Mitä mieltä ydinenergiasta

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Suomen ydinenergian käyttöä pitäisi

lisätä huomattavasti
7
20%
lisätä jonkun verran
15
43%
pitää ennallaan
6
17%
vähentää jonkun verran
1
3%
vähentää huomattavasti
1
3%
lopettaa kokonaan
5
14%
 
Ääniä yhteensä: 35

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 9896
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 24.08.2005 23:28

Gattaca kirjoitti:Kyvyttömistä vanhuksista saatettiin huolehtia, koska ne olivat sukua ja niillä oli tietoa.
Raadollinen selitys: ihminen karttaa riskejä ja näin ollen riskin pienentäminen parantaa pätevien tuottoja => heikoista huolehtiminen viestii, että vähän liian isoa puhvelia yrittävää ei jalan katkeamisen jälkeen jätetä heitteille, vaikkei kaverista kalua enää tulisikaan.

Myös varallisuus on oleellista. Kukaan ei voi väittää, etteikö suomessa heikoimmallakin olisi asiat materiaalisessa mielessä paremmin kuin keräilijäporukan keskivertohemmolla.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 25.08.2005 4:06

sivustahuutaja kirjoitti: Luonnossa vahvimmat (pätevimmät) syövät aina ensin, viimeisenä luuserit.
No ei aina luontoluonnossakaan. Leijonilla vaikka tosiaan uros syö ensin, sitten naaraat ja pennut tappelevat rippeistä. Koiransukuisilla hyeenakoirilla taas tutkija vanLawickin mukaan pennut saavat syödä ekana tai ainakin muiden kanssa. Tänään luin.

Ja simpanssit tosiaan jakavat lihan. Saalistaja saa niin ystäviä.
sivustahuutaja kirjoitti: Raadollinen selitys: ihminen karttaa riskejä ja näin ollen riskin pienentäminen parantaa pätevien tuottoja => heikoista huolehtiminen viestii, että vähän liian isoa puhvelia yrittävää ei jalan katkeamisen jälkeen jätetä heitteille, vaikkei kaverista kalua enää tulisikaan.
.
Niin.. taikka sitten sekä ennen että nykyään ihmisillä on oikeasti ystäviä, ja heitä kohtaan myötätuntoa. Hardcore-sosiobiologiallakin voidaan niitä selittää, mikäs siinä.
sivustahuutaja kirjoitti: Myös varallisuus on oleellista. Kukaan ei voi väittää, etteikö suomessa heikoimmallakin olisi asiat materiaalisessa mielessä paremmin kuin keräilijäporukan keskivertohemmolla.
I beg to differ.
Kuten edellä joku muukin todisteli, metsästäjä-keräilijät söivät monipuolisesti. Ja sitten keskiverto metsästäjä-keräilijä saattoi työllään vaikuttaa omaan pärjäämiseensä. Nykysuomessa taas köyhimmät pitkäaikaistyöttömät ovat avuttomassa asemassa. Yhteiskunnan vähäisen tuen ja jopa soppajonojen varassa.

Tietty metsästäjä-keräilijöillä ei ollut materiaalisena hyvänä sähköä, keskuslämmitystä ym. ym.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 9896
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 25.08.2005 8:39

Gattaca kirjoitti:Nykysuomessa taas köyhimmät pitkäaikaistyöttömät ovat avuttomassa asemassa. Yhteiskunnan vähäisen tuen ja jopa soppajonojen varassa.

Tietty metsästäjä-keräilijöillä ei ollut materiaalisena hyvänä sähköä, keskuslämmitystä ym. ym.
Eikä terveydenhuoltoa, kirjastoja, jne. Suomen mimitoimeentulo takaa erittäin mukavan elintason, reilusti paremman kuin mitä maailman mediaanitulotaso on. Puolet maailman ihmisistä tienaa alle 1000e vuodessa, joten sossun lisäosa vuokran jälkeen on reilusti suurempi. Naapurille voi toki olla suomessa kateellinen, mutta puhe köyhien heikosta materiaalisesta elintasosta on puppua.

Seuraavaksi kuulen varmaan juttua siitä, että kuulut 'suomalaiseen laumaan' etkä globaaliin?

PerttiMakimaa

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa » 25.08.2005 9:19

Tix kirjoitti:Itse asiassa jätteen varastointikustannukset ovat melko suuri osa ydinenergian hinnasta. Meillä on tuolla menossa sellaiset kallilouhokset peruskallion sisään, että sinne voi kuskata aika monen kymmenen vuoden jätteet.
Kyseisessä luolassa vierailleena voin kyllä tosiaan vakuuttaa, että siellä on tehty kaikki mahdollinen pitääkseen olosuhteet stabiileina pitkiä aikoja.

Ja tilaa on vielä kymmeniksi vuosiksi.

