Palestiinan tilanne?

[Niba]

Israel on laajentunut Palestiinan alueelle, nyt israelilaiset haluavat pyyhkiä Palestiinan riekaleetkin maton alle pommituksillaan?

[NuoriDaavid]

Perusajatukseni on tietysti, että eikun napalmia rättipäiden niskaan. Silti hiukan vaivaannutta tuo Israelin esim. kouluun kohdistama kranaattituli, vaikka siellä Hamas-porukkaa olisikin seassa.

President Dale: Why can't we work out our differences? Why can't we work things out? Little people, why can't we all just get along?

[urpiainen]

Perusajatukseni on tietysti, että eikun napalmia rättipäiden niskaan.

Minä taas olen ollut pikemminkin sillä linjalla, että kutakuinkin Itävallasta kaakkoon päin aina Tyynelle valtamerelle asti voitaisiin napalmin sijaan kylvää lentokoneista tonnikaupalla litiumia, vai mitä sitä maanikoille nykyisin annetaankaan ylenmääräisen häsläämisen hiljentämiseksi.

No ei, aihe on ihan kiinnostava - ainakin sikäli, että miten aihetta käsittelevät nettilehtikirjoitukset keräävät Suomessakin heti satojen viestien keskusteluketjun, jossa koskaan ei ole päätä eikä häntää. Vain pakkoruotsi aiheuttaa samanlaista riehuntaa.

Sinänsähän ratkaisu on helppo: Laittomat siirtokunnat ja Gazan taloudellinen ja tosiasiallinen saarto puretaan, Jerusalem jaetaan, rajoille kansainvälinen rauhanturvaoperaatio, ja Israelin alueelta aikanaan poisajetuille palestiinalaisille rakennetaan kansainvälisellä tuella asialliset elinolosuhteet uuteen Palestiinaan korvaukseksi siitä, että eivät omille mailleen saa enää palata. Tämä ei edellytä kuin sitä, että Yhdysvallat lopettaa Israelin yksipuolisen sortopoliitikan tukemisen, EU + muut kv-toimijat alkavat neuvotella myös Hamasin kanssa typerän boikotin sijaan, ja että palestiinalaisten infran silmitön tuhoaminen verokertymän jäädyttämisineen kaikkineen lopetetaan välittömästi. Hyvä lääke riehumista vastaan on keskiluokkaistaminen. No niin, Nobel urpiaiselle.

[NuoriDaavid]

^ Mutta auttaisiko tuo? Kun Hamasin peruskirjan johtoajatus on Israelin tuohoaminen. Tyytyisivätkö he tuohon?

Joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään, mutta eikös se ollut niin, että alkuperäinen YK:n ehdottama aluejako joskus 40-luvun lopulla olisi käynyt juutalaisille, mutta ei palestiinalaisille?

[urpiainen]

^ Mutta auttaisiko tuo? Kun Hamasin peruskirjan johtoajatus on Israelin tuohoaminen. Tyytyisivätkö he tuohon?

Joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään, mutta eikös se ollut niin, että alkuperäinen YK:n ehdottama aluejako joskus 40-luvun lopulla olisi käynyt juutalaisille, mutta ei palestiinalaisille?

Vadimia tässä on tavallistakin enemmän ikävä, mutta kyllä minä nyt käsittäisin, että aika vahvaa näyttöä olisi siitä, että konfliktit ratkeavat vasta kun näiden terroristeiksi luokiteltujen puolien kanssa aletaan neuvotella. Tämä pätee aika hyvin vaikkapa Pohjois-Irlannin veriseen historiaankin. Kun vastuuta joutuu ottamaan, mustavalkoinen ehdottomuus saattaa hyvinkin karista. Tulihan PLO:stakin salonkikelpoinen osapuoli, kun se päästettiin neuvotteluihin mukaan.

Mitä historiaan tulee, niin siihen katsominen tosiaan on aika hankalaa tässä tapauksessa, kun historiaan liitty niin paljon uskonnollisia intohimoja ja totemistisia alkuperämyyttejä. 40-lukuun liittyy tietysti lisäksi se erityisongelma, että arabit eivät varmaan olleet erityisen innoissaan Israelin perustamisesta Palestiinaan ylipäänsä. Nykyisin uskoisin useimpien - ja tästähän on ihan tutkimustietoakin - hyväksyvän Israelin olemassaolon alueella. Ymmärtäisin, että palestiinalaisia hiertää eniten Israelin alta paenneen aika mittavan pakolaisjengin kohtalo, ei Israelin olemassaolo sinänsä.

