Eroa ammattiliitosta

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Jos yhden ihmisen lääkekulut kuukaudessa ovat 20,- euroa ja toisen ihmisen lääkekulut kuukaudessa 2000,- euroa, jälkimmäisen lääkkeitä ei ole mahdollista maksaa perusosasta, joka kokonaisuudessaan on vain vähän päälle 400,- euroa, ensimmäisen on. Ymmärrätkö ongelman nyt?
En. Lääkekuluja on erittäin helppo valvoa ja ihmiset tunnistetaan jo nyt kela-kortin perusteella. Kelan järjestelmiin voidaan rakentaa systeemi, jonka mukaan tietyin ehdoin kela korvaa 100% lääkkeistä ja apteekki antaa lääkkeet ilmaiseksi. En näe mitään tarvetta kuittirumballe ja ihmisen harkinnalle.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Hyvin vaikea sanoa. Riippunee paljon siitä, mikä se tuen määrä on.
No about sama kuin nytkin.

Tuo ei ole oikeasti sellainen vaikea kysymys, jossa vastausta olisi "hyvin vaikea sanoa". On ilmiselvää, että jos ihmisille annetaan mahdollisuus parantaa huonoa elintasoaan, he pyrkivät tekemään niin. Ja jos ei anneta, niin silloin harvempi jaksaa yrittää.
prosessi

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Jos yhden ihmisen lääkekulut kuukaudessa ovat 20,- euroa ja toisen ihmisen lääkekulut kuukaudessa 2000,- euroa, jälkimmäisen lääkkeitä ei ole mahdollista maksaa perusosasta, joka kokonaisuudessaan on vain vähän päälle 400,- euroa, ensimmäisen on. Ymmärrätkö ongelman nyt?
En. Lääkekuluja on erittäin helppo valvoa ja ihmiset tunnistetaan jo nyt kela-kortin perusteella. Kelan järjestelmiin voidaan rakentaa systeemi, jonka mukaan tietyin ehdoin kela korvaa 100% lääkkeistä ja apteekki antaa lääkkeet ilmaiseksi. En näe mitään tarvetta kuittirumballe ja ihmisen harkinnalle.
Miten tämän selittäminen voi olla näin vaikeaa? Ilmeisesti et edes halua ymmärtää. Ongelma muodostuu noista mainitsemistasi "tietyistä ehdoista", jotka eivät sisällä pelkästään lääkkeitä, vaan lisäksi esim. fysioterapiaa, muuta terapiaa, palkatonta tukityötä yms., joiden kaikkien rakentaminen sisään johonkin järjestelmään kaikkine variaatioineen ei käytännössä olisi mahdollista. Lisäksi niihin "tiettyihin ehtoihin" pitäisi myös sisällyttää asiakkaan tulot vaihteluineen.

Sitä kyllä paheksun, että edes kaikille ihmisille tulotasosta riippumatta saman lääkemaksukaton ylittävää osuutta ei ainakaan vielä muutama vuosi sitten saanut automaattisesti ulos mistään järjestelmästä, vaan kaikki vuoden apteekkikuitit olisi pitänyt toimittaa Kelaan, jotta hyvityksen olisi saanut jälkikäteen, vaikka tieto jokaisesta reseptilääkeostoksesta menee automaattisesti suoraan apteekeista Kelaan...
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Miten tämän selittäminen voi olla näin vaikeaa? Ilmeisesti et edes halua ymmärtää. Ongelma muodostuu noista mainitsemistasi "tietyistä ehdoista", jotka eivät sisällä pelkästään lääkkeitä, vaan lisäksi esim. fysioterapiaa, muuta terapiaa, palkatonta tukityötä yms., joiden kaikkien rakentaminen sisään johonkin järjestelmään kaikkine variaatioineen ei käytännössä olisi mahdollista. Lisäksi niihin "tiettyihin ehtoihin" pitäisi myös sisällyttää asiakkaan tulot vaihteluineen.
Tuo ongelma hoituu paremmin vaikka palvelusetelillä.

