Holokausti, juutalaisvainot

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
NuoriDaavid

Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Alkoi yht'äkkiä ihmetyttämään MIKSI? Onko jollakin tietoa, miksi juutalaisia on vainottu ja vainotaan ja miksi natsit päätyivät heidän tuhoamiseensa?

Eli MIKSI?
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja annepa »

Ne tappoi Jeesuksen.

Huomiotta tietysti jäi että mikäli Jeesusta ei ois tapettu niin ei ois tullu pelastusta.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
NuoriDaavid

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

annepa kirjoitti:Ne tappoi Jeesuksen.
Eikös juutalaisia vainota niissäkin maissa, joissa ei olla Jeesuksesta kiinnostuneita? Iranin presidenttihän on hyökännyt juutalaisia vastaan. Muslimit eivät taida Jeesuksen kohtalosta olla kiinnostuneita?
NegaDuck

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja NegaDuck »

Saksassa ja Itävallassa vallitsi ennen toista maailmansotaa yleinen juutalaisvihamielinen ilmapiiri, sillä Versailles'n "häpeärauha" oli köyhdyttänyt Saksan kansan, ja samaan aikaan vauraat juutalaiset hallitsivat kauppa- ja rahaliikennettä.

Adolf Hitler hyödynsi tätä vallitsevaa ilmapiiriä kammetakseen itsensä vallan kahvaan. Jossain vaiheessa lähti sitten mopo käsistä.

Tätä aiemmin tapahtuneista juutalaisvainoista en osaa sanoa mitään. Ja nykyisestä kireästä tilanteesta Lähi-Idässä en myöskään paljoakaan.
NuoriDaavid

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Yksi wikipedian tarjoama selitys on, että juutalaiset ovat monessa maassa olleet merkittävä, erottuva vähemmistö. Voisi kuvitella, että tämä on luonut pohjan syrjinnälle.

Jos maassa on muista erottuva vähemmistö, niin sitä on helppo syyttää ongelmista.
NegaDuck

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja NegaDuck »

Kappas. Tiede -lehden keskustelufoorumilla on aiheesta ihan oma ketju. Siitäkös sait inspiraatiosi aloittaa oman tänne?
NuoriDaavid

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

NegaDuck kirjoitti:Kappas. Tiede -lehden keskustelufoorumilla on aiheesta ihan oma ketju. Siitäkös sait inspiraatiosi aloittaa oman tänne?
Ihan sievästä omasta pikku päästäni. Ajatus lähti lentoon tästä

Täytyypä käydä tsekkaamassa, mitä tidefoorumilla sanotaan.

Edit: eipä sieltä näkynyt erityistä viisautta löytyvän.
Tix

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja Tix »

NuoriDaavid kirjoitti:Yksi wikipedian tarjoama selitys on, että juutalaiset ovat monessa maassa olleet merkittävä, erottuva vähemmistö. Voisi kuvitella, että tämä on luonut pohjan syrjinnälle.

Jos maassa on muista erottuva vähemmistö, niin sitä on helppo syyttää ongelmista.
Erilaisia teorioita on esitetty. Joka tapauksessa juutalaiset olivat ns. hyvä vihollinen syntipukkia alennustilaan kaipaavalle kansalle. Antisemitismihän on sinällään wanha ilmiö ja erilaisia juutalaisten murhia ja vainoja on ollut eri puolilla eri aikoina vaikka kuinka. Ei Hitler antisemitismiä keksinyt. Mutta Hitlerin motiiveista on erilaisia spekulaatioita. Ainakin näistä olen kuullut.

1. Adolf oli köyhästä kodista, kotiseutunsa juutalaiset pääosin rikkaita ja koulutettuja. Tästä katkeruus.

2. Hitlerin perhelääkäri oli juutalainen. Hitler oli hyvin kiintynyt äitiinsä, joka kuoli melko nuorena. On mahdollista, että Hitler syytti äitinsä kuolemasta juutalaislääkäriä.

3. Hitler epäonnistui taitelijana -> kenties joku menestyvät juutalaistaitelija tai galleristi sai pinnan palamaan.

4. Hitler oli huumorintajuton aseksuaali -> kenties pakit joltain juutalaistytöltä saivat hänet vihoihinsa.

5. Hitler syytti tappiosta ensimmäisessä maailmansodassa johdonmukaisesti jonkinlaista salaliittoa ja veteliä poliitikoita. Kenties hän epäili taustalla olleen juutalaisten salaliitto.
NuoriDaavid

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Tix kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Yksi wikipedian tarjoama selitys on, että juutalaiset ovat monessa maassa olleet merkittävä, erottuva vähemmistö. Voisi kuvitella, että tämä on luonut pohjan syrjinnälle.

