Lex Nokia nurin Nokian painostuksesta huolimatta?

[EveryWoman]

Osaisitko muuten kertoa mulle työpaikan, jota en vääjäämättä menettäisi?

Pitäisikö mun osata?

[Onslow]

mitä en varmasti osaa edes kuvitella?

Sinulla ei myöskään ole pienintäkään hajua mistä puhut.

[MGandhi]

Osaisitko muuten kertoa mulle työpaikan, jota en vääjäämättä menettäisi?

Pitäisikö mun osata?

Ajattelin vaan kun sulla on niin varmat mielipiteet siitä mitä tulee tapahtumaan, joten oletin sun tietävän vastauksen tähänkin pulmaan.

[EveryWoman]

Sanoin, että ajan kuluessa toimintoja siirtyy kustannustehokkuuden sanelemana, ja että koska tämän lain säätämättömyys ei vaikuta kustannustehokkuuteen kärpäsen paskan vertaa, se tuskin vaikuttaa myöskään toimintojen siirtymisvauhtiin.

Sä olet kuin paperiliiton Jouko Ahola. Lisää rahaa, lisää rahaa, lisää etuja, lisää sääntöjä, ei meille mitään tapahdu!

Öö, niin mistä lähtien olenkaan ollut Nokian johtoryhmässä? Kv-pörssiyhtiöt toimivat niin kuin toimivat, eikä minulla ole siihen nokan koputtamista.

[Onslow]

Öö, niin mistä lähtien olenkaan ollut Nokian johtoryhmässä?

Siitä lähtien näemmä, kun kerrot faktana Nokian tulevaisuutta ja suunnitelmia Suomessa.

Tajuatko lainkaan, kuinka monta työpaikkaa Suomessa on Nokian kautta? Sitä tietoa vasten, onko mielestäsi järkevää alkaa pelaamaan kovin uhkailevalla asenteella Nokiaa vastaan?

[EveryWoman]

mitä en varmasti osaa edes kuvitella?

Sinulla ei myöskään ole pienintäkään hajua mistä puhut.

Jos sinulla on, niin varmaan kerrot minulle, miten Nokia siirretään pois Suomesta ilman tähtitieteellisiä kustannuksia, jolloin osinkoja voidaan välittömästi alkaa jakaa aiempaa enemmän. Siis miten tämä tehdään sellaisena aikana, kun toiminta Suomessa on vielä niin kannattavaa, että yritys ei ole kustannussyistä päättänyt lähteä?

[1108]

Vastustan.

Jos firma alkaa kitisemään että lakia on muutettava koska se nyt sattuu olemaan niin että meidän firma haluaa että asiat on nyt sitten näin koska me nyt halutaan. Does not compute, minkään firman ei tarvitse alkaa määräilemään valtiota. Häipyköön Suomesta jos niin haluavat, tekevät niin paskoja luurejakin että hävettää muutenkin.

Mutta Nokian uhkailut mielestäni voi laittaa kansioon "Ö". Niin että he löytäisivät about 10 000 ammattilaista ulkomailta sormia napsuttamalla? Ei taida onnistua, jos Nokia lyö korttinsa pöytään niinkuin uhkaa niin se firma kaatuu siihen.

[EveryWoman]

Öö, niin mistä lähtien olenkaan ollut Nokian johtoryhmässä?

Siitä lähtien näemmä, kun kerrot faktana Nokian tulevaisuutta ja suunnitelmia Suomessa.

Tajuatko lainkaan, kuinka monta työpaikkaa Suomessa on Nokian kautta? Sitä tietoa vasten, onko mielestäsi järkevää alkaa pelaamaan kovin uhkailevalla asenteella Nokiaa vastaan?

Fakta: Nokia ei ole toistaiseksi siirtynyt pääkonttoria myöten ulkomaille. Tämän tietäkseen ei tarvitse olla Nokian johtoryhmässä. Tästä voi päätellä, että toiminta Suomessa (siis niiltä osin kuin se vielä on Suomessa) on vielä niin kannattavaa, että ulkomaille ei toistaiseksi kannata lähteä. Ei se pääkonttori täällä ihan vain muuten vaan ja huvikseen muhi. Vai?

Jos Nokia siirtyy, se siirtyy kannattavuuden sanelemana. Ei sellaisen lain säätämättä jättämisen vuoksi, joka ei merkitsevästi vaikuta kannattavuuteen. Samoin toimivat kaikki pörssiyhtiöt. Sen tietääkseen ei tarvitse tietää yrityksen tulevaisuutta ja suunnitelmia.