Toisaalta eriasteiset maksut johtavat verotuksessa vain tuplaregressioon, eli paras ratkaisu voisi olla kaikille 'täysin ilmaiset' reseptilääkkeet ja terveydenhuolto. En oikein keksi miksi varakkaampien pitäisi korkeampien verojen lisäksi maksaa erikseen vielä enemmän terveydenhuollosta. Jokin pieni kynnysraha voitaisiin säilyttää, jotta markkinat hoitaisivat osan ohjaamisesta eikä liian kallista tarpeen arviointia tarvittaisi.

Jälkikäteen tapahtuva asioiden selvittely tuottaa aina turhaa työtä. Lisäksi kuittirumba alistaa yksilön systeemin päätösvallalle, eli aina saa pelätä 'meneekö läpi' ja 'tuleeko ajallaan'.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti: Tuo ei ole oikeasti sellainen vaikea kysymys, jossa vastausta olisi "hyvin vaikea sanoa". On ilmiselvää, että jos ihmisille annetaan mahdollisuus parantaa huonoa elintasoaan, he pyrkivät tekemään niin. Ja jos ei anneta, niin silloin harvempi jaksaa yrittää.
Niin. Kun se elintason parantaminen ei ole kiellettyä nytkään...

Sinun mielestäsi vastaus on ilmiselvä. Monen muun mielestä todennäköisesti ei. Viittaan esim. siihen, että SATA-komitea, jonka tehtävänä nimenomaan on kehittää sosiaaliturvaa, ei ole tehnyt mitään perustuloon viittaavaa ehdotusta.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Sinun mielestäsi vastaus on ilmiselvä. Monen muun mielestä todennäköisesti ei. Viittaan esim. siihen, että SATA-komitea, jonka tehtävänä nimenomaan on kehittää sosiaaliturvaa, ei ole tehnyt mitään perustuloon viittaavaa ehdotusta.
Onko tuo mielestäsi yllätys? Kysehan on politiikasta.

Kokkarit: Eivät voi missään olosuhteissa hyväksyä tulonsiirtojen lisäämistä pois kokoomuksen äänestäjiltä. Eivät voi myöskään missään olosuhteissa siunata jo vallitsevaa tulonsiirtojen tasoa. Ainoa kokkareiden hyväksymä kansalaispalkka olisi reilusti nykytukitasoa alempi ja tähän taas ei vasen laita suostu.

Demarit: Vastustavat periaatteessa kaikkea ei-ammattiliittolaisille kuuluvia parannuksia. Heille ansiosidonnaisen ulkopuoliset toimeentulotuella eläjät ovat samanlaisia spitaalisia kuin kokoomuslaiset. Demarit ovat systemaattisesti torpanneet kaikkein huonotuloisimmille suunnatut aloitteet.

Kepu: Aihe ei voisi vähempää kiinnostaa. Toimeentulotuella elävät äänestävät kepulaisia vain maaseudulla, jos sielläkään, ja maaseudulla ei ole pelkoa äänten valumisesta muille. Hippipätkätyöläisiä taas ei maaseudulla ole. Varovaisuuden vuoksi kepu kuitenkin vastustaa kansalaispalkkaa, koska se ei lisää aluetukia eikä maataloustukia.

Ihan mielenkiinnosta kun kerran olet aihetta seurannut: Onko SATA ehdottanut mitään konkreettisia muutoksia? Siis jotain muuta kuin pilkunviilausta?
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Sinun mielestäsi vastaus on ilmiselvä. Monen muun mielestä todennäköisesti ei. Viittaan esim. siihen, että SATA-komitea, jonka tehtävänä nimenomaan on kehittää sosiaaliturvaa, ei ole tehnyt mitään perustuloon viittaavaa ehdotusta.
Onko tuo mielestäsi yllätys? Kysehan on politiikasta.

