Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
NuoriDaavid

Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Hesarin juttu

Miesparka. Grandiositeettiharhat ovat siirtyneet uudelle tasolle.

Toisaalta kyseessä on suunnitelma äänten ostamisesta veronmaksajien rahoilla.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Masa on siirtynyt vasemmalle.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 18:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

Viesti Kirjoittaja JoeB »

Eniten minua häiritsee ideoinnit että laitettaisiin jo kerättyjen eläkepuskurien rahat jonnekkin moottoritiehen tai muuhun infrastruktuuri korjauksiin (ts. niiden mahdollinen tuotto olisi täysin epäsuoraa).
Eikö niitä juuri sitä varten ole kerätty että pystyttäisiin kompensoimaan tulevaa ikärakenteesta johtuvaa huoltosuhteen muutosta ettei työtätekevän kansanosan verorasitus tule kohtuuttomaksi.
NuoriDaavid

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointi

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

exPertti kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Toisaalta kyseessä on suunnitelma äänten ostamisesta veronmaksajien rahoilla.
Kun kepulainen suunnittelee elvytystä se on tätä ja/tai siltarumpupolitiikkaa. Kun Kokoomus siirtää lääkelaitoksen Siilijärven naapurikuntaan se on _alue_politiikkaa.

Aikalailla tyhjänpäiväistä retoriikkaa kumpikin, mutta oikeassa ovat (ainakin varauksin) kumpikin. Tämä talouskupru ei taida tästä näin vaan sulaakaan, joten helpompi maksaa se 10 Mrd ja saadakin jotakin (esim. infraa) kuin maksaa se sama raha työttömyyskorvauksina.
Noista Vanhasen suunnitelmista ei ole mitään apua tämän laman torjunnassa. Visiossahan on kyse ensi vuosikymmenen asioista.

Ei Vanhanenkaan väitä, että tuolla nyt päälle kaatuvaa tilannetta korjattaisiin.

Erityisesti vastustan Vanhasen suunnitelmassa sitä, että se hänen omien sanojensa mukaan edellyttää kokonaisveroasteen nostoa.

Vanhanen vetää Neuvostoliitosta vasemmalta ohi alkaessaan laatia viisivuotissuunnitelmien sijaan keskus(ta) johtoisia kymmenvuotissuunnitelmia.

IMNHO markkinatalous porskuttaa vielä senkin jälkeen, kun Vanhasesta on aika jättänyt. On lapsellista kuvitella, että nyt ohimenevä lama vaatisi koko talosjärjestelmän uudelleen arvioimista.

Lamoja (ja pääministereitä) tulee ja menee ja sateen jälkeen tulee pouta.

Mitä tulee lääkelaitoksen siirtoon, niin Hyssälä on kyllä keskustalainen, kuten varmaankin tiedän.

Lääkelaitoksen siirtokin on malliesimerkki keskustajohtoisesta ajattelusta, jossa pääasia on rahan siirto maakuntiin, ei se, onko toiminta itsessään järkevää.
NuoriDaavid

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointi

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

exPertti kirjoitti:
Yleisestikin ottaen minusta erotkoon vaikka kaikki jos ei maakunta kiinnosta noita syöttiläitä. Hajasijoitus on kaikkein järkevintä politiikkaa, kun julkinen valta joutuu joka tapauksessa käyttämään ne rahat niin miksi ihmeessä niillä pitää tukea aluetta jossa kaikki on ylihintaista ja ylikuumentunutta jo muutenkin.
Kaikki lääkelaitoksen kontaktit sijaitsevat pks:lla. Finnair toki kiittää.

Entisiä työntekijöitä ei irtisanota ja toimitilatkin on vuokrattu kymmeneksi vuodeksi. Voi järjettömämpää olla. Tuplamiehitys ja tuplatoimitilat.

Kun poliisin tietohallintakeskus siirrettiin Rovaniemelle, niin kustannus taisi olla about puolimiljoona euroa yhtä työntekijää kohti. Kallista aluepolitiikkaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:Miesparka. Grandiositeettiharhat ovat siirtyneet uudelle tasolle.

Toisaalta kyseessä on suunnitelma äänten ostamisesta veronmaksajien rahoilla.
Vanhasen sanoin kyseessä on "aluepolitiikan ankkuri". Eli painutaan pohjalle ja pysytään siellä.
NuoriDaavid

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointi

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

exPertti kirjoitti:
Itse tietty näen sen, että pk-seudulle pakotetaan muuttamaan koulutetut ja terveydenhoidetut nuoret on niin iso hyvitys pk-seudulle, että tämä sonnanheitto voitaisiin paketoida jo.
Älä nyt Pertti viitsi. Kuka pakottaa? EI ainakaan hallitus tai eduskunta.