Oma mielipiteeni ydinenergiasta on, että sitä pitäisi nykyisessä energiatilanteessa lisätä hallitusti ja hiiliyhdisteiden polttoa vähentää.

Harras toiveeni on, että teknologian kehitys tulee jatkossa poistamaan ydinjätteen varastoimisongelman. Nythän on kuulunut sellaistakin kummaa, että eräs yritys on kehittänyt menetelmän poistaa radioaktiivisuus Tsernobylin pelastustöissä käytetyistä autoista. Ja hyödyntää metalli uudestaan.

Eihän kukaan tiennyt aikanaan sitäkään, että radioaalloilla voi välittää puhetta ja dataa...

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 25.08.2005 10:58

sivustahuutaja kirjoitti:Eikä terveydenhuoltoa, kirjastoja, jne. Suomen mimitoimeentulo takaa erittäin mukavan elintason, reilusti paremman kuin mitä maailman mediaanitulotaso on. Puolet maailman ihmisistä tienaa alle 1000e vuodessa, joten sossun lisäosa vuokran jälkeen on reilusti suurempi. Naapurille voi toki olla suomessa kateellinen, mutta puhe köyhien heikosta materiaalisesta elintasosta on puppua.

Seuraavaksi kuulen varmaan juttua siitä, että kuulut 'suomalaiseen laumaan' etkä globaaliin?
I beg to differ again.
Minä elän täysimääräisellä peruspäivärahalla. Bruttoa en muista, mutta siitähän maksetaan veroakin ja netto on 371 euroa kuussa. Sossu ei anna mitään, koska tuo 371 jo ylittää laissa säädetyn "minimitoimeentulon". Yksineläjälläkin. Sossu ei edes tiedä, että saan safkani ilmaiseksi vanhemmilta ja valehtelin maksavani osani vuokrasta. Ei auttanut.

Aatteles nyt.
Saako Suomen hintatasolla 371 eurolla sen keskitason keräilijä-metsästäjän verran paistilihaa ja monipuolista kasvislisukketta? Plus kunkin kulttuurin tarvetason vaatimat korkealuokkaiset työkalut/elektronihupilaitteet/kivikirveet? Maksaa metsästyskoulutuksesta tai minun tapauksessani opintolainaa takaisin? Ilmastoon sopivan vaatetuksen? Saman määrän alkoholia keskioluena kuin viidakkopontikkana? Huvittelua yhtä paljon verraten leffassakäynnit/viidakkojuhlat tai konsertit/rumpuesitykset? Ja eiköhän sen keskitason metsästäjä-keräilijän status naisflaksinkin suhteen ollut parempi kuin köyhän työttömän Suomessa?

Lääketiede meillä paljon parempaa kuin muinoin. Mutta käytännössä: Minä tarvitsen lähinnä hammaslääkärin palveluksia. Julkinen "ilmainen" hammashuolto maksaa täällä 40/reikä. Minulta löydettiin kuusi reikää. Kaksi niistä sain paikkautettua, mutta hoitoväli oli puoli vuotta. Yhden ajan itse peruuttivat kesällä, joten nyt paikkausvälini on kokonainen vuosi!

Itse pärjään vain niin, että loisin vanhempieni kotona ja syön heidän safkaansa! Muuten pitäisi luopua joko netistä, vähistä huvituksista, oluesta tai vaatteista jos syödä aikoisin. Onneksi tavaraa on kertynyt ennen työttömyyttä.

Suomen köyhien versus kehitysmaiden keskitallaajan elintaso sitten? No eihän se voi olla vertailukelpoista. Jos joku neekeri saa 10-20-80 euroa kuussa, Suomen hintatasolla hän kuolisi asunnottomana ja munasillaan nälkään! Rahalla saa siellä sittenkin enemmän ja luontais- sekä vaihdantatalous toimii.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 9896
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 25.08.2005 17:55

Gattaca kirjoitti:Aatteles nyt.
Saako Suomen hintatasolla 371 eurolla sen keskitason keräilijä-metsästäjän verran paistilihaa ja monipuolista kasvislisukketta? Plus kunkin kulttuurin tarvetason vaatimat korkealuokkaiset työkalut/elektronihupilaitteet/kivikirveet? Maksaa metsästyskoulutuksesta tai minun tapauksessani opintolainaa takaisin? Ilmastoon sopivan vaatetuksen? Saman määrän alkoholia keskioluena kuin viidakkopontikkana? Huvittelua yhtä paljon verraten leffassakäynnit/viidakkojuhlat tai konsertit/rumpuesitykset? Ja eiköhän sen keskitason metsästäjä-keräilijän status naisflaksinkin suhteen ollut parempi kuin köyhän työttömän Suomessa?
Toimeentulotuella on tullut elettyä, joten vastaan kokemuksella.