[Chap]

Vadimia tässä on tavallistakin enemmän ikävä, mutta kyllä minä nyt käsittäisin, että aika vahvaa näyttöä olisi siitä, että konfliktit ratkeavat vasta kun näiden terroristeiksi luokiteltujen puolien kanssa aletaan neuvotella. Tämä pätee aika hyvin vaikkapa Pohjois-Irlannin veriseen historiaankin. Kun vastuuta joutuu ottamaan, mustavalkoinen ehdottomuus saattaa hyvinkin karista. Tulihan PLO:stakin salonkikelpoinen osapuoli, kun se päästettiin neuvotteluihin mukaan.

Ihan näin sivujuonteena niin muistaakseni PLO:n kanssa alettiin neuvotella vasta sen jälkeen kun se hyväksyi juutalaisvaltion Palestiinassa, joskus vuoden 1988 tienoilla.

[Bluntly]

Ehkä joskus saadaan neuvottelut käyntiin vaikkakin Israel tekee parhaansa kasvattaakseen uusia "terroristisukupolvia".

Vaihtoehtoisesti jos vaikka pari astetta nerokkaampaa yksilöä, arabeja tai israelilaisia, pääsisi tunkeutumaan Israelin ydinasevarastoihin ja virittelemään pari paukkua kuumaksi. Olisi ongelma hoidettu joksikin aikaa.

[Niba]

Kaiken ongelman alkuhan on Israelin valtion perustaminen ja maan anastaminen sitä asuttaneiden palestiinalaisten hallinnasta? Koko israelin valtion perustanahan pidetään jotain kirjoituksia valitusta kansasta ja sen ylemmästä oikeudesta johonkin maaplänttiin. Onneksi tuo maa alue on edes kuiva ja muutenkin luotaantyöntävä kolkka maan pinnalla, siellähän sijaitsee esim. ns. "kuollut meri" -järvi jonka suolapitoisuudesta eivät pysty nauttimaan kuin jotkin halofiilit bakteerit.

[NuoriDaavid]

Kaiken ongelman alkuhan on Israelin valtion perustaminen ja maan anastaminen sitä asuttaneiden palestiinalaisten hallinnasta? Koko israelin valtion perustanahan pidetään jotain kirjoituksia valitusta kansasta ja sen ylemmästä oikeudesta johonkin maaplänttiin.

No näin tietysti, mutta maatahan nyt on anastettu ja menetytty kymmenet tuhannet vuodet. Eli Life sucks...and then you marry someone who doesn't. Eli suomeksi: Elämä on.

Jaksaako siitä nyt enää tapella. Kannatan Urpi(l)aisen ehdotosta (lieneekö Urpiainen Maran alter ego?), mutta ehdotukseen pitäisi lisätä Hamasin linjanmuutos siitä, että Israelin olemassaolo tunnustettaisiin.

No niin, nyt tämäkin ongelma on ratkaistu ja voi lähteä viikonlopun viettoon puhtaalta (toki kuvaannollisesti) pöydältä.

[MGandhi]

No näin tietysti, mutta maatahan nyt on anastettu ja menetytty kymmenet tuhannet vuodet. Eli Life sucks...and then you marry someone who doesn't. Eli suomeksi: Elämä on.

Siis mitä vittua? Eli olet sitä mieltä, ettei rättipäillä ole oikeutta meuhkata maansa anastamisesta, koska näinhän on aina tehty? Kyllä mua ainakin kiukuttaisi aika kauan, jos järjestö x antaisi kansalle y omistamani maat vastikkeettomasti haltuunsa.

[Chap]

No näin tietysti, mutta maatahan nyt on anastettu ja menetytty kymmenet tuhannet vuodet. Eli Life sucks...and then you marry someone who doesn't. Eli suomeksi: Elämä on.

Siis mitä vittua? Eli olet sitä mieltä, ettei rättipäillä ole oikeutta meuhkata maansa anastamisesta, koska näinhän on aina tehty? Kyllä mua ainakin kiukuttaisi aika kauan, jos järjestö x antaisi kansalle y omistamani maat vastikkeettomasti haltuunsa.