Kokkarit: Eivät voi missään olosuhteissa hyväksyä tulonsiirtojen lisäämistä pois kokoomuksen äänestäjiltä. Eivät voi myöskään missään olosuhteissa siunata jo vallitsevaa tulonsiirtojen tasoa. Ainoa kokkareiden hyväksymä kansalaispalkka olisi reilusti nykytukitasoa alempi ja tähän taas ei vasen laita suostu.

Demarit: Vastustavat periaatteessa kaikkea ei-ammattiliittolaisille kuuluvia parannuksia. Heille ansiosidonnaisen ulkopuoliset toimeentulotuella eläjät ovat samanlaisia spitaalisia kuin kokoomuslaiset. Demarit ovat systemaattisesti torpanneet kaikkein huonotuloisimmille suunnatut aloitteet.

Kepu: Aihe ei voisi vähempää kiinnostaa. Toimeentulotuella elävät äänestävät kepulaisia vain maaseudulla, jos sielläkään, ja maaseudulla ei ole pelkoa äänten valumisesta muille. Hippipätkätyöläisiä taas ei maaseudulla ole. Varovaisuuden vuoksi kepu kuitenkin vastustaa kansalaispalkkaa, koska se ei lisää aluetukia eikä maataloustukia.

Ihan mielenkiinnosta kun kerran olet aihetta seurannut: Onko SATA ehdottanut mitään konkreettisia muutoksia? Siis jotain muuta kuin pilkunviilausta?
Mun käsittääkseni SATA-komitea ehdottelee jatkuvalla syötöllä juuri pikkuviilausta, hiukan lisää sinne ja säätöä tuonne.

Tähän tyyliin

En ole kuullut, että mitään radikaalia olisi ehdotettu.

Itselleni voisi sopia matala kansalaispalkka ja tasavero, jos tasavero olisi tasoa, joka leikkaisi korkeimpia veroasteita. Mutta sehän nyt ei tietenkään käy juuri kenellekään muulle, kuin ehkä muutamalle kokomuuksen oikeistosiiven edustajalle.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Mun käsittääkseni SATA-komitea ehdottelee jatkuvalla syötöllä juuri pikkuviilausta, hiukan lisää sinne ja säätöä tuonne.
Eli SATA suoltaa turhaa paskaa. Wikipedia kertoo SATA:n tavoitteeksi seuraavaa:

Sosiaaliturvauudistuksen tavoitteena on työn kannustavuuden parantaminen, köyhyyden vähentäminen ja riittävän perusturvan tason turvaaminen kaikissa elämäntilanteissa. Työmarkkinoiden toimivuuden parantamiseksi sosiaaliturvauudistuksen yhteydessä arvioidaan verotuksen, perusturvan sekä työttömyysturvan uudistaminen.

Nykyisten tukimuotojen rakenteiden säilyttäminen ennallaan ilman perusteluja ja muutaman euron viilauksien ehdottelu kertoo SATA-komitean epäonnistuneen työssään. Mitä siis voimme päätellä siitä, että tämä luuseri on jättänyt ehdottamatta mitään perustuloon viittaavaakaan?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Itselleni voisi sopia matala kansalaispalkka ja tasavero, jos tasavero olisi tasoa, joka leikkaisi korkeimpia veroasteita. Mutta sehän nyt ei tietenkään käy juuri kenellekään muulle, kuin ehkä muutamalle kokomuuksen oikeistosiiven edustajalle.
Kaikki me osaamme omaa napaamme tuijottaa. Onko sinulla ehdottaa mitään, mikä olisi mielestäsi kokonaisuuden kannalta nykyistä parempi ratkaisu?
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:Mitä siis voimme päätellä siitä, että tämä luuseri on jättänyt ehdottamatta mitään perustuloon viittaavaakaan?
Voimme päätellä, että perustulo ei ole poliittisesti realistinen vaihtoehto.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Itselleni voisi sopia matala kansalaispalkka ja tasavero, jos tasavero olisi tasoa, joka leikkaisi korkeimpia veroasteita. Mutta sehän nyt ei tietenkään käy juuri kenellekään muulle, kuin ehkä muutamalle kokomuuksen oikeistosiiven edustajalle.
Kaikki me osaamme omaa napaamme tuijottaa. Onko sinulla ehdottaa mitään, mikä olisi mielestäsi kokonaisuuden kannalta nykyistä parempi ratkaisu?
Tähän voisi vastata EW-mäisesti "määrittele kokonaisuuden kannalta nykyistä parempi ratkaisu".