[Onslow]

Jos sinulla on, niin varmaan kerrot minulle, miten Nokia siirretään pois Suomesta ilman tähtitieteellisiä kustannuksia, jolloin osinkoja voidaan välittömästi alkaa jakaa aiempaa enemmän.

Samalla lailla kuin Bochumistakin.

Samalla lailla kuin Siemens, Sony-Ericsson, Fujitsu-Invia ja moni moni muu suuryritys on siirtänyt muissa maissa.

[EveryWoman]

Jos sinulla on, niin varmaan kerrot minulle, miten Nokia siirretään pois Suomesta ilman tähtitieteellisiä kustannuksia, jolloin osinkoja voidaan välittömästi alkaa jakaa aiempaa enemmän.

Samalla lailla kuin Bochumistakin.

Osa Nokian toiminnoista (jaksaako joku kaivaa numeroita, tuskin prosentuaalisesti mikään hurjan iso osa) oli Bochumissa, mutta Nokia yrityksenä oli silloin ja on edelleen Suomessa. Nokian pääkonttori on Suomessa. Nokia maksaa veroa Suomessa. Keskeiset toiminnot, ne joiden avulla Bochumiin ja Bochumista pystyttiin siirtymään, ovat Suomessa. Ymmärrät varmaan, ettei tämän "siirtelijän" itsensä siirtely hoidu ollenkaan yhtä näppärästi.

[Onslow]

Niin että he löytäisivät about 10 000 ammattilaista ulkomailta sormia napsuttamalla? Ei taida onnistua, jos Nokia lyö korttinsa pöytään niinkuin uhkaa niin se firma kaatuu siihen.

Eipä:

http://www.tekniikkatalous.fi/kommentit ... e30381.ece

[Jyrki73]

Mitä muuta tästä voisi seurata kuin holhousyhteiskunta Pohjois-Korean, Kiinan ja Venäjän tapaan? Sanot 2 ilkeää sanaa Suomen johtajista eli Nokiasta niin huomaat menettäneesi yhtäkkiä työpaikan ja taloyhtiö ilmoittaa että, käytät nettiäsi taloyhtiön kannalta haitallisiin tarkoituksiin. Nettisi suljetaan ja saat häädön koko taloyhtiöstä. Tai ehkä ne palkkatappajat vain ilmestyvät illalla ovellesi.

Tuo on siis scenaario johon sananvapauden rajoittaminen johtaa. ja siihen tuo laki tähtää, kun pitää alkaa varoa mitä kirjoittelee ja missä.

Siis että taloyhtiökin voisi tarkkailla postiasi ja sitä käytätkö nettiä taloyhtiön kannalta haitallisiin tarkoituksiin. Kenelle olisit valmis luovuttamaan oikeuden salakuunnella itseäsi ja tuttaviasi?

[saira]

Jos haluan asua maassa, jossa suuret yhtiöt päättävät asioista, muutan jenkkeihin.

[isohaara]

Suuret yritykset saisivat puolestani päättää omista asioistaan, eli laista voisi tosiaan jättää pois porsaanreiät taloyhtiöistä ja julkisyhteisöistä. Ymmärrään kyllä firmojen tarpeen suojata omia tuotannontekijöitään.

[sivustahuutaja]

Nokialla on selvästi paha ongelma. Arkaluontoista tietoa pääsevät käsittelmään ääliöt, jotka kuvittelevat sähköpostin olevan hyvä tapa vuotaa 'agenttitietoa'. Kannattaisi varmaan ottaa töihin fiksumpia ihmisiä, jotka osaisivat siirtää tietoa vaikkapa muistitikulla.

[EveryWoman]

Tajuatko lainkaan, kuinka monta työpaikkaa Suomessa on Nokian kautta? Sitä tietoa vasten, onko mielestäsi järkevää alkaa pelaamaan kovin uhkailevalla asenteella Nokiaa vastaan?

Ei:n sanominen ei ole uhkailua. Nokia on tässä se uhkaileva osapuoli. Omassa elämässäni ainakin kokemus on osoittanut, että uhkailijoiden kanssa ei kannata neuvotella. Uhkailija kun harvemmin pitää lupauksensa, vaikka saisikin tahtonsa läpi.