- Ruokaa saa varmasti. Laskin joskus, että raavas kohtuullisesti liikuntaa harrastava mies pärjää n. 4 eurolla päivässä ja tässä laskelmassa on jo 400g lihaa. Kasviksia laskelmassa on luonnollisesti paljon ja ravintoarvot suomalaisittain vähintään parempaa keskitasoa.
- Tarvetason määrittelit näppärästi suhteelliseksi, joten saman logiikan mukaan alle kilometrinen avaruusalus voi joskus olla köyhyyden merkki.
- Vaatteet ovat varsin edullisia, jos surffailuaikaa on valmis käyttämään halpojen vaatteiden etsintään.
- Alkoholiongelmaan vastasit jo ponun muodossa, eli kotiviinin teko kannattaa. Oluttakin monet tuntemani varakkaatkin oluen ystävät tekevät itse.
- Keskimäärin suomalainen käy leffassa 2 kertaa vuodessa, joten voin vaikka piffata tuon sinulle. Muu 'ulkona' nautittu viihde on samaa tasoa keskimäärin.
- Naiset kirjoittelevat himokkaina Sten Christensenillekin, joten ei tuo tulotaso taida niin kynnyskysymys olla. Pikemminkin flaksia tuntuu puuttuvan 70h viikkoa tekeviltä varakkailta miehiltä. Timmin six packin vapaa-ajallaan treenannut köyhä taitaa olla aika hotti hieman ylipainoiseen ja stressin runtelemaan myyntipäällikköön verrattuna.

Kaiken kaikkiaan näyttäisi siltä, että suomalainen köyhä pärjää hyvin, jos on valmis tekemään yhtä paljon töitä elintasonsa eteen kuin kivikauden mies. Työttömällä on työssäkäyvään nähden 8h päivässä aikaa parantaa omaa elintasoaan. Lopun aikaa voi sitten lepäillä.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 25.08.2005 19:10

:off: Tuo hieman kyrpii, että monet normipalkkaa saavat kehuvat, että on hekin köyhiä olleet ja hirveen hyvin meni.

Kumma kyllä vaikka nykyään kai Suomessa ainakin mieshenkilöt saanevat kuussa keskimäärin lähes parisen donaa käteen NETTO.. he silti valittavat etteivät rahat riitä. Ehkä kuitenkin se minun 371 tuntuisi heistä vielä pikkasen kurjemmalta? :D No ei sitten. :D

Ja moni jää peruspäivärahalle PYSYVÄSTI, eläkkeeseen asti. Heitä ei tarvita! Sossu.. en minä tajua miten sieltä saisi lisärahaa jos ei ole mustalainen :D

Niin että ei ole muiden asia selittää minulle, miten hyvin minulla menee. Duunistakin sain neljä vuotta 830/kk brutto, 700 netto. 27,5 h duunia/viikko, nettisivuja. Ja silloinkin koin olevani riippuvainen eläkeläisvanhemmistani!

Oikeistopoliitikot pitäisi pakottaa elämään edes puoli vuotta 371 euron peruspäivärahalla, josta minusta poiketen maksaisivat vielä asumisensa. Sekään ei ole vielä köyhillekään ilmaista, omavastuuosuus on. Ja vahdittaisiin, että toisin kuin minä, kokoomuksen mies ei saisi mistään sukulaisten avustuksia! Eiköhän hetkeksi katoaisi mielestä "yliverotettujen" suurituloisten sanoinkuvaamattomat kärsimykset! :D

Metsästäjä-keräilijä -meikäköyhä suhteellistaminen oli minusta asiallista, jos mietitään yleensä elämän perustarpeiden saatavuutta. Siis monipuolinen safka, asunto, vaatteet, viinakset, huvielämä, koulutus, pillu. Metsästäjä-keräilijä kun saa niitä ilman rahaakin, Suomessa kaikki kallista. Kulttuurimieltymyksiä sitten haluaako katsella leffoja tai käydä rockkonsertissa vai juhlia nuotion ääressä bongorumpujen soidessa.

Kummankin kulttuurimuodon sosiaalisenkin elämän normit ovat erilaisia, ja vastaavan "normitason" ylläpito on Suomen köyhälle hankalampaa kuin keskitason metsästäjä-keräilijälle omassa kulttuurissaan.

Mainitsemasi kotioluen teko muuten on jo siirtymistä siinne keräilijäkulttuuriin. Samoin kuin muodikas squattaaminen ja roskisdyykkailu. Luulin, että puhuimme oman kulttuurin elämäntason säilyttämisestä ilman lainaratkaisuja.

Kotipolttoa en minä voi harrastaa, alkoholismiin taipuvainen isäni olisi aina ympäripäissään. Vaatteita on vanhastaan riittävästi.