Tietysti iso ja paha markkinatalous saattaa vaatia, että hommat yritetään hoitaa tehokkaasti.

Kyllä sen firman saa ihan vapaasti perustaa minne haluaa ja sen perustamista kehitysalueille jopa tuetaan.

Jos Pertti ottaa historian kirjan käteen, niin hän varmaan totetaa, että kaupunkeja on ollut olemassa maanviljelystaidon kehittymisestä lähtien.

Väestö maailmanlaajuisesti pakkautuu kaupunkeihin, koska se on tehokkaampi tapa hoitaa asiat.

Kaupungit syntyvät ja kasvavat luonnostaan, koska se on tehokkain tapa toimia. Tietysti Vanhasvetoisessa suunnitelmataloudessa voidaan pakkosiirtää ihmisiä. Eihän se ole mitään uutta. Stalin-vainaakin karjavaunuilla mestyksellisesti siirteli jopa kokonaisia kansoja.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:Itse tietty näen sen, että pk-seudulle pakotetaan muuttamaan koulutetut ja terveydenhoidetut nuoret on niin iso hyvitys pk-seudulle, että tämä sonnanheitto voitaisiin paketoida jo.
Ei niitä nuoria Helsinkiin pakoteta. Helsinkiin on yleensä vaikeinta päästä ja vaihtoehtoisia yliopistoja on niemet ja notkot väärällään. Yli puolet suomalaisista asuu tampereen eteläpuolella, joten olisi hieman hassua, ettei tampereen eteläpuolella sijaitsisi myös suuri osa koulutuspaikoista.

Vanhasen tukipaketti haisi liikaa aluepolitiikalta, eli kakun jakamiselta. Haluan elvytyksen luovan mahdollisimman paljon siemeniä kasvulle, eli tavoitteena pitää olla kakun kasvattaminen.
NuoriDaavid

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointi

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

exPertti kirjoitti: Niin, jos julkista hallintoakin on keskittämällä keskitetty pk-seudulle .
Kaikissa maissa on tietääkseni pääkaupunki. Nimi "pääkaupunki" tulee ymmärtääkseni siitä, että hallinto on keskitetty sinne.

Vuosituhansien kuluessa on todettu järkevimmäksi hallintomalliksi se, että keskusjohto sijaitsee samassa kaupungissa.

Aamun hesarissa perustettavan väyläviraston (uusi kolmen viraston yhdistämisestä syntyvä virasto) mahdollisen hajasijoittamisen kustannukseksi arvioitiin 100 miljoonaa. Varmaankin viisaasti käytettyä rahaa, siitähän ei ole pulaa?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:Niin, mutta ei se pk-seutu mikään jumalallinen kokonaisuus ole. Jos ryssä ei olisi vallannut tätä maata ja kaivannut kovempaa otetta Suomesta sinäkin asuisit kakskerrassa tai Paraisilla ja pohtisit, että kyllä tämä uudenmaanka
Höpö höpö. Asuisin Turussa tai kaikkein mieluiten Viipurissa.

Viipuri se olisikin jo jotain. Positiivisesti monikulttuurinen, suomen kansainvälisin kaupunki ja vahvasti ulospäin suuntautunut kauppapaikka. Ei mitään pimeässä torpassa nyhjöttämistä ja kyräilyä, vaan bisnesta joka suuntaan: Venäjälle, Saksaan, Ruotsiin, Balttiaan. Muut kaupungit olisivat Viipuriin verrattuna tympeitä tuppukyliä.
Onslow

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

Viesti Kirjoittaja Onslow »

exPertti kirjoitti:kunnat ovat ottaneet todella paljon velkaa ja rakentaneet paljon infraa. .
Ja siinä samalla rahastavat ja pönkittävät omaa talouttaan omakotirakentajien kustannuksella, myymällä täysin ylihintaisia tontteja tai lyömällä älyttömät kiinteistöverot isompien omakotitonttien omistajiille. Todella hieno suuntaus.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:Jos Viipuri kuuluisi Suomeen minä olisin siellä myös. Mökki olisi Käkisalmella.
Mutta Viipurihan olisi maakuntia kuppaava bisneskaupunki? Kuinka siellä nyt voisi asua?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:No, oletettavasti Viipuri ei olisi pääkaupunki vaan se olisi joko Hki/Turku. Asunhan "bisneskaupungissa" nytkin. Viipurin poistuminen on tehnyt tästä maasta jotenkin monotonisen. Ei ole sellaista oikeaa kilpailua Helsingin kanssa vauraudesta. Mainitsemani isot ja pienemmät keskukset yrittävät sen minkä voivat, mutta kun jo valtiovaltakin sponssaa pk-seutua julkishallinnon keskittämisellä niin eiväthän ne paljoa voi.
Ei Viipuriin keskitetty mitään valtiovaltaa, joten Viipurikin pärjäsi ilman sponsseja. Viipurissa ei saatu maataloustukia ja silti viljely oli ihan kannattavaa puuhaa. Ylimääräinen kiva piti sitten tehdä kaupankäynnillä.

