Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kumpi tulevaisuudenkuva on mieleisempi?

Tulevaisuus, jossa yleistä moraali rikkova käytös á la Kanerva tai Jaakkola on tuomittavaa
5
20%
Tulevaisuus, jossa aikuiset ihmiset voivat vonkailla ja pornoilla muiden aikuisten ihmisten kanssa ilman sen kummempaa kohua
16
64%
Niba
4
16%
 
Ääniä yhteensä: 25

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Gat »

Aava kirjoitti:
Gat kirjoitti: Juu, totta kai on hyvä, jos kulttuuri muuttuu siihen suuntaan, että poliitikoilta aletaan vaatia enemmän "kunniallisuutta" tai "nuhteettomuutta" tai "säällisyyttä".


Enemmän kuin "aiemmin" vai enemmän kuin muilta rivikansalaisilta?
Enemmän kuin aiemmin tarkoitin ja tietysti enemmän kuin rivikansalaisilta. Keulassa, huipulla, näkyvillä, esimerkkinä. Eikä kansan edustaminen välttämättä tarkoita, että pitää edustaa alkeellisimpien äänestäjiensä tapakulttuuria tai tavattomuutta.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB
Herra Manala

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Aava kirjoitti:Ketä ne ulkomailla esiintyvät poliitikot täältä Suomesta sitten edustavat, jos heiltä vaaditaan enemmän kunniallisuutta, nuhteettomuutta ja säädyllisyyttä kuin muulta väestöltä? Ja termi "kansanedustaja" on siinä tapauksessa varsin kyseenalainen.
Kävisikö "kaksinaismoralisminedustaja" paremmin? Koska siltä tää koko pukellus haisee ja pitkälle.
Aava

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Aava »

Gat kirjoitti: Eikä kansan edustaminen välttämättä tarkoita, että pitää edustaa alkeellisimpien äänestäjiensä tapakulttuuria tai tavattomuutta.
Ei tietenkään, mutta jos nyt tosiaan sitten erotellaan väestöä "alkeellisiin äänestäjiin" ja "vähemmän alkeelliseen väkeen", oletko sitten vakuuttunut, että siirryttäessä vähemmän alkeelliseen osaan ihmisiä, ihmissuhdesotkuja on vähemmän? Siitähän tässä tapauksessa nimittäin on pohjimmiltaan kyse. On luonnollisesti typerää Ilkan tapaan väärinkäyttää työsuhde-etuja ja vääristellä totuutta, mutta onhan se varsin typerää ja tuomittavaa kenen tahansa muunkin taholta. Ei ketään pitäisi rankaista sellaisesta mokasta kovennetusti vain sen takia, että on julkkis/poliitikko.

Se on minusta kohtuutonta, että oletetaan, että poliitikoilla pitäisi olla paremmat ihmissuhdetaidot (tai jotenkin muuta väestöä suurempi onnistumisprosentti niissä). Ja syynä siis lähinnä vaan se, koska he ovat julkisuudessa olevia poliitikkoja.

En oikein ymmärrä, miksi poliitikoilta pitäisi vaatia yhtään sen enempää selkärankaa kuin muultakaan väestöltä. Olisiko kukaan missään muussa ei-julkisessa ammatissa oleva henkilö joutunut eroamaan, jos hänet olisi saatu kiinni yhteyksistä johonkuhun eroottiseen tanssijaan? Tuskinpa. Ihme jeesustelua.
SikaMika