Mites jos iskisin misun ja hän haluaisikin "meille"? :D

Minulla on tällä hetkellä rahaa 20 senttiä. Seuraava anomus sisään 31. elokuuta. Aina menee 90/kk opintolainaan, lisäksi netti, tietokoneen osamaksu, pieni kännylasku ym. ym. Ja tuli nimittäin kulutettua edellisen kuun varantoja yhdessä festarissa, ostamalla 10 euron käytetyn kuntopyörän, ja sitten vastentahtoisesti Kitymiitissä, taksillakin ajoin neljästi ja bussilla Hesaan 100 kilsan päästä. Ostin yhden CD:n, ja joo kaljaakin meni. Tässä kuussa kävin Orimattilan kesäpaikasta Lahdessa Kyypposilla, Lahdesta ostin yhden kirjan. Ja teinipornolehden. Ja kaljaa olen juonut. Tarttisin tyhjän videokasetin, mutta kun ei ole rahaa. Tyhmä.. jos en olis ostanut teinipornoa, minulla olis se raha! :D

Oletan, että monet teistä elävät vähintään samoin ja lisäksi monet teistä matkustelevat jopa vuosittain ulkomailla. Ulkomailla (miinus Lappi) minulla oli varaa käydä viimeksi 1977!!!

Mutta joo... ei teillä yhtään minua paremmin mene!! Turha väittää etteivät Suomen köyhät pärjäisi. Mutta älkää sitten keskituloiset KOSKAAN väittäkö, ettei oma rahanne riitä! Perkeles!

Edit: Nyt joku sanoo että mee töihin. Menisinkin, mutta kun en mittään oikeesti ossoo. Täällä ei mitään, Hesaan pätkäpaskaduuneihin arveluttaa yrittää 371 starttirahana. Hesan sikavuokrat asumistuellakin? Vuoraennakko? Seuraavan kuun vuokra jos työ katkeaa?

Ja keskustelu Sivustahuutajan kanssa oli pärjääkö suomalainen köyhä mainiosti niillä TUILLA jotka saa.

PerttiMakimaa

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa » 25.08.2005 19:42

Gattaca kirjoitti:...
Mutta joo... ei teillä yhtään minua paremmin mene!! Turha väittää etteivät Suomen köyhät pärjäisi. Mutta älkää sitten keskituloiset KOSKAAN väittäkö, ettei oma rahanne riitä! Perkeles!

Edit: Nyt joku sanoo että mee töihin. Menisinkin, mutta kun en mittään oikeesti ossoo. Täällä ei mitään, Hesaan pätkäpaskaduuneihin arveluttaa yrittää 371 starttirahana. Hesan sikavuokrat asumistuellakin? Vuoraennakko? Seuraavan kuun vuokra jos työ katkeaa?

Ja keskustelu Sivustahuutajan kanssa oli pärjääkö suomalainen köyhä mainiosti niillä TUILLA jotka saa.
'

Kiva, että eksyimme alkuperäisestä aiheesta kauas. Mutta ei se ole minua ennenkään estellyt.

Siis voi vinnu mitä ininää. Olet miesparka uponnut siihen suohon, mihin minulle viitoitettiin tietä muutamia vuosia takaperin.

En hemmetti antanut periksi ja tulokset ovat nähtävissäni pelkästään ympäri nyky-ympäristössäni pyörähtäessäni.

Joo, ei ollut minullakaan takuurahoja tai edes matkarahoja. Luin niin hemmetisti koulussa. Ostin, ruinasin, lainasin, väsäsin. Muutin pari kertaa ihan henkisten ja fyysisten kykyjeni ylärajoja kolkutellen. Taloudesta puhumattakaan.

Nouse pystyyn ja painu hemmettiin siitä kaupungista jos ei muuten onnistu. Valitettavasti se ei vaikuta olevan ongelma tapauksessasi. Ongelma on nimeltään masennus. Kyllä sinä niin pahassa suossa tunnet olevasi. Oluthan on perinteinen "itsehoitolääke" Suomessa.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 25.08.2005 19:51

Tana minä mitään inise. Tyytyväinen olen. Mieluummin tässä kuin tylsien ihmisten seassa toimistossa pikkupalkalla. Mutta tajuu nyt, että Suomessa on 200 000 köyhää, eikä mistään kaikille tilaisuutta ja rahoitusta "ryhdistäytyä". Vaikka halua ja kykyä minua enemmän.I tse en keksi mitään keinoa tästä ulos. Paitsi että ryhtyisin kirjailijaksi jos typotus vähenee. Ja se, että 88-vuotias euromiljonäärivanhapoikaenoni kuolee. :twisted:

Asutko Pertti itse kenties pääkaupunkiseudulla? Laskin, että sinne työnhakuun muuttaessani minulle jäisi päivässä 3 euroa 40 senttiä rahaa safkaan ja vaatteisiin ja kaljaan. Olenhan minä surkee inisijä kun se ei tunnu loistavalta mahdollisuudelta! Nykyinen, loistava "sosiaalipummin" asema on parempi!