Tuossa on monelle suomalaiselle kaupungille paljon opittavaa. Oliko se nyt joensuussa kun sanoivat aikoinaan 'ei' nokialle, kun pelkäsivät nokian kokoonpanolinjojen tarjoavan parempaa palkkaa teksitiiliteollisuuden pienipalkkaisille naisille. Nokia meni sitten Ouluun... Samanlaista kyräilyä ja sisäsiittoista kotiinpäin vetoa on kunnat ja kaupungit pullollaan. Pelkkää kakun jakamista ja protektionismia. Kakun kasvattamisesta ei hajuakaan.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:Äh, ajatus ei taida näistä horinoistani oikein välittyä. Maakunta yms. keskukset ovat _mielestäni_ tärkeitä, että ne välittävät vaurautta myös rajatulle alueelle keskuksen ympärille. Siksi niitä pitää olla enemmän kuin tämä yksi ja ainoa.
Keskus ja hajautus sopivat huonosti yhteen, valitettavasti. Tuo keskuten luominen perustuu havaintoihin, joiden mukaan tieteen ja kaupan keskittymät tuottavat innovaatioita ja yrityksia suhteessa tehokkaammin. Tuo teoria siis itsessään ennustaa, että yhden keskuksen jakaminen kahdeksi vähentää hyvinvoinnin luomista ja kurjistaa kaikkien elämää.

Suomessa on jo ihan riittävästi keskuksia: Helsinki, Tampere, Turku, Oulu, Jyväskylä, Kuopio, Lappeenranta.
Postulaatti
Kitisijä
Viestit: 24
Liittynyt: 15.12.2008 18:42

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

Viesti Kirjoittaja Postulaatti »

NuoriDaavid kirjoitti:Vuosituhansien kuluessa on todettu järkevimmäksi hallintomalliksi se, että keskusjohto sijaitsee samassa kaupungissa.
Viestinnän välineet ovat kummasti kehittyneet sitten ajanlaskun alun.
sivustahuutaja kirjoitti:Suomessa on jo ihan riittävästi keskuksia: Helsinki, Tampere, Turku, Oulu, Jyväskylä, Kuopio, Lappeenranta.
Olisi mielenkiintoista tietää minkä kokoiset keskittymät tuottavat optimaalisesti innovaatioita ja yrityksiä. Ainahan homman voisi hoitaa niinkin, että lakkautettaisiin maanviljely kokonaan Suomesta ja siirrettäisiin ihmiset sopivaan määrään keskuksia. Autioituneesta maaseudusta saisi sitten kätevästi valtavan uraanikaivoksen.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:Jotakuinkin tuossahan ne ovat, itse tietty itsekkäästi laittaisin tuohon yhden kaksi yliopistokaupunkia vielä lisäksi.
Noissa seitsemässä on jo liikaa. Saati, että Vaasalle tai Joensuulle riittäisi sitä hyvää. Tai Joensuu kai voisi syrjäyttää kuopion?

Ihan oikeasti elinkelpoisia valtakunnallisia keskittymiä on vain neljä: Helsinki, Turku, Tampere ja Oulu. Maakuntakeskuksina Kuopio, Jyväskylä ja Lappeenranta ovat ihan toimivia. Lappeenrannalla on näistä suurin potentiaali valtakunnalliseksi navaksi, jos kauppa Pietarin suuntaan kiihtyy hurjien vuosien tahtia.

Jos valtion toimintoja pitää hajasijoittaa, niin mieluiten Ouluun, Turkuun tai Tampereelle. Noissa paikoissa voidaan saada muutakin hyötyä kuin ääniä kepulle.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Hasarin jutun mukaan "Pääkaupunkiseutu elättää suuren osan Suomea".
http://www.hs.fi/tulosta/1135242814280

Seuraavaksi joku ottaa puheeksi ne paperimyllyt ja unohtaa, että suomen tehdastuotannostakin iso osa, 26%, tehdään uudellamaalla.
Vastaa Viestiin