Esim. Yhdysvaltojen BKT on Suomen BKT:tä korkeampi. Eli onko Yhdysvaltojen systeemi kokonaisuuden kannalta parempi? Ainakin keskimäärin ilmeisimmin on. Vieläpä Dave-USA hyvin tod. näk. tienasi Suomi-Davea enemmän, vaikka tekisi kylläkin myös hyvin tod. näk. enemmän töitäkin.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Voimme päätellä, että perustulo ei ole poliittisesti realistinen vaihtoehto.
Ei maailmanrauhakaan ole poliittisesti realistinen, mutta silti sitä voi tavoitella.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Tähän voisi vastata EW-mäisesti "määrittele kokonaisuuden kannalta nykyistä parempi ratkaisu".
Tuo bkt on eräs sellainen mittari. Eli mikä mielestäsi maksimoi suomen bkt:n?
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Voimme päätellä, että perustulo ei ole poliittisesti realistinen vaihtoehto.
Ei maailmanrauhakaan ole poliittisesti realistinen, mutta silti sitä voi tavoitella.
Kyllä. Mutta suomen armeijaa ei kannata lakkauttaa ensimmäisenä askeleena :wink:

Vakavasti: ei mulla ole mitään reseptiä eikä tarvikaan olla. Mulle voi tarjota eri reseptejä ja mä aloitan tarkastelun siitä, miten se vaikuttaa minun asemaani.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Tuo ei ole oikeasti sellainen vaikea kysymys, jossa vastausta olisi "hyvin vaikea sanoa". On ilmiselvää, että jos ihmisille annetaan mahdollisuus parantaa huonoa elintasoaan, he pyrkivät tekemään niin. Ja jos ei anneta, niin silloin harvempi jaksaa yrittää.
Niin. Kun se elintason parantaminen ei ole kiellettyä nytkään...
Ei kiellettyä, mutta monissa tapauksissa mahdotonta. Ymmärtääkö hän? Jos näin ei olisi (tai niitä tapauksia olisi edes selvästi vähemmän), useampi ihminen pyrkisi parantamaan elintasoaan. Ei tämä mitään salatiedettä ole.

Asia on niin yksinkertainen, että jos et sitä ymmärrä, sen on johduttava jostakin muusta kuin ylenmääräisestä tyhmyydestäsi (en nimittäin voi uskoa sinun olevan niin tyhmä). Onko ehdotuksia?
NuoriD kirjoitti:Sinun mielestäsi vastaus on ilmiselvä. Monen muun mielestä todennäköisesti ei. Viittaan esim. siihen, että SATA-komitea, jonka tehtävänä nimenomaan on kehittää sosiaaliturvaa, ei ole tehnyt mitään perustuloon viittaavaa ehdotusta.
Jos vielä muistat, ketju alkoi siitä kun suivaannuin ammattiliittojen edustajien vastustukseen. Mielestäni liitot olisi pitänyt jättää koko komitean ulkopuolelle; eihän heillä tunnu olevan intressiä miettiä eri uudistusvaihtoehtojen todellisia seurauksia. Asiassa on käsittääkseni vielä erimielisyyksiä lähinnä siksi, että ihmisten lyhytnäköisyys estää heitä ymmärtämästä uudistuksen olevan todennäköisesti kaikkien edun mukaista (siis kun mietitään muitakin kuin lyhyen tähtäimen taloudellisia etuja). Juuri tähän tapaan kuin sinä olet tässä ketjussa demonnut.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Vakavasti: ei mulla ole mitään reseptiä eikä tarvikaan olla. Mulle voi tarjota eri reseptejä ja mä aloitan tarkastelun siitä, miten se vaikuttaa minun asemaani.
Too bad. Kuulut demokratiassa hyvin tienaavaan vähemmistöön, joten on aika epärealistista odottaa enemmistön pyrkivän parantamaan sinun asemaasi. Meillä on porvarihallitus, jonka pääministeri väläyttelee väliaikaista veronkotusta rikkaille.