Ajattelitko ampua raketteja anastettuun Karjalaan?

[urpiainen]

Ajattelitko ampua raketteja anastettuun Karjalaan?

Hyvä idea on hyvä idea.

Minä taas olen kuullut, että ruotsalaiset virittelevät rakettejaan kohti anastettua itäistä maakuntaansa.

[MGandhi]

Ajattelitko ampua raketteja anastettuun Karjalaan?

En meinannut. Karjala ei merkitse minulle vittuakaan, mutta en ihmettelisi jos karjalalaiset olisivat ammuskelleet raketteja.

Muutenkin hieman ontuva vertaus, kun tarkastelet yo. kartassa huvennutta vihreätä väriä. Ei taida enää olla kyse suhteessa snadin alueen menettämisessä. Muutenkaan mikään järjestö ei luovuttanut aluetta vaan se tultiin rehellisesti hakemaan.

[urpiainen]

No niin, nyt tämäkin ongelma on ratkaistu ja voi lähteä viikonlopun viettoon puhtaalta (toki kuvaannollisesti) pöydältä.

Joo. En kyllä ymmärrä, miten tämänkin simppelin probleeman kanssa on nysvätty 60 vuotta. Kysyisivät Kitinästä.

[Chap]

No niin, nyt tämäkin ongelma on ratkaistu ja voi lähteä viikonlopun viettoon puhtaalta (toki kuvaannollisesti) pöydältä.

Joo. En kyllä ymmärrä, miten tämänkin simppelin probleeman kanssa on nysvätty 60 vuotta. Kysyisivät Kitinästä.

Jeps. Katsoisivat esim. tuosta "mies??" -ketjusta miten täällä ei ole herkkähipiäisiä ja erimielisyydet ratkotaan rakentavasti.

[Lilo]

Joo. En kyllä ymmärrä, miten tämänkin simppelin probleeman kanssa on nysvätty 60 vuotta. Kysyisivät Kitinästä.

Täällähän kyllä ratkeaa pulma kuin pulma. Oikeastaan meidän kannattais pistää joka alan konsulttifirma pystyyn ja ryhtyä laskuttamaan palveluksistamme ihmiskunnalle. Vapise, Ahtisaari! Kyykkyyn, Sarasvuo!

[Niba]

Joo. En kyllä ymmärrä, miten tämänkin simppelin probleeman kanssa on nysvätty 60 vuotta. Kysyisivät Kitinästä.

Täällähän kyllä ratkeaa pulma kuin pulma. Oikeastaan meidän kannattais pistää joka alan konsulttifirma pystyyn ja ryhtyä laskuttamaan palveluksistamme ihmiskunnalle. Vapise, Ahtisaari! Kyykkyyn, Sarasvuo!

Ahtisaarelle voimme olla kateellisia perisuomalaiseen metsästystä ja kalastusta harrastavan ihmisen tavoin, Sarasvuo? Voi joillekin olla jeesus ja kokoomus oikea puolue?

[Homeboy65]

Israel on täysin keinotekoinen valtio.

1940-luvulla juutalaiset tulivat Palestiinaan ja väittivät että heillä on kirja jonka mukaan ko. maa kuuluu heille. Toisena perusteluna oli väite "tyhjästä maasta" - myytti jota juutalaiset ovat pitäneet yllä tähän päivään asti. Paikkansapitämätön väite. He karkottivat arabit, alkuperäiset asukkaat terrorin ja väkivalloin keinoin.

Vuoden 1948 konfliktin jälkeen YK hyväksyi päätöslauselman 194 jonka mukaan "pakolaiset jotka haluavat palata kotimaahansa ja elää rauhassa naapuruidensa kanssa pitää sallia tehdä niin mahdollisimman pian."
Em. päätöslauselma on vahvistettu 135 kertaa kaikkien valtioiden paitsi Israelin toimesta.

Palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioon. Israelillakin on oikeus olemassaoloon.

[Niba]

Israel on täysin keinotekoinen valtio.

1940-luvulla juutalaiset tulivat Palestiinaan ja väittivät että heillä on kirja jonka mukaan ko. maa kuuluu heille. Toisena perusteluna oli väite "tyhjästä maasta" - myytti jota juutalaiset ovat pitäneet yllä tähän päivään asti. Paikkansapitämätön väite. He karkottivat arabit, alkuperäiset asukkaat terrorin ja väkivalloin keinoin.