Jos maassa on muista erottuva vähemmistö, niin sitä on helppo syyttää ongelmista.
Erilaisia teorioita on esitetty. Joka tapauksessa juutalaiset olivat ns. hyvä vihollinen syntipukkia alennustilaan kaipaavalle kansalle. Antisemitismihän on sinällään wanha ilmiö ja erilaisia juutalaisten murhia ja vainoja on ollut eri puolilla eri aikoina vaikka kuinka. Ei Hitler antisemitismiä keksinyt.
Pikaisesti en.wikin antisemitismiartikkelia lukiessani käy ilmi, että heitä on vainottu todella pitkään.

Itse veikkaisin syyksi juuri tuota "erottuva vähemmistö=hyvä vihollinen" ketjua.
Tix

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja Tix »

NuoriDaavid kirjoitti:Pikaisesti en.wikin antisemitismiartikkelia lukiessani käy ilmi, että heitä on vainottu todella pitkään.

Itse veikkaisin syyksi juuri tuota "erottuva vähemmistö=hyvä vihollinen" ketjua.
Juutalaisia ovat vainonneet vuorollaan roomalaiset, muslimit, eri Euroopan maiden kristityt ja syyt ovat vaihdelleen. Roomalaisia kammoksutti aikanaan juutalaisten usko yhteen jumalaan mikä vaikeutti provinssin vakauttamista osaksi valtakuntaa, muslimit taas aloittivat vainot siinä vaiheessa kun muuttivat suvaitsevaisuuspolitiikkansa pakkokäännytykseksi ja Euroopassa juutalaisvainot "jeesuksetappajia" kohtaan nyt eivät ole mikään ihme, kun täällä on vääränlaisia kristittyjäkin poltettu roviolla kerettiläisinä.

Toorasta, talmudista ja omista tavoista kiinni pitäminen on maksanut juutalaisille läpi historian erilaista syrjintää, rajoituksia, murhia, vainoja ja vaikka mitä. Suurin syy siihen on epäilemättä ollut diaspora, jonkin uskonnon edustajien syrjiminen ja heihin kohdistuva xenofobia on luonnollisempaa jos he ovat pieni ja erottuva vähemmistö.

Hitlerin juutalaisviha murhanhimoineen meni kyllä niin pitkälle, että kyseessä ei ollut pelkkä ovela hyvän vihollisen kekkaaminen. Hitlerin on täytynyt hulluudessaan oikeasti uskoa omiin juttuihinsa.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

NuoriDaavid kirjoitti:Alkoi yht'äkkiä ihmetyttämään MIKSI? Onko jollakin tietoa, miksi juutalaisia on vainottu ja vainotaan ja miksi natsit päätyivät heidän tuhoamiseensa?

Eli MIKSI?
Kyse on lähinnä pelosta ja vihasta multikultikultturillismi-ilmiötä kohtaan.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Avatar
Lilo
Kitisijä
Viestit: 3044
Liittynyt: 26.03.2006 21:27

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja Lilo »

exPertti kirjoitti:
Frederik Krueger kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Alkoi yht'äkkiä ihmetyttämään MIKSI? Onko jollakin tietoa, miksi juutalaisia on vainottu ja vainotaan ja miksi natsit päätyivät heidän tuhoamiseensa?

Eli MIKSI?
Kyse on lähinnä pelosta ja vihasta multikultikultturillismi-ilmiötä kohtaan.
Älä läähre sinne.
Eipä tuo nyt ihan väärinkään ole. Esim. Ranskassa pelättiin valtiottomien, Ranskaan paenneiden juutalaisten rakentavan "valtiota valtioon", joten ranskalaiset ihan oma-aloitteisesti kyhäsivät kasaan melkoisen määrän juutalaisvastaista lainsäädäntöä toisen maailmansodan alkumetreillä. Olivat mokomat tehneet Ranskasta heikon!
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Toorasta, talmudista ja omista tavoista kiinni pitäminen on maksanut juutalaisille läpi historian erilaista syrjintää, rajoituksia, murhia, vainoja ja vaikka mitä. Suurin syy siihen on epäilemättä ollut diaspora, jonkin uskonnon edustajien syrjiminen ja heihin kohdistuva xenofobia on luonnollisempaa jos he ovat pieni ja erottuva vähemmistö.
Mielestäni merkittävän mausteen hommaan on antanut juutalaisten hyvä menestys ja asema yhteisöissä, otten huomioon heidän olevan tuollainen silmiin pistävä vähemmistö. Kun silmiin pistävä vähemmistö pienestä sorrosta huolimatta menestyy, viha saattaa ajoittain leimahtaa oikein kunnolla. Esim. Mustalaiset ovat muuten vastaava vähemmistö, mutta he eivät menesty, jolloin heitä ei ole samalla tavalla pitänyt painaa välillä kunnolla saappaan alle. Ja juuri kunnon ylilyöännit ovat niitä, jotka kirjoitetaan historiaan ja muistetaan.
NuoriDaavid