Ainoa toivosi oikeasti on, että joku ropelipää todistaa aukottomasti jonkin muun kuin nykyisen systeemin pystyvän lisäämään kaikkien hyvinvointia, jotta enemmistö suostuu tukemaan sinun veronkevennyksiäsi.
Chap

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja Chap »

Lähtökohtaisesti minusta on hyvä idea pyrkiä yksinkertaistamaan veroja ja tulonsiirtoja. Siksi olen laatinut seuraavan ohjelman, joka tyydyttää näissä asioissa kaikkien kitinäläisten tarpeet veroille ja tulonsiirroille. Äänestäkää minua seuraavissa eduskuntavaaleissa!

Ohjelmajulistus

Suomessa pysyvästi asuville 18v täyttäneille ei-eläkkeellä olevalle henkilöille maksettaisiin perustuloa 300 €/kk. Enempää ei tarvitse koska isompi summa riittää röpöttelyyn, taksilla ajeluun ja muuhun turhaan.
Palkasta maksettaisiin tasavero 39 % aina 60 000 euron vuosituloon asti ja sen ylittävältä osalta 49 % marginaaliveroa.

Pakolaisille, maahanmuuttajille yms. ei maksettaisi perustuloa, mutta heidän verotuksensa olisi kevyempi ja vähemmän progressiivinen. Ulkkareille ylin tuloveroaste olisi vain 40 % alkaen 100 000 euron vuositulosta, koska Suomi joka tapauksessa voittaa jos tänne saadaan houkuteltua dynaamisia huippuosaajia. Pakolaisille voitaisiin järjestää heille räätälöity sosiaalinen tukiohjelma asumisineen, koulutuksineen jne.

Tarveharkintaisten tukien myöntäminen korvattaisiin mahdollisimman pitkälle helposti automaattisesti myönnettävillä tai minimaalista käsittelyä vaativilla tuilla. Lääketieteellisistä syistä määrätyistä lääkkeistä ja hoidoista (ei esim. rintojen pienentämisestä) Kela kustantaisi 80-100 % tapauksesta riippuen ja olisi apteekin/sairaalaan/vastaavan tehtävä hakea tuki. Jos jää työttömäksi tai lomautetaan saa automaagisesti (kuului liittoon tai ei) työttömyystukea 60 % kahden edeltävän vuoden keskimääräisestä kuukausiliksastaan (maksimi on kuitenkin 3000 €/kk) kahden kuukauden ajan, minkä jälkeen summa tippuu 10 %-yksikköä kahden kuukauden välein. Tuki loppuu kun löytää töitä tai on niin kauan työttömänä, että tuki tippuu nollaan. Lisäksi työtä vailla olevalle maksettaisiin 90 % vuokrasta tai hoitovastikkeesta (tuelle olisi asukaskunnan koosta riippuva yläraja). Jos saa kakaran, siitä maksetaan 100 € lapsilisää kuussa kunnes kersa täyttää 18v. Osa tarveharkintaisista toimeentulotuista korvattaisiin sosiaalisilla lainoilla (esim. muutto), mutta tietyissä harvinaisissa systeemin väliinputoajatapauksissa tarveharkintaista toimeentulotukea voitaisiin edelleen myöntää.

Verotuksesta voisi karsia kaikki turhat vähennykset kuten asuntolainojen korkovähennykset ja työmatkavähennykset. Lisäksi voisi nostaa ympäristöveroja, koska ympäristö on ihan perseestä.