PerttiMakimaa

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa » 25.08.2005 19:54

Gattaca kirjoitti:Tana minä mitään inise. Tyytyväinen olen. Mieluummin tässä kuin tylsien ihmisten seassa toimistossa pikkupalkalla. Mutta tajuu nyt, että Suomessa on 200 000 köyhää, eikä mistään kaikille tilaisuutta ja rahoitusta "ryhdistäytyä". Vaikka halua ja kykyä minua enemmän.I tse en keksi mitään keinoa tästä ulos. Paitsi että ryhtyisin kirjailijaksi jos typotus vähenee. Ja se, että 88-vuotias euromiljonäärivanhapoikaenoni kuolee. :twisted:

Asutko Pertti itse kenties pääkaupunkiseudulla? Laskin, että sinne työnhakuun muuttaessani minulle jäisi päivässä 3 euroa 40 senttiä rahaa safkaan ja vaatteisiin ja kaljaan. Olenhan minä surkee inisijä kun se ei tunnu loistavalta mahdollisuudelta! Nykyinen, loistava "sosiaalipummin" asema on parempi!
En asu. Mutta niin kauan kuin asun vuokralla ei tämä asia vähennä menojani. On tämä sentään sen verran iso kaupunkialue.

Jos ostaisin oman sitten hintaeroilla alkaisi olla merkitystä.

Mutta toivottomuus on legendaarinen masennuksen merkki.

Olisin mieluusti väärässä tässä, mutta mutta.

Seuraava viestini jos tähän kirjoitan koskee sitten ydinvoimaa. :)

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 25.08.2005 20:03

Joo. Asiaan.
Äskeinen alkoi offtopic-silmun offtopicista eli suomalaisen köyhän ja keräilijä-metsästäjän elämisentason vertailusta. Siitä offtopicoin, koska vituttaa kun kerrotaan, miten hyvin köyhät Suomessa pärjää. Eivät pärjää.

"Ryhdistäydy hyvä mies" -puheet on aiheellisia, mutta eivät kuulu siihen offtopicin offtopicciin, että pärjääkö niillä TUILLA hyvin.

Edit: AARRGGHH!! Mihin olin luisumassa? Missä vaiheessa köyhien protestista ja kapinasta on tullut "kitinää"?? Varmaan silloin kun Kityjuppien AU-äidin pillusta kuului kortsun puhjetessa litinää.
Nokkelaa? ei..

Topicciin: Sanoin jo, että ydinvoimaa lisää ja rutkasti!

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 9896
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 01.09.2005 19:13

Gattaca kirjoitti: Ja keskustelu Sivustahuutajan kanssa oli pärjääkö suomalainen köyhä mainiosti niillä TUILLA jotka saa.
Jos mukana on toimeentulotuki, niin kyllä pärjää ihan kohtuullisesti. Tosin vähänkään mukavampi 'mainio' elintaso edellyttää vapaa-ajan muuttamista rahaksi, esim. tekemällä ruokaa 'atomeista' valmisruokien sijaan. Ihan knoppitietona voin mainita, että kaksi lapsisessa nelihenkisessä perheessä toisen täytyy tienata yli 3000e kuussa toisen ollessa työttömänä, jotta perheelle jäisi enemmän käteen kuin pelkästään tukien varassa eläessä. Tonnin palkankorotus 2000->3000e ei näy missään.

Hieman ihmettelen sitä, että monesti sinun, Gattaca, ajatukset ovat hyvinkin oikeistolaisia ja toisinaan taas kovin vasemmalla? Koita päättää, haluatko valtion olevan kaikille jakava narttu vai pihtaaja. Sellainen vaihtoehto, jossa narttu-valtio jakaisi vain sinulle, ei ole realistinen.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 01.09.2005 20:14

Mikä helvetin toimeentulotuki? Johan sanoin, että se 371 netto työttömyysraha YLITTÄÄ laissa säädetyn minimitoimeentulon ja sossu ainakaan täällä EI anna mitään päälle. Paitsi kympin hammaslekuriin kun kerran puolessa vuodessa pääsen.

Ihmeellisiä hannuhanhia nuo oikeat "sossun elätit" jotka niin kauhian hyvin pärjää. Tai sitten mustalaisia, mutta kun nimeni ei ole Hagert:D

Miksi muuten samat ihmiset, jotka suurituloisinakin ruikuttaa, miten heiltä verotetaan "kalsarit jalasta" ja on liian vähän rahaa, samantien väittävät, että peruspäivärahalla pärjää mainiosti? Päättäkää jo.