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Gat kirjoitti: Koko vuodatukseni mukaanlukien moraalisen kontrollin puutteen seurauksista edellisellä sivulla. Jos sinusta eivät ole huonoja asioita, niin eipä voi mitään. Vieroksun vain tuota asennetta. Ja edelleenkään en usko, että sinäkään et muistaisi/ et vähän pinnistäen yhtään pystyisi samaistumaan miten ja miksi "yleisesti hyväksytty moraali" oli ennen erilainen tai et tajuaisi että perustellusti tai ei sellainen koettiin olevan olemassa. Halonenkaan ei "säällisyyttä" perustele, olettaa että kaikki ymmärtävät ilman määrittelyjä. Vaikka olisit eri mieltä, älä puhu paskaa ettet tiedä mistä puhutaan.
Meillä on jo olemassa lainsäädäntö, mikä on tämä "moraalinen kontrolli" jota olet ajamassa? Moral Majorityä kokeiltiin jo 80-luvulla Reaganin johdolla jenkeissä, kyseinen yritys tasapäistää koko populaatio ja lakaista kaikki "moraaliton" maton alle onneksi meni perseelleen. Sullakaan ei olisi teinimisupornoa, jos Ronnie-boy olisi saanut tahtonsa läpi.
En ymmärrä mistä puhut puhuessasi entisaikojen yleisesti hyväksytystä moraalista, ellet tarkoita juuri kaksinaismoraalia. Se, että ennen kauhisteltiin sikäläisen nykynuorison menoa ja paineltiin kesken lauseen huoriin (ovatko ajat muuttuneet parempaan esim. sinun esimerkkisi ansiosta?), ei kieli yhtään sen korkeammasta moraalista kuin tänään tai koskaan aikaisemminkaan. Manala tuossa jo heittikin mummovertauksensa, käyttämästäsi Big brother -ilmauksestakin päätellen sun näkemyksesi nykymaailmasta perustuu juurikin paskamedioista saatuun kuvaan. Ja miksei perustuisi, eihän sulla ole niiden ja tämän palstan lisäksi pahemmin kontakteja oikeaan maailmaan.

Liberaalimpaan suuntaanhan tämä maailma on ollut menossa hippiajoista lähtien - silloin ei ollut vielä olemassa koko maailman trendsetteriä Kitinää huom. huom. huom. - ja joitain lieveilmiöitä lukuunottamatta suunta on ollut täysin oikea. Sä et nyt vaan näe metsää puilta, vaan pyrit vastustamaan kaikkea edistystä tarttumalla noihin jokseenkin marginaalisiin lieveilmiöihin. Lisäksi oletat, että koko valtaväestö vähintään hyväksyisi, todennäköisesti jopa aktiivisesti ja kolleektiivisesti harrastaisi näitä lieveilmiöitä. Tämä on sitä sun yleistystäsi, jota harrastat paremman tiedon ja pillun puutteessa.
elco

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja elco »

Pyry-Matias kirjoitti: Huumepoltiikkaan olen esmes tyytyväinen. Määrärahoja voisi tietenkin kasvattaa 8)
Tässähän se nyt sitten tuli. Kontrollikoneisto ruokkii itseään eikä järjellä ole mitään tekemistä kontrollin määrän kanssa.

Mitä jos teille annettaisiin kovat määrärahat vahtia, ettei kellarin seinä muuta itsekseen väriä? Eli olisiko poliisi mahdollista vain ostaa yhteistyöhaluiseksi? Veikkaan, että ei, koska huumeet ovat juuri se mörkö, jolla oma oikeutus lunastetaan.

Näinköhän poliisin intresseissä edes on huumerikollisuuden kitkentä? Jos poliisilla olisi valta lopettaa yhdellä ratkaisevalla iskulla Suomen huumekauppa niin veikkaan, että jäisi isku tekemättä.
Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Crowbar »

Homeboy65 kirjoitti:Minusta on masentavaa, että kun moraalista puhutaan niin se on usein tuollaisella tasolla että voiko katsoa jotain helvetin pornofilmejä tai flirtata vieraiden naisten kanssa tms.

Naivia.

Kyllä niitä RELEVANTIMPIAKIN moraalikysymyksiä on olemassa.

:wink:
Hmm... Mä keksin heti yhden! Joutaako nyt se rukka setä kaltereiden taakse pikkuisesta koskemisesta sen takia, että se on yleisen moraalin vastaista vai sen takia NAIIVIT ihmiset on asialla? Tätä sietää puntaroida.
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin
Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Crowbar »

Mylwin kirjoitti:Niba.
Mitäs sulle noin muuteen kuuluu? Meinaan oikeasti äijän one-linerit on sillä tasolla, että kävit aivokaupassa. Siis oikeasti oikeasti.
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin
Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Crowbar »