Emppä osaa sanoa paljonko tämän systeemi maksaisi, mutta eihän se valtion budjetti nytkään ole tasapainossa, joten väliäkös tuolla. Homma tasapainottuu kyllä sitten vähän pidemmällä aikavälillä kun meillä on tarpeeksi monta innovatiivista entistä sossutätiä ja muuta yrittäjää perustamassa kasvuyrityksiä maahamme ulkomaalaisten huippuosaajien kannustamana.

P.S. Olen näissä asioissa vähintäänkin exPertti, koska olen elämäni aikana nostanut sekä toimeentulotukea että työttömyyskorvausta.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti: Meillä on porvarihallitus, jonka pääministeri väläyttelee väliaikaista veronkotusta rikkaille.
Oikeampi termi olisi varmaankin keskusta-vasemmisto hallitus, kun mukana on kaksi poliittiseen keskustaan kuuluvaa puoluetta eli Sekoomus ja RKP ja kaksi vasemmistopuoluetta eli Keskusta ja Vihreät.

Vaikka esitettäisiin veromalli, joka johtaisi Jeesuksen toiseen tulemiseen, niin se ei menisi läpi, jos se leikkaisi suurituloisten verotusta.

Viime vuosina toteutetut veronkevennykset, joissa myös suurituloisten verotusta on alennettu (tosin suhteessa vähemmän) ja varallisuusvero poistettiin, eivät olisi toteutuneet ilman tupoa. Niillä houkuteltiin työnantajat tupon taakse.
Avatar
Jyrki73
Kitinän uhri
Viestit: 765
Liittynyt: 14.08.2005 19:20
Paikkakunta: Kotka

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja Jyrki73 »

EveryWoman kirjoitti:Olen ollut kiireiden vuoksi vähän aikaa uutispimennossa, mutta eilen huomasin tämän Hesarin artikkelin: Sata-komitean ei annettu auttaa huono-osaisia

Jos kuuluisin johonkin ammattiliittoon, eroaisin viimeistään nyt. Tarina on aina sama: parannuksia sosiaaliturvan ilmeisiin epäkohtiin suunnitellaan, ja toteutus kaatuu ay-liikkeen vastustukseen. Heille on ilmeisen tärkeää pitää Suomessa joukko ihmisiä, jotka ovat mahdollisimman paljon kurjemmassa asemassa kuin heidän jäsenistönsä. Siksi nytkin ansiosidonnaista nostettiin, mutta peruspäivärahaa ei, koska "ei ole varaa". Lisäksi laadittiin sääntö, jonka mukaan ansiosidonnaista on nostettava vielä lisää, jos joskus tulevaisuudessa peruspäivärahaa päädytään nostamaan. Hajuraostaan he eivät selvästi tingi, vaikka se tarkoittaisi köyhyyttä ja kurjuutta heidän omassa maassaan heidän silmiensä alla.
Se hajurako on syytä ollla nimenomaan kannustuksena. Suomessa ei tietenkään pitäisi olla asunnottomia. Kyllä meillä oikeasti pitäisi olla varaa huolehtia heistä. Mutta siis jos työtön saa rahaa yhtä paljon kuin työssäkäyvä niin, ei se juuri kannusta työssäkäyntiin. Sen hajuraon on oltava kyllin suuri, jotta se kattaa myös työmatkakulut. Toinen juttu on sitten se että esim. siivoojien palkkaa pitäisi oikeasti nostaa rajusti, jotta siivoojan palkalla voisi oikeasti tulla toimeen. Se on kovaa ja tärkeää työtä.

Ansiosidonnainenkin on käsittääkseni paljon pienempi kuin palkka, josta sen suuruus lasketaan. monille on järkytys yrittää yhtäkkiä tula toimeen edes ansiosidonnaisella, jos on esim asuntovelkaa. Eikä kaikilla työssäkäyvillä valittettavasti ole säästöjä sukanvarressa.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Jyrki73 kirjoitti:Toinen juttu on sitten se että esim. siivoojien palkkaa pitäisi oikeasti nostaa rajusti, jotta siivoojan palkalla voisi oikeasti tulla toimeen. Se on kovaa ja tärkeää työtä.
Siivoojat saavat mojovat palkankorotukset