Hih joo minä...
En tykkää enkä osaa sopeutua kliseisiin stereotypioihin. Oikeisto/vasemmisto tai että luonnon ja eläinten suojelijan pitäisi samalla olla femininisti, maahanmuuttajien ja seksuaalisten vähemmistöjen rakastaja, ydinvoiman vastustaja ja sivari!

"Oikeistolaisuudestani"... perustoimeentulo köyhille paremmaksi vaikka väkisin, mutta silti yksilökeskeisyys vahvemmaksi kuin holhous-Suomessa. Kyllä ne jotenkin voisi yhdistää.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 9896
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 01.09.2005 20:23

Gattaca kirjoitti:Mikä helvetin toimeentulotuki? Johan sanoin, että se 371 netto työttömyysraha YLITTÄÄ laissa säädetyn minimitoimeentulon ja sossu ainakaan täällä
Toimeentulotuen mainitsin, koska se on se minimi ja jos minimillä tulee toimeen joten kuten, niin kyllä sitten isommallakin summalla.
Gattaca kirjoitti:Miksi muuten samat ihmiset, jotka suurituloisinakin ruikuttaa, miten heiltä verotetaan "kalsarit jalasta" ja on liian vähän rahaa, samantien väittävät, että peruspäivärahalla pärjää mainiosti? Päättäkää jo.
Kaikki on suhteellista. Johan se on selvästi ilmaistu, että suomessa köyhä ei ole absoluuttisesti köyhä, vaan suhteellisesti. Saman suhteellisuuden mukaan rikas voi valittaa rahan puutetta verratessaan itseään niihin oikeasti ökyrikkaisiin. Rikas ei vertaa itseään työttömään, eikä työtön itseään johonkin pakolaisleirin asukkaaseen = tasapeli.

Ihan mielenkiinnosta: paljonko sinulla kuluu aikaa päivässä ruuan laittoon?

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 01.09.2005 20:39

MINÄ ainakaan en tuota 371 enempää saa mistään luukulta. O.K., asun kuin pikkupoika vanhempieni luona.. mutta jos asuntoa hankkisin, niin eikös vielä vuoden verran asumistuki ole maksimissaan 88% eli siis loppujämä 12% söisi tuosta 371:stä.

Ruuanlaittoon en pistä aikaa ollenkaan, kun lämmitän mikrossa vanhempieni jämät! Olen luuseri!!

Ymmärrän suurituloisten ruikutuksen suhteellisuuden, mutta en jos he samaan hengenvetoon selittävät miten kurjaa heillä on ja miten hyvin oikeat köyhät tulevat toimeen. Miettisivät niitä faktisia nettotuloja.

Mutta joo.. minä olen surkimus.
En maksanut ammattiyhdistykselle, kun se olisi nielaissut 830 bruttopalkastani liikaa, ja arvelin ettei se ansiosidonnainen kovin häävi olisi. Duunissa kyllä oli joku akka, joka väitti että saisi liitolta ENEMMÄN kuin tukityöllistetyn 760. No huh!! En tajuu miten se ansiosidonnaisuus siinä pelaisi. Minä olin sentään "vakituinen" nettinörtti, hän tukityöllistetty sihteerikkö.

Mutta nykyään... olen masentunut, en tunne mielenkiintoa muuttaa muualle ajoittaisten paskaduunien toivossa, rasitan vanhempiani tällä iällä, haluaisin eristäytyä ihmiskunnasta.

En siis kauhiasti ruikuta omaa osaani, itsehän petasin huonoilla valinnoilla (mm humanistiala) ja depressiivisellä lamaantumisella. Mutta ei kaikki köyhät VOI olla yhtä perseestä kuin minä! Heitä puolustan Kityn uusliberaaleja vastaan.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 9896
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 01.09.2005 21:00

Gattaca kirjoitti:MINÄ ainakaan en tuota 371 enempää saa mistään luukulta. O.K., asun kuin pikkupoika vanhempieni luona.. mutta jos asuntoa hankkisin, niin eikös vielä vuoden verran asumistuki ole maksimissaan 88% eli siis loppujämä 12% söisi tuosta 371:stä.
Toimeentulotuen n. 370e perusosa on perusosa, jonka lisäksi maksetaan resepetilääkkeet ja lääkärin määräämät hoidot, vakuutukset, yms. Asumisen suhteen on 7% omavastuu asumisessa, joka pienentää tuota n. 370e perusosaa. Perusosan ja lisäosan lisäksi voi hyvällä säkällä saada harkinnanvaraista tukea (armopaloja) esim. isompiin hankintoihin.

Kotona asuvana et tosin ole oikeutettu kuin johonkin n. 250e toimeentulotukeen. Et välttämättä tulisi yhtään huonommin toimeen yksinasuessasi, riipuen hieman siitä mitä saisin mukaan kämppääsi.