[EveryWoman]

Nokialla on selvästi paha ongelma. Arkaluontoista tietoa pääsevät käsittelmään ääliöt, jotka kuvittelevat sähköpostin olevan hyvä tapa vuotaa 'agenttitietoa'. Kannattaisi varmaan ottaa töihin fiksumpia ihmisiä, jotka osaisivat siirtää tietoa vaikkapa muistitikulla.

Tämä tässä mietityttää ehkä eniten. Luullaanko Nokialla ihan tosissaan, että tällä lailla olisi vaikutusta yrityssalaisuuksien vuotamiseen? Jotenkin vaikea uskoa, että johtoportaassa olisi tuon luokan typeryksiä. Seuraa kysymys: miksi he tätä lakia sitten noin itsepintaisesti ajavat?

[Jyrki73]

Suuret yritykset saisivat puolestani päättää omista asioistaan, eli laista voisi tosiaan jättää pois porsaanreiät taloyhtiöistä ja julkisyhteisöistä. Ymmärrään kyllä firmojen tarpeen suojata omia tuotannontekijöitään.

Sehän ei estäisi vuotamasta niitä yhtiösalaisuuksia työpäivän jälkeen nettiin tai jonnekkin muualle. (kuten jo todettiin)
Yritysvakoilu on tulevaisuudessa varmaan entistäkin pahempi ongelma yrityksille. Sananvapauden rajoittaminen kuitenkin rajoittaa myös luovuutta ja verkostoitumista ja kääntyy siksi lopulta yritystä itseään vastaan.

[NuoriDaavid]

Kuka wattu lähettäisi työnantajan salaisia tietoja työnantajan sähköpostiosoitteesta, eihän siinä ole mitään järkeä.

Tiedot usb-tikulle ja tikku rectumiin jääpuikon viereen. Naiset voivat vielä laittaa varmuuskopion pimpslooraan.

Mutta 1.6miljardin yhteisöverotuotot ovat kova vipu.

Ymmärtääkseni Nokia Oy:n kotipaikan (ja sitä kautta yhteisöveron) voisi muuttaa vaikka vinkuintiaan, vaikka toiminnot edelleen säilyisivät suomessa. Lähtö olisi siis periaatteessa Nokialle helppo.

[EveryWoman]

Ymmärtääkseni Nokia Oy:n kotipaikan (ja sitä kautta yhteisöveron) voisi muuttaa vaikka vinkuintiaan, vaikka toiminnot edelleen säilyisivät suomessa. Lähtö olisi siis periaatteessa Nokialle helppo.

Todellako? Jos näin on, niin ymmärrän kiristysmentaliteettia vähän paremmin, vaikka alhaistahan se on silti. Enkä tajua miten laki Nokiaa hyödyttäisi.

[1108]

Eipä:

http://www.tekniikkatalous.fi/kommentit ... e30381.ece

Siis meinaat ihan oikeasti että firmaan saadaan ~16 000 uutta työntekijää joilla on hommahanskassa että napsahtaa? Ja homma jatkuu seuraavana aamuna ihan normaalisti ainoana erotuksena että kaikki työntekijät ovat vaihtuneet ja siinä ohessa maakin?

En nyt tiedä millaisissa sfääreissä ajatuksiesi kanssa viiletät mutta aika villeissä joka tapauksessa.

[Onslow]

Nokia on tässä se uhkaileva osapuoli.

Tai sitten ei:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1639781

[Onslow]

En nyt tiedä millaisissa sfääreissä ajatuksiesi kanssa viiletät mutta aika villeissä joka tapauksessa.

Sitä kuule tapahtuu parasta aikaa pala kerrallaan. Ei Suomalainen insinööri korvaamaton ole.

[1108]

^Ja edelleen periaatteessa en ymmärrä miksi tästä kohistaan. Noksu haluaa tunnistetietoja (joka on periaatteessa mielestäni väärin) mutta eihän puulaaki saa mitään hyötyä niistä. Ei ainakaan lain edessä, tässä on nyt jotakin salaliittoa taustalla, ensiksi otetaan siviileiltä käsiaseet pois ja seuraavaksi aletaan kyttään sähköposteja. Ja puhumattakaan siitä että lastentarhat on natsismia pahimmillaan ja Tukiaisella on hetkellisesti ollut kävelykyky poissa. Tässä on infernaaliset voimat nyt taustalla.

Niin ja itken samassa rytinässä siitä että p2p liikennettä kuulemma halutaan alkamaan syynään myös Suomessa.

[1108]

Ei Suomalainen insinööri korvaamaton ole.

Ei mutta tyhmä se on kuin (Nokian)saapas.