Vuoden 1948 konfliktin jälkeen YK hyväksyi päätöslauselman 194 jonka mukaan "pakolaiset jotka haluavat palata kotimaahansa ja elää rauhassa naapuruidensa kanssa pitää sallia tehdä niin mahdollisimman pian."
Em. päätöslauselma on vahvistettu 135 kertaa kaikkien valtioiden paitsi Israelin toimesta.

Palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioon. Israelillakin on oikeus olemassaoloon.

Näin se on kun joku asia toistetaan riittävän monta kertaa siitä tulee totta!
Paitsi avioero joka astuu voimaan kolmen toiston jälkeen joissain kulttuureissa!

[Frederik Krueger]

Israel on täysin keinotekoinen valtio.

Niin on Hollantikin (so. "Alankomaat"). Padot auki vaan.

[MGandhi]

Israel on täysin keinotekoinen valtio.

Niin on Hollantikin (so. "Alankomaat"). Padot auki vaan.

Ja about kaikki Afrikan maat...

[Homeboy65]

Israel on täysin keinotekoinen valtio.

Niin on Hollantikin (so. "Alankomaat"). Padot auki vaan.

Niin. OLENNAISTA tuossa kirjoituksessani oli että palestiinalaisten karkotus alueelta (ja palestiinalaisten nykyinen diskriminointi alueella) on mielestäni väärin.

Vrt. Pohjois-Irlannin kuuluminen Britanniaan on myös oikeastaan keinotekoista mutta siellä 1) enemmistö on lojalisteja, eli haluaakin pysyä brittivallan alaisuudessa ja 2) irlantilaisia ei myöskään mitenkään syrjitä. Terrorismin vastainen toiminta ei myöskään ollut syrjintää. Ja 3) pohjois-irlantilaisia ei myöskään ole koskaan karkotettu esim. Irlannin tasavallan puolelle.

[sivustahuutaja]

Minä taas olen kuullut, että ruotsalaiset virittelevät rakettejaan kohti anastettua itäistä maakuntaansa.

Minä taas kuulin luotettavalta taholta, että saamelaiset aikovat ajaa lappalaiset etelään ja lappalaiset taas aikovat ajaa meidät lantalaiset hiiteen eteläsuomesta.

[Jyrki73]

Onkohan tuokin norjalainen lukenut kitinästä urpiaisen kirjoituksia?

Itseäni ihmetyttää että Israel pommitti ensimmäisenä ne Gazan poliisiasemat. Sehän olisi ollut ainoa taho, joka olisi ehkä voinut loppettaa pommi-iskut. Tietysti jos Israel kuvitteli niiden olevan terroristien koulutuskeskuksia.

Ja siitä Israelin maineesta: Itse olen boikotoinut israelilaisia tuotteita siis ainakin hedelmiä jo monta vuotta.

[urpiainen]

Onkohan tuokin norjalainen lukenut kitinästä urpiaisen kirjoituksia?
Ja siitä Israelin maineesta: Itse olen boikotoinut israelilaisia tuotteita siis ainakin hedelmiä jo monta vuotta.

Kuka kumman norjalainen? Mitä suomalaisten asenteisiin tulee, niin vaikka sinänsä minua ei yllätä fundamentalistiuskovaisten vankkumaton tuki Israelille (Bjarne Kalliskin pressanvaalihaastatteluissa oikein korosti, että riippumatta siitä mitä Israel tekee, hän tukee Israelia aina), niin kyllä se silti vähän säväytti, että ilmeisesti 2000 suomalaista haluaa osoittaa tukensa Israelille juuri nyt, kun Israel murjoo palestiinalaisia siviilejä ja siviili-infrastruktuuria täysin maan tasalle aivan kohtuuttomassa mittakaavassa. Siis miten nämä tyypit voivat juuri nyt haluta ilmaista tukensa Israelille? Sairasta. Tuenilmaisu vertautuisi kutakuinkin siihen, että israelilaisten tuotteiden ostoboikotin sijaan Jyrki73:kin lähtisi kaduille osoittamaan tukeaan palestiinalaisten militanttien toimille aina, kun nämä saavat aikaan oikein tuhoisan pommi-iskun. Hullu ja julma maailma noilla uskovaisilla.