Tässä adressissa oli ainakin yksi ihan hauska kommentti:
www.adressit.com kirjoitti:Sillon kuin sairaanhoitajat menivät lakkoon, mainitsin äitilleni, että saavat hekin parempaa palkkaa kuin siivoojat. Arvostan kuitenkin molempien töitä.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Avatar
Jyrki73
Kitinän uhri
Viestit: 765
Liittynyt: 14.08.2005 19:20
Paikkakunta: Kotka

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja Jyrki73 »

Onko tuo paljon?
-pikkuorava- | 21.10.2009 15:48
Nopeasti laskien tuosta tulee hiukan vajaa 2% vuodelle korotusta, mikä ei normaaliaikoina ole hirveän paljoa ja tuskin tämä taantuma viittä vuotta kestää.

Onko tuo muka paljon?
Asiaa jotkut isompi palkkaiset ryhmät ovat saaneet monesti paljon isompiakin korotuksia. Sitäpaitsi se 2% vuodessa on euroina paljon vähemmän siivoojan palkalla kuin 2% esim. pankkineidin palkalla.
Avatar
Jyrki73
Kitinän uhri
Viestit: 765
Liittynyt: 14.08.2005 19:20
Paikkakunta: Kotka

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja Jyrki73 »

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koul ... 925585/139
Siivoojat ovat arvokkaampia kuin pankkiirit
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Jyrki73 kirjoitti:Se hajurako on syytä ollla nimenomaan kannustuksena. Suomessa ei tietenkään pitäisi olla asunnottomia. Kyllä meillä oikeasti pitäisi olla varaa huolehtia heistä. Mutta siis jos työtön saa rahaa yhtä paljon kuin työssäkäyvä niin, ei se juuri kannusta työssäkäyntiin. Sen hajuraon on oltava kyllin suuri, jotta se kattaa myös työmatkakulut.
Enhän minäkään tietenkään sitä mieltä ole, että työttömän pitäisi saada yhtä paljon rahaa kuin työssäkäyvien. Mutta raosta täytyisi ymmärtää hieman tinkiä, koska muuten se vääjäämättä kasvaa ajan myötä. Työssäkäyvien ansiot kun kasvavat nousukaudella, mutta työttömien eivät. Jos tukia ei sidota mihinkään indeksiin eikä niiden määrää muutenkaan korjata, heidän elintasonsa heikkenee tasaisen tappavasti.

Toinen juttu on sitten ne tuloloukut, joita perustulosysteemi helpottaisi. Nimittäin satunnaisen keikkatyönkin vastaanottajalle tulee työmatkakuluja ja muita kustannuksia, jotka pitäisi pystyä kattamaan jotenkin. Ei se ainakaan sillä tavalla onnistu, että jokainen tienattu euro vähentää jo valmiiksi pieniä tukia, ja lisäksi lisää byrokratiataisteluun kuluvaa aikaa ja vaivaa lineaarisesti (ja pahimmassa tapauksessa eksponentiaalisesti). Tämä merkitsee sitä, että työn vastaanottaminen ei ole kannattavaa muulloin kuin silloin, kun tarjolla on vakituinen kokopäivätyö tai riittävän pitkä pätkä, eli kun tukibyrokratiasta pääsee kokonaan eroon. Ja näitä puolestaan on paljon harvemmin tarjolla kuin lyhyitä pätkiä ja määräaikaisia sopimuksia.
Toinen juttu on sitten se että esim. siivoojien palkkaa pitäisi oikeasti nostaa rajusti, jotta siivoojan palkalla voisi oikeasti tulla toimeen. Se on kovaa ja tärkeää työtä.
Mulle ei kanssa mene jakeluun, miksei siivoojille voi maksaa markkinahintaista palkkaa. Heistähän on jatkuvasti pulaa?
Ansiosidonnainenkin on käsittääkseni paljon pienempi kuin palkka, josta sen suuruus lasketaan. monille on järkytys yrittää yhtäkkiä tula toimeen edes ansiosidonnaisella, jos on esim asuntovelkaa. Eikä kaikilla työssäkäyvillä valittettavasti ole säästöjä sukanvarressa.
Minä ymmärrän oikein hyvin, että ansiosidonnaisen tasoa ei haluta laskea. Ei siinä ole mitään ongelmaa. Mutta se, että joku ansiosidonnaista saava muka kärsisi siitä että peruspäivärahalla oleva saa vähän aiempaa enemmän tai että hänen tuensaantimahdollisuuksiaan muuten parannetaan, on typerää ja kieroa ajattelua, jota en hyväksy. Ei se ansiosidonnaisella elävän kustannuksia kasvata, että toiselle annetaan parempi mahdollisuus auttaa itseään tekemällä töitä.
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja par-sky »

