Reclaim the income - 1000 euron kansalaispalkka

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: Reclaim the income - 1000 euron kansalaispalkka

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

sivustahuutaja kirjoitti:
Stadinarska kirjoitti:Eikös tuo 1000 euroa olisi sentään liikaa kaikille.
Toimeentulotuen perusosa on 417,45e. Tuon päälle saa vuokran. Aika lähelle tonnia siis mennään monissa kunnissa.
Siis tuo 417 euroa olisi se työttömyyskorvaus, sitähän tarkoitat?
MUTTA eikai se nyt kaikille ole vuokra tuon päälle. Jos on verotettavaa tuloa liikaa ollut tai on omaisuutta liikaa tai oma asunto siis tai silloin on kyl yhtiövastike.... Mikäs se termi on jota käytetään...tarvesidonnainen?

Mutta oikeinhan se toki on sitten et oikein köyhät saa tuon tuen.

Nyt mun kai pitäisi lukea tuo artikkeli, mutta 1000 euroa sitten käsittäisi nuo kaikki avustukset...

Mutta saako normaali työssäkäyvä myös tuon 1000 euroa aina?

Ennenkaikkea saako 1200 euroa työstään ansaitseva tuon 1000 euroa, jos se tulee kun tämä 1200 euroa ansaitseva omaa ison pankkitilin???

Eli vaikeaa tämä on kun ihmisten mahdollisuudet ja tilanteet ovat oikeasti tyystin erilaiset. Minusta tuntuu, että kunkin ihmisen todellinen tarve tulisi aina tutkia ihan selkeästi eikä vain viimeisen verotuksen papereilla!

Esim. joissakin tukihakemuksissa ei oteta huomioon ollenkaan joitain varallisuuksia, esim. valtion obligaatioita! Tai vuokratuloa yms.

Olisi kyllä mukava sellainen maailma, jossa kaikki olisi yhteistä, työnteko yhteiseksi hyväksi olisi mielekästä ja kukaan ei löisi ketään ja kaikki auttaisi tarvittaessa, rajoja maitten välillä ei olisi. Kukaan ei pilkkaisi ketään vammaista tai väristä ja rahaa ei tarvittaisi. Asuminen tehtäisiin samanlaiseksi ja kaikki ruoat yms olisivat ilmaisia. Laiskoja ymmärrettäisiin ja ahkeria ihailtaisiin vain...Lapsia hellittäisiin ja vanhuksia hoivattaisiin...

Ouups, heräsin!

Oy Stadinarska Ab
syvässä unessako?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Reclaim the income - 1000 euron kansalaispalkka

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

huima kirjoitti:http://valtamedia.net/index.php?option= ... 1&Itemid=1

"Me taistelemme 1000 euron perustulon puolesta, koska kaikilla pitäisi olla oikeus kieltäytyä työstä ja koska taattu toimeentulo parantaa kaikkien työläisten neuvottelumahdollisuuksia."

Jännittävää.
Mitä paskaa. :roll:

Jokainen voi kieltäytyä työstä jos on validi syy. Jos ei ole tulee karenssia, mikä on aivan oikein. Ja silloinkin yhteiskunta tarjoaa vähimmäistoimeentulon.
Taattu toimeentulo on kaikilla ilman kansalaispalkkaakin. Kenenkään ei Suomessa tarvitse ajatella jotenkin näin: "Jos en ota tota duunia vastaan noilla ehdoilla, kuolen nälkään."

Kansalaispalkka on vähintään kyseenalainen koska sen toteuttaminen:

1) Vähentäisi selvästi työnteon ja yrittämisen motiiveja.
2) Ei ole ylipäänsä mahdollinen kuin maissa joissa on suuri kansallisvarallisuus ja jossa ei tarvita koko kansan työpanosta sen ylläpitämiseen.
3) On mielekkäämpää että tukia annetaan juuri oikeaan tarpeeseen (sairaus, työttömyys, korkeat asumismenot jne.) kuin että jokaiselle annetaan jonkinlainen könttäsumma elämäntilanteesta riippumatta.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Reclaim the income - 1000 euron kansalaispalkka

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^ Käytännössä homma kai hoidettaisiin fiksuiten negatiivisen tuloveron kautta, eli kaikki eivät saisi tonnia, vaan ainoastaan ne, joiden tulot olisivat nolla. Tällöin lähes kaikki tulonsiirrot siirrettäisiin negatiiviseen tuloveroon.