Perusosa sisältää ravintomenot, 7% kohtuullisista asumiskuluista, vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta, sanomalehden tilauksesta, televisioluvasta, puhelimen käytöstä ja harrastus- ja virkistystoiminnasta aiheutuvat menot sekä vastaavat jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot. Näitä menoja ei huomioida erikseen laskelmassa.

LISÄOSA
Lisäosana huomioidaan 93 % kohtuullisista asumismenoista, lääkärin määräämät terveydenhuoltomenot (ensisijaisesti julkiset terveydenhuoltopalvelut), työmatkakulut, lasten päivähoitomaksut, kotipalvelumaksut, muut erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuvat tarpeellisiksi harkitut menot (esim. muutto, hautaus). Toimeentulotukeen oikeuttavia menoja eivät ole asunto- ja opintovelkojen lyhennykset, kulutusluottojen korot ja lyhennykset, auton vakuutusmaksut ja yritysvelat ja jäännösverot.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 01.09.2005 21:14

Ufomaailmaa...
Minä en millään usko, että yksin asuessanikaan saisin sossulta mitään muuta kuin tosiaan lääkekulut. Laki ei koskisi minua!

Sossun täti selvästi sanoi, ettei lisää heru.
Luettelin kyllä sossulle mm. tietokoneen osamaksut selittäen että tarvitsen konetta "ammattitaitoani" kehittääkseni. Ei todellakaan kelvannut. Miten sitten joku ihan hupijuttu?

Pois pitäis muuttaa, mutta sitten tulis se vuokrajämä ja safkat.. joissa nyt loisin, muut kuluni itse maksaen. Odottelen ja katsastelen ihmettä eli työpaikkaa mieluummin näissä oloissa, äidin pikkupoikana :D

Ihan ei huvita enää mennä tylsien ihmisten pariin entisellä 706 nettopalkalla. Minulla kun EI ole luterilaista työmoraalia eli olen laiska.

1108

Viesti Kirjoittaja 1108 » 01.09.2005 21:38

Kuten jo aikoinaan Gattacalle sanoin, raksalle duuniin.

Firma hoitaa koulutuksen ja noin 9,5 € per/h palkkaa. Tosin siitä et pääse nauttimaan, hommat hoidetaan urakoina. Eli tuntipalkaksi muutettuna, 15-26 € tunti.

Ruumiillista, raskasta työntekoa. Ja totaalinen kusipää pomona.

huima

Viesti Kirjoittaja huima » 01.09.2005 21:49

Gattaca kirjoitti:Ihan ei huvita enää mennä tylsien ihmisten pariin entisellä 706 nettopalkalla. Minulla kun EI ole luterilaista työmoraalia eli olen laiska.
No mutta mitä sinä teet elämälläsi ja sillä vapaa-ajallasi? Miten olet kehittänyt itseäsi ja miten olet kehittynyt ihmisenä viimeisen kolmen tai vaikka viiden vuoden aikana? Onko sinulla mitään suunnitelmaa tai näkemystä siitä että mitä sinä haluat olla ja tehdä seuraavien viiden vuoden kuluttua?

Jos ei ole, voit jatkaa toki Kityssä valittamista siitä miten vähä ei riitä ja miten kaikki on perseestä - mutta kukaan ei tule ketään hakemaan kotoa ja tekemään onnelliseksi.

Kyllä. Olen ollut onnekas monina hetkinä - mutta samaten olen joutunut tekemään asioiden eteen töitä, ja joudun koko ajan tekemään hemmetisti töitä itseni kehittämiseksi. Olen joidenkin asioiden suhteen elänyt tuuliajolla ja moneen vuoteen en ole kehittänyt tai kehittynyt riittävästi. Ainoastaan järjestelmällisyys ja oman perseeni nostaminen ylös penkistä ovat avaimia siihen että minusta tulee parempi ihminen, parempi ammattilainen työasioissa ja saan aikaa sekä resursseja tehdä elämässäni niitä asioita joita haluan.

Onnellisuuteen ei vaadita rahaa, vaan ymmärrystä, tietoa ja valaistumista siitä mitä on, mitä haluaa ja mitä pitää tehdä sen eteen. Se että Suomessa on perustoimeentulo valtion puolesta järjestetty - on aivan hämmästyttävän hieno ja ihmeellinen asia. Ehkä sillä ei pysty elämään keskiluokkaista elämää ja syömään ulkona, mutta pystyy elämään.

Ja se että psytyy elämään, antaa mahdollisuuden lukea, ajatella ja oppia.. kehittyä, kasvaa ja parantua ihmisenä.

Vähemmän Kityä.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 01.09.2005 21:49

Raksassa ideaa. Pitääpä harkita. Mutta ei täällä 25 000 asukkaan kaupungissa montaa raksaa ole. Voisin muuttaakin tietty. Uskaltaisin vasta jos paikka jo olisi. Hesaan en tosin ole päässyt varastomieheksikään, vaikka hakenut olen. Ylikoulutettukin ja vanha!