EveryWoman kirjoitti: Toinen juttu on sitten ne tuloloukut, joita perustulosysteemi helpottaisi. Nimittäin satunnaisen keikkatyönkin vastaanottajalle tulee työmatkakuluja ja muita kustannuksia, jotka pitäisi pystyä kattamaan jotenkin. Ei se ainakaan sillä tavalla onnistu, että jokainen tienattu euro vähentää jo valmiiksi pieniä tukia, ja lisäksi lisää byrokratiataisteluun kuluvaa aikaa ja vaivaa.
Mulla oli vähän sama juttu työttömyysjakson aikana. Tai no, mulle tarjottiin keikkahommia, mutta niitä ois pitänyt olla niin paljon että ois elänyt niillä eikä tuilla. Aluksi tein keikkaa, täytin papereita, tein selvityksiä ja laskelmia. Jossain vaiheessa havahduin siihen että kun laski palkan-vähennetty tuki ja pelkkän tuen erotuksen tuli tuntipalkaksi noin 2€. Siitä ei ollut muistaakseni laskettu edes pois sitä jos söi töissä eikä bussimatkoja. Eli 8h päivä, käteen jäi noin 7€ enemmän. Että wuppiduu vaan. Loppui suurinpiirtein siihen motivaatio tehdä mitään keikkaa työttömyysaikana.
Me transmitte sursum, Caledoni!
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

par-sky kirjoitti:Mulla oli vähän sama juttu työttömyysjakson aikana. Tai no, mulle tarjottiin keikkahommia, mutta niitä ois pitänyt olla niin paljon että ois elänyt niillä eikä tuilla. Aluksi tein keikkaa, täytin papereita, tein selvityksiä ja laskelmia. Jossain vaiheessa havahduin siihen että kun laski palkan-vähennetty tuki ja pelkkän tuen erotuksen tuli tuntipalkaksi noin 2€. Siitä ei ollut muistaakseni laskettu edes pois sitä jos söi töissä eikä bussimatkoja. Eli 8h päivä, käteen jäi noin 7€ enemmän. Että wuppiduu vaan. Loppui suurinpiirtein siihen motivaatio tehdä mitään keikkaa työttömyysaikana.
Sama tilanne on tosi monella muullakin. Ja tosiaan työmatkakulut ja lounaiden hinnat ja muut kustannukset (esim. jos tarvitaan tietynlaisia vaatteita töihin jne.) tulee toki vähentää palkasta ennen kuin laskee käteen jäävän summan. Lisäksi kaikki tukien hakemiseen ja tarkisteluun menevä aika tulee tietenkin laskea työtunneiksi - sehän on pois vapaa-ajasta. Usein kaikki nämä huomioonottaen jengi ei jää edes sitä 2 euroa voitolle. Ja rehellisesti sanoen vaikka jäisikin, niin eihän kukaan vähänkään fiksu ihminen tuollaista järjestelyä hyväksy.

Työnteon tulisi mahdollistaa elintason parantaminen. Sitä vartenhan ihmiset tekevät työtä. Ei huono-osaisten voida edellyttää olevan niin typeriä, että he suostuisivat toimimaan eri tavalla.
Vastaa Viestiin