Itse en lämpene ajatukselle, että esim. henlsinkiläisiä jotenkin hyvitettäisiin maksamalla esim. korotettua kansalaispalkkaa asumiskustannusten takia. Koko kansalaispalkan ajatushan on, että rahat kohdistuvat markkinoilla tehokkaasti. Jos hesassa ei ole varaa asua, niin muuttakoon pois ja luovuttakoon paikkansa sellaiselle, jolla on varaa. Jos yritys ei saa halpaa työvoima hesaan, niin muuttakoon pois. Aluetuet käpykunnilta luonnollisesti vittuun.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Reclaim the income - 1000 euron kansalaispalkka

Viesti Kirjoittaja huima »

sivustahuutaja kirjoitti: Itse en lämpene ajatukselle, että esim. henlsinkiläisiä jotenkin hyvitettäisiin maksamalla esim. korotettua kansalaispalkkaa asumiskustannusten takia. Koko kansalaispalkan ajatushan on, että rahat kohdistuvat markkinoilla tehokkaasti. Jos hesassa ei ole varaa asua, niin muuttakoon pois ja luovuttakoon paikkansa sellaiselle, jolla on varaa. Jos yritys ei saa halpaa työvoima hesaan, niin muuttakoon pois. Aluetuet käpykunnilta luonnollisesti vittuun.
Hear hear.

Tästä päästään lähtemään liikkelle siihen ajatukseen, että rakennettaisiin uuden kulurakenteen pohjalta - tai olemassaolevia asumiskeskuksia järjesteltäisiin uusiksi niin, että palveluita voidaan tuottaa tehokkaasti ja tarjota selviäminen kaikille. Kunnat voisivat selkeästi kilpailla kansalaispalkkatuloista ja maaseudun asuttaminen muuttuisi jälleen mahdolliseksi, kun toiset priorisoivat luontoa ja mahdollisuuksia olla keskellä ei mitään juomassa Karhua.

Valinnanvapaus ja niin edespäin.

Jos ihmiset olisivat rationaalisia, tietäisivät mitä itse haluavat, tietäisivät oman parhaansa ja markkinat toimisivat - niin kaikki olisi hyvin. Oikea Ayan Randin märkä päiväuni.

Silti jokin tökkii ja kai pohjimmiltani ajattelen, että ihmiset eivät ole rationaalisia, eivätkä osaisi hoitaa omia asioitaan. Mutta ehkä juuri siksi tuollainen voisi toimia. Jotkut alueet - esimerkiksi vaikka Lahti - muuttuisivat aikuisten ihmisten lastentarhaksi, jossa järjestetään ohjattua päivätoimintaa, ruokailut ja urheilua mäkihyppytornilla. Economies of scale puhuisi asiaa ja erilaisia keskittymiä pystyisi syntymään ympäri suomen kun perusmissio olisi hyvin selvä ja budjettirajat törkeän selvät, jolloin turhaa byrokratiaakaan ei tarvittaisi niin paljon.

Kansalaisille asuinpaikan valinta ja kunnallispolitiikka muuttuisi huomattavan paljon mielenkiintoisemmaksi. Haluatko ja uskallatko elää enää Hörönkölön Höröpörtin hiljaisessa, mutta ah niin idyllisessä kunnassa kun kunnan ainoa idea jatkolle on ollut pyytää valtion rahaa ja työt pääosin pelkästään kunnan töissä. Intresseissä olisi todella pitää huolta siitä, että kunnallisessa päätöksenteossa ja virkamieskoneistossa on kansalaisten etuja ajavia tahoja, koska koneistossa virtaava raha ei olisi enää niin abstrakti käsite jota putkahtaa sopivan kohmeloinnin kautta ainaa lisää.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Reclaim the income - 1000 euron kansalaispalkka

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

huima kirjoitti:Jos ihmiset olisivat rationaalisia, tietäisivät mitä itse haluavat, tietäisivät oman parhaansa ja markkinat toimisivat - niin kaikki olisi hyvin. Oikea Ayan Randin märkä päiväuni.
Markkinat toimivat yleensä ällistyttävän hyvin. Joskus markkinat eivät kuitenkaan toimi tai markkinoiden tuottama lopputulos ei haluttu. Niinpä kaikki maat sääntelevät markkinoita.

Mielestäni kohtuullisen korkeaan verotukseen ja suuriin tulonsiirtoihin perustuvan hyvinvointivaltion voi aivan hyvin perustaa markkinoiden varaan. Riittäisi aivan hyvin, että markkinoihin kajottaisiin vain tulonjaon ja palvelujen myöntämisen muodossa. Eli kansalaispalkka / negatiivinen tulovero voimaan, palvelut ohjataan tehokkaimmalle tuottajalle kuluttajien päätöksellä kuntien myöntämiä palveluseteleitä käyttäen.

Tälläinen systeemi olisi hyvin kaukana Ayan Randista, mutta toteuttaisi pohjoismaista hyvinvointivaltiota markkinapohjaisesti. Miksei tuo voisi onnistua? Pyörittäähän Kiinakin kommunistista kapitalismia hyvin tuloksin.
Vastaa Viestiin