Oon Gattaca moneen kertaan kysynyt sulta noista vanhoista hyvistä ajoista, etkä ole ikinä vastannut. Ei nyt niin, että sinä niitä olisit juuri tässä tuonut esiin, mutta milloin nämä vanhat hyvät ajat oli?
Kun luet miltä aikakaudelta tahansa kirjoja niin tämä vanha hyvä aika loistaa poissaolollaan. Olen myös aikaisemminkin heittänyt siitä, että äijä on useamminkin tunkenut sitä 60-70-luvulle... (= lets fuck like rabbits and drink piss on the balcony?)
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Gat kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: niin en minä ainakaan pitäisi kyseenalaisena sitä, että vakituisessa suhteessa elävä mies pitäisi eroottissävyistä yhteyttä viehättävinä pitämiinsä ja yhteydenpitohaluisiin täysi-ikäisiin naisiin, jos tämä tapahtuisi yhteisymmärryksessä miehen vakituisen kumppanin kanssa eikä häneltä salaa. .
Vaikka olisi kuinka ah niin moderni avoin liitto, ja tuolla "ei satutettaisi ketään", eikä se olisi minustakaan varsinaisesti sormea heristäen moralisoitavissa.. niin jotain surullista, pinnallista ja myös huvittavaa minusta tuollaisessa on.
Niin minustakin (riippuu tosin jonkin verran myös siitä, minkälaiset ihmiset olisivat kyseessä), mutta en kuitenkaan pitäisi sitä moraalisesti kyseenalaisena.

Ylipäätään en ole valmis nimittämään "korkeaksi moraaliksi" sellaisia toimintamalleja, joita vain kyseenalaistamattomasti noudatetaan (esim. ollaan avioliitossa uskollisia siksi että niin kuuluu tehdä eikä siksi että itse halutaan olla) ylhäältä annettuina. Tällainen "moraalisuus" ei ole kovin luotettavaa, koska ihmisellä on kuitenkin taipumusta toimia viime kädessä itsekkäästi.
Avatar
BrianW
Kitisijä
Viestit: 1279
Liittynyt: 14.08.2005 18:50
Paikkakunta: Suomen Ritchmond
Viesti:

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja BrianW »

Gat kirjoitti: Nyt tietysti kohta BrianW pomppaa tänne ja vaatii minua perustelemaan, "mitä pahaa siinä on". No jos on kulttuurista, jossa melkein kaikki on OK, niin sittenhän on siitä maailmasta. Minä ja arvaan iso osa kansasta on eri kulttuurista. Eikä sitä ratkaista väittelyllä niinkuin jotain faktakysymystä.
Kun kerran mainitsit.

Nääh, mutta ei mun tarviii enää mitään tän tyyppisistä asioista kysellä. Kyllä taas kerran on näkemystesi onttous ja kaksinaismoraalisuus tullut esille. Niitä on jo muut kommentoineetkin.

Minusta tuntuu näin netin perusteella, että asenteesi muodostuvat asioista, joita vanhempasi ovat toistelleet tyyliin "pitää jokin roti olla" ja sitten aiemmin mainitsemastani, että kiellät sen mihin et itse pysty.

Mutta voiko kummempaa odottaa lähes viiskymmenvuotiaalta pojalta, joka asuu vanhempiensa nurkissa ja jota äiti komentaa siivoamaan huonetta tai milloin mitäkin.
When the going gets weird, the weird turn pro.

Dr. Hunter S. Thompson
Pyry-Matias

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

exPertti kirjoitti:Jos muumimamma kirjoittaisi palstalle lopettaisin juuri tällä hetkellä työt ja alkaisin alkkikseksi. Sitä ei vaan pystyisi sulattamaan.
Miksi?
Pyry-Matias

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

exPertti kirjoitti:
Pyry-Matias kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Jos muumimamma kirjoittaisi palstalle lopettaisin juuri tällä hetkellä työt ja alkaisin alkkikseksi. Sitä ei vaan pystyisi sulattamaan.
Miksi?
Oletko sinä muumimamma?
Olen.
Pyry-Matias

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Pyry-Matias »

exPertti kirjoitti:
Pyry-Matias kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Oletko sinä muumimamma?
Olen.
Lopultakin tämä kaikki alkaa tehdä järkeä. *korkkaa*
Kun tämä asia ratkesi, voisit vastata kysymykseeni.
Tix

Re: Zeitgeist: korkeamoraalinen vai liberaali tulevaisuus?

Viesti Kirjoittaja Tix »

Keskusta kaivaa itselleen hautaa. Ensin Kalli urpoilee, sitten ministerit kärähtelevät tukiepäselvyyksistä ja Ideaparkkia junttaava Vanhanen on saanut rahaa Ideaparkin isältä. Moraali tuntuu olevan höllässä aika monellakin poliitikolla.

Ymmärtääköhän kansa vihdoin, että Kepu pettää aina?
Vastaa Viestiin