

Uskoakseni oma toiveeni toteutuu vääjämättä pitkän ajan (=vuosikymmenien kuluessa), koska työ, pääoma, tavarat ja työvoima liikkuvat vapaasti.
Aivan. Tosin siten, että OECD:n keskiarvo laskee halpatuotantomaiden tasolle, kiitos vapaan kilpailun. Aina kun löytyy joku intialainen tai kiinalainen maaorja tekemään vähemmän koulutusta vaativat hommat 2€ kuukausipalkalla.
Siksi kannattaa mahdollisuuksien mukaan hankkia ammatti, jota kieli- ja ammattitaidoton intialainen tai kiinalainen ei osaa tehdä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Elukka kirjoitti:Aivan. Tosin siten, että OECD:n keskiarvo laskee halpatuotantomaiden tasolle, kiitos vapaan kilpailun. Aina kun löytyy joku intialainen tai kiinalainen maaorja tekemään vähemmän koulutusta vaativat hommat 2€ kuukausipalkalla.
Konvergenssia varmasti tapahtuu, mutta mihin suuntaan. Tällä hetkellä halpamaat kallistuvat huimaa vauhtia, enkä itse havaitse suomessa mitään palkkojen alenemista. Pikemminkin teollisuudessa palkat nousevat maan keskiarvoa nopeammin Perloksista huolimatta.

Koko näkemys siitä, että suomalaisten tulisi tinkiä palkoistaan kun muualla on niin halpaa, on ihan perseestä ja täyttä kusetusta. Kyllä se tasapaino löytyy ihan luonnostaan ja menetettyjen työpaikkojen tilalle syntyy uusia. Antaa vaan talouden toimia.
NuoriDaavid

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:
Koko näkemys siitä, että suomalaisten tulisi tinkiä palkoistaan kun muualla on niin halpaa, on ihan perseestä ja täyttä kusetusta. Kyllä se tasapaino löytyy ihan luonnostaan ja menetettyjen työpaikkojen tilalle syntyy uusia. Antaa vaan talouden toimia.
No näinhän se on. Laissez-faire!.

Tuottavuus viimekädessä ratkaisee.

Sitä kyllä ihmettelen, eikö suomen pitäisi olla työantajan onnela, kun duunarin palkka on keskitasoa ja koulutetun työvoiman palkka on huono, työvoima on koulutettua, toimintaympäristö on vakaa, infra toimii ja yritysverotus varsin alhainen.
Badabinga
Kitisijä
Viestit: 14
Liittynyt: 07.03.2007 19:20

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja Badabinga »

LVI-ala oli ainakin pari vuotta sitten sellainen, jossa töitä oli niin paljon kuin ehti tehdä ja töistä pystyi pyytämään lähes mitä tahansa. Monet nuoret ovat sen jo tajunneetkin, sillä tänä vuonna vain joka kahdeksas hakija pääsi opiskelemaan putkiasentajaksi ja monin paikoin on helpompi päästä opiskelemaan lukioon kuin putkiasentajaksi.

Runsasta tuhatta aloituspaikkaa tavoitteli tämän vuoden yhteishaussa yhteensä yli 8 300 hakijaa.
NuoriDaavid

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Badabinga kirjoitti:LVI-ala oli ainakin pari vuotta sitten sellainen, jossa töitä oli niin paljon kuin ehti tehdä ja töistä pystyi pyytämään lähes mitä tahansa. Monet nuoret ovat sen jo tajunneetkin, sillä tänä vuonna vain joka kahdeksas hakija pääsi opiskelemaan putkiasentajaksi ja monin paikoin on helpompi päästä opiskelemaan lukioon kuin putkiasentajaksi.

Runsasta tuhatta aloituspaikkaa tavoitteli tämän vuoden yhteishaussa yhteensä yli 8 300 hakijaa.
Markkinatalous toimii ja allokoi resurssit sinne, missä ne tuottavat parhaiten.

Lopulta putkimiesten nouseva tarjonta alkaa laskea hintoja.
Elukka

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja Elukka »

NuoriDaavid kirjoitti:
Elukka kirjoitti:Aina kun löytyy joku intialainen tai kiinalainen maaorja tekemään vähemmän koulutusta vaativat hommat 2€ kuukausipalkalla.
Siksi kannattaa mahdollisuuksien mukaan hankkia ammatti, jota kieli- ja ammattitaidoton intialainen tai kiinalainen ei osaa tehdä.
No, jahka kaikki savupiipputeollisuuden duunit on vallattu, niin seuraavaksi suomalaisten työpaikkoja ovatkin jo kärkkymässä tohtori Wu ja insinööri Gupta.
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja Clay »

Elukka kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Elukka kirjoitti:Aina kun löytyy joku intialainen tai kiinalainen maaorja tekemään vähemmän koulutusta vaativat hommat 2€ kuukausipalkalla.
Siksi kannattaa mahdollisuuksien mukaan hankkia ammatti, jota kieli- ja ammattitaidoton intialainen tai kiinalainen ei osaa tehdä.
No, jahka kaikki savupiipputeollisuuden duunit on vallattu, niin seuraavaksi suomalaisten työpaikkoja ovatkin jo kärkkymässä tohtori Wu ja insinööri Gupta.
Keltainen vinosilmäinen kommunismi valloittaa tällä kertaa kapitalistisen markkinatalouden avulla maailman!
Nyt penikseni on fantastinen!
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Elukka kirjoitti:No, jahka kaikki savupiipputeollisuuden duunit on vallattu, niin seuraavaksi suomalaisten työpaikkoja ovatkin jo kärkkymässä tohtori Wu ja insinööri Gupta.
Ja miksi tuo olisi huono asia? Ei työ tekemällä lopu ja ammattitaisoisen työvoiman lisääntyminen kiihdyttää teknologian kehitystä tuoden yhä parempia ja halvempia tuotteita kulutettavaksi.
Melnais
Kitisijä
Viestit: 2201
Liittynyt: 15.08.2005 0:23
Paikkakunta: Turku

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja Melnais »

PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:En nyt oikein Pertti ymmärrä ajatuksenjuoksuasi. Eikö sh:n siis sinusta kannata vaatia 500e:n palkankorotusta sen takia, että siitä suuri osa menee veroihin??

Vaikka siitä jäisi käteen vain 200e niin 200x12.5=2500e vuodessa. Kyllä sillä jo tekee jotain.
Koetan ainoastaan sanoa, että näennäisen vähän tienaavilla ihmisillä on vääriä käsityksiä siitä mitä bruttotulotason nouseminen tarkoittaa käytännössä. En tiedä mitä Melnais ajattelee, sitä en väitä.
Ostaisin lisäpalkallani kultaisen talon ja lihaksikkaat neekerisiivoojat sitä luuttuamaan gepardilannevaatteissa. Ihan näitä perusduunariunelmia.

Tietenkään viidensadan korotus ei saa rypemään rahassa mutta nyt alkaa olla hoitoalan vuoro saada tuntuva korotus. Vuosittain jokin kovan rahan miesvaltainen liitto uhittelee itselleen tuntuvat lisät tilipussiin, perustellen miten on nyt (taas) heidän vuoronsa ja miten muiden palkansaajien tulee ymmärtää heidän esimerkillään hilaavan yleistä tulotasoa korkeammalle.

Sama ei jostain syystä päde hoitoalaan vaan on ilmeisesti aivan mahdotonta lisätä sairaanhoitajien palkkaa, ilman että samaan syssyyn olisi nostettava vähintään samalla summalla kaikkien matalapalkkaisten naisten palkkoja. Nyt heti, kaikki tai ei mitään! Kun tämä ei ole mahdollista, levitellään käsiä ja todetaan ettei voi muuta, saatte kannustuspalkintona kolme uimalippua per nenä.

Mitä alan tuottavuuteen tulee (miesvaltaisten alojen kulunut ässä), terveydenhuolto tekee lisätyövuosia ihmisille. Jollei palkka- ja vetovoimakysymyksiä saada kuntoon, menot lisääntyvät roimasti sairaanhoitopiirien joutuessa palkkaamaan väen vuokrafirmoilta, jotka maksavat työntekijöilleenkin parempaa palkkaa. Käyhän se tietysti näin mutkan kauttakin.
Elämä kantaa, jos sen antaa
Elukka

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja Elukka »

sivustahuutaja kirjoitti:
Elukka kirjoitti:No, jahka kaikki savupiipputeollisuuden duunit on vallattu, niin seuraavaksi suomalaisten työpaikkoja ovatkin jo kärkkymässä tohtori Wu ja insinööri Gupta.
Ja miksi tuo olisi huono asia? Ei työ tekemällä lopu ja ammattitaisoisen työvoiman lisääntyminen kiihdyttää teknologian kehitystä tuoden yhä parempia ja halvempia tuotteita kulutettavaksi.
(Anteeksi, poistun hetkiseksi nauramaan kippurassa.)
Mistä kummasta ne puolisen miljoonaa työtöntä sitten ovat meillekin putkahtaneet, jos ei työpaikoista muka tarvitse kilpailla?
NuoriDaavid

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Elukka kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
Elukka kirjoitti:No, jahka kaikki savupiipputeollisuuden duunit on vallattu, niin seuraavaksi suomalaisten työpaikkoja ovatkin jo kärkkymässä tohtori Wu ja insinööri Gupta.
Ja miksi tuo olisi huono asia? Ei työ tekemällä lopu ja ammattitaisoisen työvoiman lisääntyminen kiihdyttää teknologian kehitystä tuoden yhä parempia ja halvempia tuotteita kulutettavaksi.
(Anteeksi, poistun hetkiseksi nauramaan kippurassa.)
Mistä kummasta ne puolisen miljoonaa työtöntä sitten ovat meillekin putkahtaneet, jos ei työpaikoista muka tarvitse kilpailla?
En tiedä mistä puolesta miljoonasta puhut.

http://www.stat.fi/ajk/tiedotteet/v2007 ... 07-24.html

Työttömyys on alentunut samaa tahtia, kuin globalisaatio on jyllännyt. En tiedä liittyvätkö asiat toisiinsa (todennäköisesti liittyvät), mutta Suomessa oli puoli miljoonaa työtöntä nimenomaan silloin kun nykyistä globalisaatiota ei vielä ollut.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:Työttömyys on alentunut samaa tahtia, kuin globalisaatio on jyllännyt. En tiedä liittyvätkö asiat toisiinsa (todennäköisesti liittyvät), mutta Suomessa oli puoli miljoonaa työtöntä nimenomaan silloin kun nykyistä globalisaatiota ei vielä ollut.
Työttömiä suomeen putkahti laman aikaan säännöstelytalouden loputtua ja idänkaupan romahdettua. Muualle kelpaamatonta kakkaa ei enää saanut dumpattua neukkuihin ja kilpailun koulimat uudet tulijat rynnistivät suomeen, kuka aiemmin, kuka myöhemmin. Firmojen vaikeuksissa ei ole mitään ihmeteltävää, koska firmoja ihan luonnollisesti syntyy ja kuolee.

Työttömyyden sitkeyttä ovat sen sijaan ihmetelleet kaikki. Miksi työvoimalle ei löytynyt käyttöä uusista firmoista? Jo 90-luvun puolivälissä monien alojen ikäjakaumat ennustivat eläköitymisen aiheuttamaa työvoimapulaa. Tällä hetkellä tilastojen jo vuosia ennustama työvoimapula on sitten totta. Esim. rakennusalalla haravoidaan ympäri eurooppaa. Ei pelkästään hanskojen perässä, vaan nokkamiehiäkin haluttaisiin suomeen. Metallipuolella firmat haravoivat väkeä ympäri suomen, mutta tuloksetta. Työvoimatoimistojen ja T&E-keskusten kanssa toteutetut kuukausien operaatiot tuottavat ehkä 1 tai 2 työntekijää.

Suomen avautumisen ansiosta kuluttajien valinnanvapaus on kasvanut ja markkinoille on tullut tarjontaa myös hintahaitarin alapäähän. Kuka voisi enää kuvitella elävänsä maailmassa ilman Ikeaa ja H&M:ää? Kuka voisi kuvitella, että asuntolainan saadakseen pitää maksukykyisen käydä nöyristelemässä pankin johtajaa säännösteltyjen rahamarkkinoiden takia?
prosessi

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Elukka kirjoitti:Mistä kummasta ne puolisen miljoonaa työtöntä sitten ovat meillekin putkahtaneet, jos ei työpaikoista muka tarvitse kilpailla?
Puolta miljoonaahan noita ei ole, ja suurin osa niistä jotka ovat, ovat sitä vain tilapäisesti, koska eivät esim. valmistumisen jälkeen ole vielä ehtineet löytää töitä, ja nämä henkilöt ovat vaihtelevia yksilöitä. Pitkäaikaistyöttömät taas ovat suurimmaksi osaksi ihmisiä, joiden pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työttömiä.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Työpaikat ja työnhakijat eivät aina kohtaa. PK- seudulla työtä olisi vaikka kuinka, mutta se ei juurikaan Kainuun aikamiespoikia auta.

Suomalainen työttömyysturva on tosin sitä luokkaa, että varmaan yksi jos toinenkin joutuu miettimään, kannattaako mennä töihin, jos tukien loppumisen jälkeen palkasta käteen jäävä summa ei ole välttämättä juurikaan suurempi, kuin työttömyysaikana.

Esimerkki omasta elämästä:

Opintotuki oli sen parisataa euroa kuussa. Työttömänä käteen jää 500e/kk(tähän kuuluu lapsikorotus).

Reilua? Itse kuitenkin katson, ettei omatuntoni salli tällaista verorahojen tuhlaamista, sillä olen työkuntoinen, terve nuori ihminen(paitsi tänään sairas, mutta noin niinku yleensä suhteellisen terve). Ihan pieni määrä työntekoa ei minun tilanteessani kannattaisikaan muuta kuin nimellisesti, mutta onneksi kohtuullisilla tuntimäärillä pääsee jo plussan puolelle. Siltikin, minkälaisen viestin yhteiskunta antaa tällaisella ääliömäisellä rahanjakamisella aivan väärille tahoille? Kovan linjan oikeistolaista minusta ei saa kirveelläkään, mutta oikeasti pistää vituttamaan. On opiskelevia lapsiperheitä, joilla ei ole aikaa käydä töissä, eikä siten mahdollisuuksia lisäansioihin. Kovasti tekee mieli jatkaa opiskelua, mutta ns. perusturva on parempi työttömällä. Onneksi tähän Pöhkölän työttömyyspolitiikkaan on mitä ilmeisimmin tulossa jonkinlaisia muutoksia uuden hallituksen taholta, enimmäkseen tehottomien "työllisyystukitoimien" poistamisen muodossa. Innolla jään odottamaan.
Prepare for the worstest.
Elukka

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja Elukka »

nowaysis kirjoitti: Suomalainen työttömyysturva on tosin sitä luokkaa, että varmaan yksi jos toinenkin joutuu miettimään, kannattaako mennä töihin, jos tukien loppumisen jälkeen palkasta käteen jäävä summa ei ole välttämättä juurikaan suurempi, kuin työttömyysaikana.

Esimerkki omasta elämästä:

Opintotuki oli sen parisataa euroa kuussa. Työttömänä käteen jää 500e/kk(tähän kuuluu lapsikorotus).

Reilua? Itse kuitenkin katson, ettei omatuntoni salli tällaista verorahojen tuhlaamista, sillä olen työkuntoinen, terve nuori ihminen(paitsi tänään sairas, mutta noin niinku yleensä suhteellisen terve).
:komp:
Omituinen tapa "kannustaa" työttömiä kouluttautumaan ja parantamaan näin asemiaan työmarkkinoilla. Sen sijaan kaikkia älyvapaita parin kuukauden "työllistymis"kursseja kyllä tyrkytetään puoli- tai kokoväkisin. :doh:
Jotenkin kuvittelisi, että paremmin työllistyy kouluttautumalla vaikkapa lähihoitajaksi muutamassa vuodessa (mikä olisi mahdollista, jos opintotuki olisi missään määrin järkevän suuruinen työttömyyskorvauksiin verrattuna) kuin olemalla kortistossa ja juoksemalla ½v välein "muuttuvan työelämän kurssilla" tjsp. :roll:
Toinen opintotukiin liittyvä idioottimaisuus on se, miten kovalla kädellä KELA piiskaa töissäkäyvää opiskelijaparkaa. Kirveelle töitä. :evil:
Tix

Re: Sairaanhoitajien palkat

Viesti Kirjoittaja Tix »

Elukka kirjoitti:Mistä kummasta ne puolisen miljoonaa työtöntä sitten ovat meillekin putkahtaneet, jos ei työpaikoista muka tarvitse kilpailla?
Öh. Perloksista huolimatta teollisuustyöpaikkojen määrä on kasvanut viime vuosina. 90-luvun painolastilla ei ole mitään tekemistä globalisaation kanssa. Työttömyydessä on nykyään kyse rakenneongelmasta - kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa. Ne työttömät, joita meillä on, eivät ole ammattitaitoisia niihin tehtäviin joissa on kasvua.

Kiina-ilmiö tarkoittaa tosiasiassa myös sitä, että yhä useammalla kiinalaisella, intialaisella tms. on varaa ostaa suomalainen tuote tai investoida Suomeen.
Vastaa Viestiin