Ja raksassa semmonen pikkujuttu, että olen onneton tumpelo. Teknisen työn numero koulussa kuutonen. Ainoa ruumiillinen työ jota osaan on traktorin ja puimurin ajaminen.

huima

Viesti Kirjoittaja huima » 01.09.2005 21:54

1108 kirjoitti:Tosin siitä et pääse nauttimaan, hommat hoidetaan urakoina. Eli tuntipalkaksi muutettuna, 15-26 € tunti.
Ja hieman kouluttautumista ja kraana-kuskiksi isoille työmaille. Tuntipalkka nousee jo kolmeenkymppiin ja ylikin. Jos jaksaa istua yli kymmenen tuntia päivässä seitsemänkymmenen metrin korkeudessa ja siirrellä tonneja pinosta A pinoon B.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 01.09.2005 22:00

huima kirjoitti:[Vähemmän Kityä.
Asiaa.
Henkisestä psykopatologiastani mainitsen, että "minä en ole ihminen" -fiilis on edelleen vahva. Että maailma on valmis koneisto, jonka hammasrattaisiin yrittäessäni vain satutan itseni. Kaikki mitä olen yrittänyt ON vain sattunut. Että oikea paikka minulle olisi eristäytyä johonkin yksiöön eikä käydä ulkona kuin kerran viikossa kaupassa :D

safi

Viesti Kirjoittaja safi » 01.09.2005 22:06

Gattaca kirjoitti: olen laiska.
Niinpä niin tässähän se sinun ongelmasi sitten tuli. Laiskat ihmiset harvoin saavat elämässään mitään aikaiseksi ja viimeksi kunnon työpaikkaa. Kukaan kun ei sitä duunia tule sinulle kotiin tarjoamaan.
Sen lisäksi ikäisesi ihminen, vailla minkäänlaista työhistoriaa laittaa työnantajan kiertämään sinut kaukaa.

Fiksumpi olisi jo tajunnut lähteä pois sieltä tuppukylästä, jossa ei ilmeisesti oman alasi töitä ole tai koulutautunut kokonaan muihin hommiin.
Minun mielestäni sossu voisi kokonaan lopettaa avustusten maksamisen kaikille saamattomille typeryksille! Varmasti pieni nälän tunne vatsasassa lisäisi kummasti kiinnostusta työnhakuun.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 01.09.2005 22:24

SAFI:

Juujuu.. mutta minähän olenkin umpihullu ja vakavasti masentunut. Tai oikeasti epäihminen. Sehän näkyy jo "ihmissuhteistani" eli niiden puutteesta. Pointtini täällä enemmän, ettei muut työttömät näin perseestä ole, ei kukaan niin omituinen kuin minä ole.

Ja vielä kerran: nimenomaan Sossun elätti en ole.

Ja lopettakaa vähitellen asioideni ruotiminen, pliis ja pilde. En minäkään jaksa valittaa enempää.

Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4005
Liittynyt: 19.08.2005 14:09
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja annepa » 08.09.2005 2:46

En voi valita noista vaihtoehdoista mitään. Sinänsä ydinvoima on ihan ok eikä minua jätteen sijoittaminen huoleta. Luotan kallioperäämme, kunhan se jäte sinne päätyisi eikä Amerikan sotavoimien aseisiin.... Ongelmat ovat kuitenkin myös polttoaineen elinkaaren alkupäässä ja sen takia soisin että kaikki maailman ydinvoimalat suljettaisiin heti nyte. Kun polttoaineen louhintahommat ovat kunnossa niin sitten voitaisiin voimaloita taas käynnistellä ja käyttää ydinvoimaa. Valitettavasti näin ei tule käymään ja suurin osa porskuttavat reippaasti ydinvoimalla.

Sitä en tajua että miksi sitä energiankulutusta ei voi vähentää? Miksi koko ajan pitää kasvaa? Käsittääkseni Suomessa suuren osan energiasta käyttää teollisuus mutta eikö niillä ikinä tule raja vastaan? Laitetaan energiankäyttökatto! Yksityisille ihmisillekin sen voisi asettaa, eipä sitten olisi yhtä aikaa päällä tv, stereot ja tietokone, pyykkiä pestäisiin aina täysiä koneellisia ja kuumassa suihkussa ei seisottaisi puolta tuntia. Kerrostaloissa lämmitysjärjestelmä pitäisi säätää siten että joka asunnossa olisi se 21 astetta eikä kuten meidän taloyhtiössä että alakerrassa on 18 ja yläkerrassa 28 astetta (jolloin alakerta pohottaa patterit täysillä ja yläkerta ikkunat auki).

Tiedän, tiedän, tämän hetkisessä maailmassa molemmat kappaleet ovat utopiaa mutta saahan sitä aina haaveilla...
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa