Kilpailu!

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
PerttiMakimaa

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

NomenNescio kirjoitti:...eräs miestyyppi kokee että juuri teini-ikään tuleva on vapaata riistaa...
Voit olla vastaamattakin, mutta mitä miestyyppiä mahdoit tarkoittaa?
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja nexie »

Homeboy65 kirjoitti: Mussunmussun.

En ole pedofiileistä sanonut kuin että jos ko. lähentely jää VAIN pintapuolisen kopeloimisen tasolle en pidä sitä vallan kauheana rikoksena. Sellaisesta ei aiheudu fyysisiä vammoja eikä paljon muutakaan haittaa. MITÄ pitäisi sanoa? Että kiinteää kakkua vaan tollasesta? :roll:
Voi saatanan saatana mikä nutipää. Sinä siis olet sitä mieltä, että seuraavat rikoslain säännökset on tarpeettomia ja vähintäänkin liioiteltuja?

20 luku (24.7.1998/563)
Seksuaalirikoksista

4 § (24.7.1998/563)
Pakottaminen seksuaaliseen tekoon
Joka väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen ryhtymään muuhun kuin 1 §:ssä tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon [raiskaus, suom. huom.] tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava pakottamisesta seksuaaliseen tekoon sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

6 § (24.7.1998/563)
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
Joka

1) on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen kanssa,

2) koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään, tai

3) saa hänet ryhtymään 2 kohdassa tarkoitettuun tekoon,

on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei kuitenkaan pidetä 1 momentissa tarkoitettua tekoa, jos osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa.

Lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan myös se, joka menettelee 1 momentissa tarkoitetulla tavalla kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa, jos tekijä on lapsen vanhempi tai vanhempaan rinnastettavassa asemassa lapseen nähden sekä asuu lapsen kanssa samassa taloudessa.

Yritys on rangaistava.

7 § (24.7.1998/563)
Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
Jos lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä

1) kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa,

2) rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla tai


3) rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.
Don't Panic!
prosessi

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Taidan taas kerran toistaa itseäni, mutta kun ei pysty ei kykene ymmärtämään sitä logiikkaa, jonka mukaan pedofiliaa hoidetaan ja tulevia rikoksia ehkäistään ehdottomilla vankilatuomioilla. Ehdoton tuomiohan on vain keino lisätä rikollisuutta, sillä se samainen ensimmäisen tuomion hiplailusta saanut henkilö, joka elämänsä sekaisin menemisen pelossa on pitäytynyt hiplailussa, on vankilasta päästyään aivan eri ihminen. Hän on mitä todennäköisimmin menettänyt työpaikkansa, ystävänsä, sukulaisensa, koko elämänsä. Mikä häntä siinä vaiheessa enää estää siirtymästä vakavampiin tekoihin, kun enää ei ole yhtään mitään menetettävää?

Kannatan siis ehdollisia rangaistuksia ja haluaisin edelleenkin sellaisia lakimuutoksia tehtävän, jotka mahdollistaisivat pedofiilien psykiatrisen pakkohoidon juuri niin kauan kuin se olisi tarpeen, aluksi vaikka laitoshoitona tuomion jälkeen, työnantajalle ja läheisille ihmisille kun on kummasti vähemmän tuhoisaa ilmoittaa sairaslomasta kuin vankeustuomiosta. Ihmisten työntäminen yhteiskunnan ulkopuolelle kostona näiden tekemistä pahoista teoista ei vain koskaan ole järkevää, jos ketään yleensäkään kiinnostaa tulevien rikosten ehkäisy.
Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Crowbar »

prosessi kirjoitti:Taidan taas kerran toistaa itseäni, mutta kun ei pysty ei kykene ymmärtämään sitä logiikkaa, jonka mukaan pedofiliaa hoidetaan ja tulevia rikoksia ehkäistään ehdottomilla vankilatuomioilla. Ehdoton tuomiohan on vain keino lisätä rikollisuutta, sillä se samainen ensimmäisen tuomion hiplailusta saanut henkilö, joka elämänsä sekaisin menemisen pelossa on pitäytynyt hiplailussa, on vankilasta päästyään aivan eri ihminen. Hän on mitä todennäköisimmin menettänyt työpaikkansa, ystävänsä, sukulaisensa, koko elämänsä. Mikä häntä siinä vaiheessa enää estää siirtymästä vakavampiin tekoihin, kun enää ei ole yhtään mitään menetettävää?

Kannatan siis ehdollisia rangaistuksia ja haluaisin edelleenkin sellaisia lakimuutoksia tehtävän, jotka mahdollistaisivat pedofiilien psykiatrisen pakkohoidon juuri niin kauan kuin se olisi tarpeen, aluksi vaikka laitoshoitona tuomion jälkeen, työnantajalle ja läheisille ihmisille kun on kummasti vähemmän tuhoisaa ilmoittaa sairaslomasta kuin vankeustuomiosta. Ihmisten työntäminen yhteiskunnan ulkopuolelle kostona näiden tekemistä pahoista teoista ei vain koskaan ole järkevää, jos ketään yleensäkään kiinnostaa tulevien rikosten ehkäisy.
Voi jessus. Ei tuossa ole kyse mistään kostosta. Ehdoton tuomio nyt vaan sattuu toimimaan. Ei läheskään yhtä hyvin kuin kuolemantuomio, mutta se toimii. Turha selittää muuta.

Edelleen, kevyeen suurin yksittäinen tekijä Yhdysvaltojen rikollisuuden putoamisessa on abortti, perässä tulee three strike ja poliiseihin satsaaminen. Voit työntää ne ehdottomat tuomiot hanuriis, ne ei toimi mistään kohtaa.

Pedofiilien aivot poikkeavat muista (oli hetki sitten Tiede-lehdessä). On siis mahdollista, että heitä ei kyetä hoitamaan. Onko tällöin muuta mestaa kuin vankila. Toimii, ei puhettakaan. Viivästynyt abortti olisi toki se tehokkain.
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin
prosessi

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Crowbar kirjoitti:Edelleen, kevyeen suurin yksittäinen tekijä Yhdysvaltojen rikollisuuden putoamisessa on abortti, perässä tulee three strike ja poliiseihin satsaaminen. Voit työntää ne ehdottomat tuomiot hanuriis, ne ei toimi mistään kohtaa.
Minua kiinnostaa aina myös se kääntöpuolen näkemys aiheesta. Three strike:sta rikollisen näkökulmasta löytyy mielenkiintoista pohdintaa kirjasta Edward Bunker: Konnakoulu - rikolliset muistelmat.
Pedofiilien aivot poikkeavat muista (oli hetki sitten Tiede-lehdessä). On siis mahdollista, että heitä ei kyetä hoitamaan. Onko tällöin muuta mestaa kuin vankila. Toimii, ei puhettakaan. Viivästynyt abortti olisi toki se tehokkain.
Ei tietenkään kyetä "parantamaan", mutta impulssikontrollia on mahdollista parantaa hyvinkin paljon. Vankila toimisi, jos siellä pidettäisiin ikuisesti, muuten ei. Enkä kyllä ihan heti lähtisi tuomitsemaan ihmisiä järjestelmällisesti elinkautiseen, rikoksen laadusta riippumatta.
Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Crowbar »

No totta kai minuakin kiinnostaa, Bunkeria on luettu. Aina toitottamani Norman Mailerin Pyövelin Laulu kannattaa ehdottomasti lukea. Se on dokumentti sällistä, jolla ei pyyhkiny kauhean hyvin. Valittamalla olisi hänen kuolemantuomionsa muutettu elinkautiseen, mutta hänpä ei ensimmäisenä jenkkien historiassa valittanut. Sitten shit hit the fan. Gary Gilmore tais olla tyypin nimi.

Joka tapauksessa ihmettelen aina jengiä kun sanotaan, että joku koppiin sulkeminen tai päähän ampuminen ei muka jotenkaan toimisi. Mielipuolista.
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin
prosessi

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Crowbar kirjoitti:Joka tapauksessa ihmettelen aina jengiä kun sanotaan, että joku koppiin sulkeminen tai päähän ampuminen ei muka jotenkaan toimisi. Mielipuolista.
Riippuu täysin siitä, miten laajalla perspektiivillä asiaa katsoo. Yhden kelvottoman yksilön poistaminen auttaa vain yhden kelvottoman yksilön verran, mutta haittavaikutuksina muut kelvottomat yksilöt muuttuvat useinkin entistä kelvottomammiksi. Kyseessä on tasapainoilu hyötyjen ja haittojen välillä, ja eri ihmiset näkevät nuo yhteydet hyvinkin eri tavoilla.
Pyry-Matias

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

prosessi kirjoitti:Ihmisten työntäminen yhteiskunnan ulkopuolelle kostona näiden tekemistä pahoista teoista ei vain koskaan ole järkevää, jos ketään yleensäkään kiinnostaa tulevien rikosten ehkäisy.
Ei kostona vaan oikeudenmukaisena sanktiona. Mistä ihmiset saavatkin niin usein päähänsä näissä asioissa tämän kostonhimon jonain argumenttina? Yksilön koskemattomuus on tässä tärkeintä. Ei kaikkia pedofiilejä tarvitse laitoksiin sulkea, mutta pistetään ensiksi nyt alle 10-vuotiaaseen sekaantuneet. Jonkun instanssin täytyy kantaa kollektiivinen vastuu uusintarikollisuudesta, joka useimmiten pedofiilitapauksissa tulisi tarkoittaa vain "terveiksi" todettujen oikeudesta olla vapaalla. Vasta lääkärinlausuntojen perusteella aikanaan vapaaksi.
Geetz

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Geetz »

^ Jos niillä pedoilla on yhtään älliä päässä (niillähän kai jopa on, osa fiksujakin?) niin nehän saattais vaikka kyetä hillitsemään kuoleman pelossa itseään yhtymästä lapsiin jos siitä ois selkeä rangaistus eli aina kuula kalloon? Vai mitenhän ne muuttuis kelvottomammiks? Hemmetti, ällöttää. Jotenkin sellanen tutina, että yksikin paskapää poissa joukosta on ihan kaikkien etu. Kyllä ne vähenemään saa jos haluaa.

Tiedän olevani hitusen tärähtänyt ajatuksineni, mutta ei kaikki yksilöt muissakaan eläinlajeissa saa elää jos ei osaa käyttäytyä. Perkele.
Pyry-Matias

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

Geetz kirjoitti:mutta ei kaikki yksilöt muissakaan eläinlajeissa saa elää jos ei osaa käyttäytyä. Perkele.
Perussuomalaisten (PS) listoilta Arkadianmäelle tällä sutkautuksella?
prosessi

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Pyry-Matias kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Ihmisten työntäminen yhteiskunnan ulkopuolelle kostona näiden tekemistä pahoista teoista ei vain koskaan ole järkevää, jos ketään yleensäkään kiinnostaa tulevien rikosten ehkäisy.
Ei kostona vaan oikeudenmukaisena sanktiona.
Usein vain tuntuu siltä, että sanktioita käytetään ihmisten harhaanjohtamistarkoituksiin. Sanktiot kun tuppaavat olemaan se halvempi ja ihmisiin paremmin vetoava keino "ratkaista" ongelmia, sen sijaan että niille ongelmille ihan aikuisten oikeesti tehtäisiin jotain.
Mistä ihmiset saavatkin niin usein päähänsä näissä asioissa tämän kostonhimon jonain argumenttina?
Ehkäpä esimerkiksi tässäkin ketjussa kaivatusta omankädenoikeudesta.
Yksilön koskemattomuus on tässä tärkeintä.
Totta, mutta kun niitä yksilöitä on enemmän kuin yksi. On se yksi jo hiplatuksi joutunut ja kaikki ne tulevaisuudessa potentiaalisesti raiskatuksi tulevat. Minä mietin myös noita jälkimmäisiä, vaikka he eivät vielä olekaan saaneet uhrin statusta.
Ei kaikkia pedofiilejä tarvitse laitoksiin sulkea, mutta pistetään ensiksi nyt alle 10-vuotiaaseen sekaantuneet. Jonkun instanssin täytyy kantaa kollektiivinen vastuu uusintarikollisuudesta, joka useimmiten pedofiilitapauksissa tulisi tarkoittaa vain "terveiksi" todettujen oikeudesta olla vapaalla. Vasta lääkärinlausuntojen perusteella aikanaan vapaaksi.
Samaa mieltä, ja niin kauan kuin ihmiset keskittyvät vain ja ainoastaan keskustelemaan siitä, että ovatko vankilatuomiot tarpeeksi pitkiä, ei kenenkään tarvitse järjestää rahaa kalliiden hoitojen järjestämisiin ja vastuukysymyksiin.
prosessi

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Geetz kirjoitti:Vai mitenhän ne muuttuis kelvottomammiks?
Ne vois vaikka miettiä, että miksi vain hiplailla, kun voi myös raiskata ja tappaa, eikä tuomio kuitenkaan olisi yhtään sen pahempi.
Pyry-Matias

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

prosessi kirjoitti:
Pyry-Matias kirjoitti: Ei kostona vaan oikeudenmukaisena sanktiona.
Usein vain tuntuu siltä, että sanktioita käytetään ihmisten harhaanjohtamistarkoituksiin. Sanktiot kun tuppaavat olemaan se halvempi ja ihmisiin paremmin vetoava keino "ratkaista" ongelmia, sen sijaan että niille ongelmille ihan aikuisten oikeesti tehtäisiin jotain.
Näen sanktion välttämättömänä yleisestävyytensä vuoksi. Se on samalla signaali paheksuttavuudesta ja osoitus ryhdikkyydestä ja vastuun osittaisesta kantamisesta yhteiskuntamme taholta. Luulen, että kaikenlainen kuntouttava, tervehdyttävä ja sopeuttamistoiminta vankeinhoidolta on vielä niin uutta ja erikoistakin, ettei sitä ole vieläkään mielletty tarpeeksi tärkeäksi sanktion oheistoiminnaksi. Ottaa aikansa ennenkuin kaikki ovat valmiita: asenteet, resurssit yms.
Viimeksi muokannut Pyry-Matias, 25.01.2008 13:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tix

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Tix »

prosessi kirjoitti:
Geetz kirjoitti:Vai mitenhän ne muuttuis kelvottomammiks?
Ne vois vaikka miettiä, että miksi vain hiplailla, kun voi myös raiskata ja tappaa, eikä tuomio kuitenkaan olisi yhtään sen pahempi.
Unohdat sen, että raiskaamisesta ja tappamisesta jää todisteet. Kiinnijäämisriski on melkoinen pidäke. Vaikka kaikista rikoksista olisi rangaistuksena kuolema niin näpistely olisi silti yleisempään kuin traktorin ajaminen pankkiholviin. Tilaisuus tekee varkaan tai pedofiilin. Tilaisuuden pois ottaminen poistaa pedofiilin. Se on niin helvetin yksinkertaista matematiikkaa.
Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Crowbar »

prosessi kirjoitti:
Pyry-Matias kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Ihmisten työntäminen yhteiskunnan ulkopuolelle kostona näiden tekemistä pahoista teoista ei vain koskaan ole järkevää, jos ketään yleensäkään kiinnostaa tulevien rikosten ehkäisy.
Ei kostona vaan oikeudenmukaisena sanktiona.
Usein vain tuntuu siltä, että sanktioita käytetään ihmisten harhaanjohtamistarkoituksiin. Sanktiot kun tuppaavat olemaan se halvempi ja ihmisiin paremmin vetoava keino "ratkaista" ongelmia, sen sijaan että niille ongelmille ihan aikuisten oikeesti tehtäisiin jotain.
Mistä sinä nyt puhut? Pedofiilien tapauksessa asia on ratkaistu kun ammutaan päähän tai suljetaan koppiin. Eihän se toki vaikuta mitenkään uusien pedojen syntymiseen, mutta ei kait nyt kukaan ole etsimässä rikollisuuden ehkäisyn kaikkeudenteoriaa. Perus varkaudet ja pahoidnpitelyt jne. saa katoamaan yksinkertaisesti antamalla jokaiselle miljoona euroa tilille. Noin. Se siitä.
Jos haluat ehkäistä uusien pedojen synnyn niin onnea vaan! Miten sellainen poikkeama aivoissa nyt sitten estetään? Ai niin, toki, ehdollisella.
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin
masa

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja masa »

Crowbar kirjoitti: Ai niin, toki, ehdollisella.
Ehdollista ehdollista. Se on pelottava sanktio:
Itä-Suomen hovioikeus korotti hyväksikäyttötuomiota
25.1.2008 9:30

Itä-Suomen hovioikeus on tuominnut 54-vuotiaan mikkeliläismiehen seksuaalirikoksista vuodeksi ja kolmeksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen.

Hovioikeus korotti miehelle alioikeudessa määrättyä vankeusrangaistusta sekä määräsi miehen lisäksi 90 tunniksi yhdyskuntapalveluun.

Tuomio tuli lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuosina 2002-2004 sekä kahdesta seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuosina 2003-2004.

Mikkelin käräjäoikeus tuomitsi miehen näistä rikoksista vuoden 2006 kesäkuussa 11 kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen. Mies määrättiin myös maksamaan kahdelle uhrille yhteensä 4 700 euron korvaukset kivusta ja särystä sekä henkisestä kärsimyksestä. Hovioikeus ei muuttanut vahingonkorvauksia.

Itä-Suomen hovioikeus ei ollut perjantaina antamassaan päätöksessä yksimielinen. Yksi oikeuden jäsenistä olisi tuominnut miehen vuodeksi ja kolmeksi kuukaudeksi ehdottomaan vankeuteen.


STT
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 18:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja JoeB »

prosessi kirjoitti:
Usein vain tuntuu siltä, että sanktioita käytetään ihmisten harhaanjohtamistarkoituksiin. Sanktiot kun tuppaavat olemaan se halvempi ja ihmisiin paremmin vetoava keino "ratkaista" ongelmia, sen sijaan että niille ongelmille ihan aikuisten oikeesti tehtäisiin jotain.
Mitäpäs itse ehdottaisit että ko tyypeile tehtäisiin? laitetaanko lähete psykiatrille? Mitäpäs jos/kun ko tyyppi ei välttämättä näe itse tekevänsä yhtään mitään väärää?

Yhteiskunnan määräämtä sanktiot ovat varsin loistava tapa pitää yhteiskuntaa järjestyksessä, jos tule vain pään silittelyä, ymmärrystä ja verbaalista torumista yms palkkioksi niin ei esim minua ainakaan juurikaan kiinnostaisi lakeja noudattaa.. Ei rikoksia tekevistä ihmisistä kuitenkaan kovin suuri osa varsinaisesti mielenvikaisia ole.

Pakkohoito olisi kyllä ihan jees ratkaisu ja se ajaa aikapitkälle normi kansalaisen vaatimukset. Ts suljetulle osastolle x määräksi vuosia kunnes voidaan varmasti sanoa että tyyppi ei ole uhkaksi (ja x > 1).
prosessi

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Tix kirjoitti:
prosessi kirjoitti:
Geetz kirjoitti:Vai mitenhän ne muuttuis kelvottomammiks?
Ne vois vaikka miettiä, että miksi vain hiplailla, kun voi myös raiskata ja tappaa, eikä tuomio kuitenkaan olisi yhtään sen pahempi.
Unohdat sen, että raiskaamisesta ja tappamisesta jää todisteet. Kiinnijäämisriski on melkoinen pidäke. Vaikka kaikista rikoksista olisi rangaistuksena kuolema niin näpistely olisi silti yleisempään kuin traktorin ajaminen pankkiholviin. Tilaisuus tekee varkaan tai pedofiilin. Tilaisuuden pois ottaminen poistaa pedofiilin. Se on niin helvetin yksinkertaista matematiikkaa.
En unohda. Itse asiassa mietin juuri sitä noita vaihtoehtoja valitessani, että tapettaessa ei jää todistajaa, toisin kuin raiskattaessa. Eikä tilaisuus tee pedofiilia, vaan pedofiili on ja pysyy tilaisuuksista riippumatta, ja on lisäksi yleensä kykenevä kontrolloimaan omaa käyttäytymistään. Olisitko valmis laittamaan sellaisetkin pedofiilit vankilaan, jotka eivät ikinä ole toteuttaneet taipumuksiaan?
prosessi

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Crowbar kirjoitti:Mistä sinä nyt puhut? Pedofiilien tapauksessa asia on ratkaistu kun ammutaan päähän tai suljetaan koppiin. Eihän se toki vaikuta mitenkään uusien pedojen syntymiseen, mutta ei kait nyt kukaan ole etsimässä rikollisuuden ehkäisyn kaikkeudenteoriaa.
Ei ehkä kaikkeudenteoriaa, mutta minun maailmassani ennaltaehkäisy on mielekkäämpää kuin jälkien korjailu.
Perus varkaudet ja pahoidnpitelyt jne. saa katoamaan yksinkertaisesti antamalla jokaiselle miljoona euroa tilille. Noin. Se siitä.
Jos haluat ehkäistä uusien pedojen synnyn niin onnea vaan! Miten sellainen poikkeama aivoissa nyt sitten estetään? Ai niin, toki, ehdollisella.
Haluan pitää pedojen toteutetut teot mahdollisimman lievinä. (Miljoona euroa tilillä ei muuten ole ratkaisu mihinkään...)
prosessi

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

JoeB kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Usein vain tuntuu siltä, että sanktioita käytetään ihmisten harhaanjohtamistarkoituksiin. Sanktiot kun tuppaavat olemaan se halvempi ja ihmisiin paremmin vetoava keino "ratkaista" ongelmia, sen sijaan että niille ongelmille ihan aikuisten oikeesti tehtäisiin jotain.
Mitäpäs itse ehdottaisit että ko tyypeile tehtäisiin?
Pakkohoitoahan minä tässä ketjussa jo tarjosin.
Avatar
Kreitsu
Kitisijä
Viestit: 5039
Liittynyt: 09.05.2006 8:45
Paikkakunta: Brexitland

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Kreitsu »

Palataanpa hetkeksi takaisin uimahalliin (mutta ei Jakomäkeen lauantaina).
Lukekaa Bhvenin postaama linkki. Siinäpä kaikki oleellinen asiasta.

Jatkakaa!
Tix

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Tix »

prosessi kirjoitti:En unohda. Itse asiassa mietin juuri sitä noita vaihtoehtoja valitessani, että tapettaessa ei jää todistajaa, toisin kuin raiskattaessa. Eikä tilaisuus tee pedofiilia, vaan pedofiili on ja pysyy tilaisuuksista riippumatta, ja on lisäksi yleensä kykenevä kontrolloimaan omaa käyttäytymistään. Olisitko valmis laittamaan sellaisetkin pedofiilit vankilaan, jotka eivät ikinä ole toteuttaneet taipumuksiaan?
Tappaessa nimenomaan jää todistaja. Nimittäin ruumis. Hipelöity lapsi voi olla hiljaa ja traumainen, raiskattukaan ei välttämättä osaa kertoa mitään mutta yhteiskunnalle ei jää mitään kyseltävää rikoksen sisällöstä lapsen tullessa tapetuksi.

Muutenkin ajatuksesi ovat hieman.. heikoilla kantimilla. Ehdolliset tuomiot ovat esimerkiksi työpaikan/ystävien tms. menetyksen kannalta ihan yhtä tuhoavia tai tuhoamattomia kuin ehdottomat. Niillä ei ole kuitenkaan minkään sortin estävyysvaikutusta käytännössä.

Tosiasiassa tekonsa jo kerran toteuttaneen pedofiilin kynnys toteuttaa teko uudestaan laskee kerta kerralta ja usein rajummin. Siksi lievien, vaikutuksettomien rangaistusten politiikka on äärimmäisen typerä, semminkin kuin pedofiilit usein luulottelevat itselleen tekevänsä hyvää lapselle. Napakka puuttuminen ensimmäisestä teosta on melkoisen tärkeä tekijä tuon luulon karistamisessa. Päähänpaijailu on kaikkein huonoin vaihtoehto - teon toteuttanut ja kiinni jäämisen pelon kohdannut pedofiili, joka ei kuitenkaan saa teostaan konkreettista ja tuntuvaa seurausta on kaikkein pidäkkeettömin tapaus. Tuomion ehdottomuus ei estä hoidollisen aspektin toteuttamista, joskaan niiden teho ei ole kummoinen.

Pedofiili ei ole henkilö jolla on pedofiilisiä taipumuksia, vaan henkilö joka ei kontrolloi niitä. Pelkistä ajatuksista rankaisemiseen en usko, mutta jo lapsipornon harrastaminen on mielestäni seikka, jonka nojalla pitäisi ottaa dna-näyte tutkinnan helpottamiseksi ja laittaa kutistajalle tutkittavaksi, että kuinka vakavasta riskistä on kyse ja tarpeen mukaan seurantaan. Kiinnijäämisriskin nostaminen on näiden tapausten osalta helpoin keino vaikuttaa.
PerttiMakimaa

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tix kirjoitti:Ehdolliset tuomiot ovat esimerkiksi työpaikan/ystävien tms. menetyksen kannalta ihan yhtä tuhoavia tai tuhoamattomia kuin ehdottomat. Niillä ei ole kuitenkaan minkään sortin estävyysvaikutusta käytännössä.
Olenko ymmärtänyt vielä, että ehdollista ei kovin helposti muuteta ehdottomaksi vaikka edellytyksiä olisikin. Sekään ei ole omiaan lisäämään ehdollisen pelotevaikutusta.
Tix

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja Tix »

PerttiMakimaa kirjoitti:
Tix kirjoitti:Ehdolliset tuomiot ovat esimerkiksi työpaikan/ystävien tms. menetyksen kannalta ihan yhtä tuhoavia tai tuhoamattomia kuin ehdottomat. Niillä ei ole kuitenkaan minkään sortin estävyysvaikutusta käytännössä.
Olenko ymmärtänyt vielä, että ehdollista ei kovin helposti muuteta ehdottomaksi vaikka edellytyksiä olisikin. Sekään ei ole omiaan lisäämään ehdollisen pelotevaikutusta.
Olet ymmärtänyt oikein. Täytäntöön pannut ehdolliset voi laskea sormilla vuosittain. Vaikka tekijä olisi uusinut rikoksensa hetikohta.
prosessi

Re: Kilpailu!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Tix kirjoitti:
prosessi kirjoitti:En unohda. Itse asiassa mietin juuri sitä noita vaihtoehtoja valitessani, että tapettaessa ei jää todistajaa, toisin kuin raiskattaessa.
Tappaessa nimenomaan jää todistaja. Nimittäin ruumis. Hipelöity lapsi voi olla hiljaa ja traumainen, raiskattukaan ei välttämättä osaa kertoa mitään mutta yhteiskunnalle ei jää mitään kyseltävää rikoksen sisällöstä lapsen tullessa tapetuksi.
Kyllä lapsen raiskauksestakin jää niin selvät jäljet, että lapsen hiljaisuudella ei ole merkitystä. Sen sijaan kommunikointiin kykenevä lapsi on uhka pedofiilille.
Muutenkin ajatuksesi ovat hieman.. heikoilla kantimilla. Ehdolliset tuomiot ovat esimerkiksi työpaikan/ystävien tms. menetyksen kannalta ihan yhtä tuhoavia tai tuhoamattomia kuin ehdottomat.
Riippunee siitä, tuleeko asiasta julkinen vai ei.
Tosiasiassa tekonsa jo kerran toteuttaneen pedofiilin kynnys toteuttaa teko uudestaan laskee kerta kerralta ja usein rajummin. Siksi lievien, vaikutuksettomien rangaistusten politiikka on äärimmäisen typerä, semminkin kuin pedofiilit usein luulottelevat itselleen tekevänsä hyvää lapselle. Napakka puuttuminen ensimmäisestä teosta on melkoisen tärkeä tekijä tuon luulon karistamisessa. Päähänpaijailu on kaikkein huonoin vaihtoehto - teon toteuttanut ja kiinni jäämisen pelon kohdannut pedofiili, joka ei kuitenkaan saa teostaan konkreettista ja tuntuvaa seurausta on kaikkein pidäkkeettömin tapaus. Tuomion ehdottomuus ei estä hoidollisen aspektin toteuttamista, joskaan niiden teho ei ole kummoinen.
Tämä pitää todennäköisesti paikkansa, enkä pidäkään nykykäytäntöjä mitenkään erinomaisena mallina, mutta edelleenkään en näe rangaistusten koventamista yhtään sen parempana mallina, vaan juuri hoitoonpakottamista.
Pelkistä ajatuksista rankaisemiseen en usko, mutta jo lapsipornon harrastaminen on mielestäni seikka, jonka nojalla pitäisi ottaa dna-näyte tutkinnan helpottamiseksi ja laittaa kutistajalle tutkittavaksi, että kuinka vakavasta riskistä on kyse ja tarpeen mukaan seurantaan. Kiinnijäämisriskin nostaminen on näiden tapausten osalta helpoin keino vaikuttaa.
Tästäkin samaa mieltä.
Vastaa Viestiin