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti: Mielestäni merkittävän mausteen hommaan on antanut juutalaisten hyvä menestys ja asema yhteisöissä, otten huomioon heidän olevan tuollainen silmiin pistävä vähemmistö. Kun silmiin pistävä vähemmistö pienestä sorrosta huolimatta menestyy, viha saattaa ajoittain leimahtaa oikein kunnolla. Esim. Mustalaiset ovat muuten vastaava vähemmistö, mutta he eivät menesty, jolloin heitä ei ole samalla tavalla pitänyt painaa välillä kunnolla saappaan alle. Ja juuri kunnon ylilyöännit ovat niitä, jotka kirjoitetaan historiaan ja muistetaan.
Näin varmasti.
Tix

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja Tix »

Juutalaisten menestykselle on parikin eri selitysmallia. Yksi oli se, että sekä kristityt että muslimit pitivät koron ottamista ainakin jossain vaiheessa syntinä. Siksi pankkitoiminta valui juutalaisten käsiin monin paikoin. Toinen selitys liittyy diasporan tuomiin kansainvälisiin kauppasuhteisiin ja kielitaitoon. Jotain sisua ja periksiantamattomuutta on oltava kansanluonteessakin, minusta se näkyy erinomaisesti Israelin valtion syntyprosessissa ja sotamenestyksessä.
NuoriDaavid

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kun tätä

http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism

katsoo, niin pahaa tekee.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Juutalaisten menestykselle on parikin eri selitysmallia.
Miten minulla on sellainen mielikuva, että juutalaiset myös suhtautuvat menestykseen hieman eri tavoin kuin rivikristityt? Eli siinä missä kristityille mammonan jahtaaminen on pahe, on menestys juutalaisille osoitus jumalan suosiollisuudesta? Toisistaan huolta pitävä vähemmistö, jossa tuetaan toistensa menestystä , nousee helposti kurjuutta romantisoivan ja jopa ihailevan yhteisön yläpuolelle. Voin olla väärässäkin, mutten ole koskaan lukenut juutalaisten viljelevän 'kameli neulansilmästä'-tyylisiä letkautuksia.

Suhteellisen myöhään ilmestyneet protestanttiset kristityt taas ovat kiertäneet köyhyyden ihannoinin ihannoimalla työn tekoa, joka ikäänkuin 'sattumalta' tuottaa hyvinvointia työn tekijälle. Protestantit tuntuvatkin pärjänneen paremmin kuin katolilaiset.
Viimeksi muokannut sivustahuutaja, 06.05.2008 18:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tix

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja Tix »

sivustahuutaja kirjoitti:
Tix kirjoitti:Juutalaisten menestykselle on parikin eri selitysmallia.
Miten minulla on sellainen mielikuva, että juutalaiset myös suhtautuvat menestykseen hieman eri tavoin kuin rivikristityt? Eli siinä missä kristityille mammonan jahtaaminen on pahe, on menestys juutalaisille osoitus jumalan suosiollisuudesta? Toisistaan huolta pitävä vähemmistö, jossa tuetaan toistensa menestystä , nousee helposti kurjuutta romantisoivan ja jopa ihailevan yhteisön yläpuolelle. Voin olla väärässäkin, mutten ole koskaan lukenut juutalaisten viljelevän 'kameli neulansilmästä'-tyylisiä letkautuksia.

Suhteellisen myöhään ilmestyneet protestanttiset kristityt taas ovat kiertäneet köyhyyden ihannoinin ihannoimalla työn tekoa, joka ikäänkuin sattumalta vaan tuottaa hyvinvointia.
Näin se varmaan osaltaan myös on. En tunne asiaa tarpeeksi hyvin, mutta ainakin tuo koronottamisen kielto vähän heijastelee samalla rikastumisen kieltoa ja synnillisyyttä. Juutalaiset eivät myöskään liene uskonnon puolesta sortuneet sellaiseen koulutuksen ja tieteen halveksimiseen, jota euroopassa pimeällä keskiajalla tapahtui.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Holokausti, juutalaisvainot

Viesti Kirjoittaja Niba »

NuoriDaavid kirjoitti:Yksi wikipedian tarjoama selitys on, että juutalaiset ovat monessa maassa olleet merkittävä, erottuva vähemmistö. Voisi kuvitella, että tämä on luonut pohjan syrjinnälle.

Jos maassa on muista erottuva vähemmistö, niin sitä on helppo syyttää ongelmista.
Ruotsinkieliset ovat suomen juutalaisia ja osa heistä onkin juutalaisia.
Pyyhin Netikettiin..
Vastaa Viestiin