Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

[Kai Nalo]

Eikö nuori voi harrastaa metsästystä vanhempiensa valvonnassa vanhempien aseella? Pakkoko nuoria on päästää yksinään oman aseensa kanssa metsään riehumaan?

Rinnakkaisluvillahan se harrastus useinmiten aloitetaankin. Rinnakkaislupa myös antaa mahdollisuuden lähteä metsälle yksikseen ilman vanhempien valvontaa.

Omat aseet tulevat kysymykseen esimerkiksi tapauksessa jossa kotona on isännän mitoille passaava puoliautomaattihaulikko tai vaikkapa vaan tavallinen haulikko. Aloittelevalle metsästäjälle rinnakkainen tai päällekkäinen on paljon turvallisempi vaihtoehto, ja pitkät aseetkin sopivat kantajalleen yksilöllisesti. Ei siis voi olettaa että 185 senttisen ja 100 kiloisen faijan haulikko sopii ja käy 170 senttiselle ja 65 kiloiselle vesalle. Asia on vähän sama kuin poika hiihtäisi tai laskettelisi isänsä suksilla. Ei oikein onnistu kun ei riitä raajoissa mitat ja kuntokin loppuu raskaan kaluston kanssa kesken.

[urpiainen]

Omat aseet tulevat kysymykseen esimerkiksi tapauksessa jossa kotona on isännän mitoille passaava puoliautomaattihaulikko tai vaikkapa vaan tavallinen haulikko. Aloittelevalle metsästäjälle rinnakkainen tai päällekkäinen on paljon turvallisempi vaihtoehto, ja pitkät aseetkin sopivat kantajalleen yksilöllisesti.

Tässäkin tapauksessa asia kannattanee hoitaa siten, että lupaa aseen hankkimiseksi alaikäisen käyttöön hakee huoltaja.

[urpiainen]

Kun aseluvan haltija kuolee, valtio pakkolunastaa aseen sen käyvästä arvosta.

Häh? Kai valtio sitten lunastaa käyvästä arvosta isoisävainaani mopon, sukset, astiat jne.? Ihme ehdotus.

Häh? Kyse on pakkolunastuksesta, joten on asiallista maksaa siitä korvaus. Mikä tuossa on epäselvää?

Vaarivainaan sukset voi myydä markkinahintaan ensimmäiselle vastaantulijalle.

No minulla menee nyt vähän sekaisin, kuuluiko tämä lunastusehdotuksesi siihen versioon, joka salli metsästyksen jatkamisen ja jopa metsästysharrastuksen aloittamisen (jolloin markkinat tai käyttömahdollisuus säilyvät perijällä) vai ei. Joka tapauksessa, en näe lunastustarvetta: jos laillista käyttöä ei enää ole, ase on tehtävä toimintakelvottomaksi. Ei ongelmaa, sanoi Prosessi mitä sanoi.

[Kai Nalo]

Tässäkin tapauksessa asia kannattanee hoitaa siten, että lupaa aseen hankkimiseksi alaikäisen käyttöön hakee huoltaja.

Mikä on "alaikäisen" raja? Metsästystutkinnollehan ei ole asetettu alaikärajaa, joten arvelen sinun tarkoittavan 18:sta ikävuotta?

Sopii minulle.

[Kai Nalo]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 01/1027915

Noita ostotarjouksia "pimeästä" aseesta satelee vaikkapa huuto.netissä aseiden myyjille.

Moni on saanut mailia tai privaviestiä tyyliin "Saat tosta 400 euron haulikostas 1500 euroa jos myyt ilman ostolupaa"

Tästä syystä monessa myynti-ilmoituksessa onkin teksti: "ostoluvattomat tarjoukset ilmoitetaan poliisille"

[NuoriD]

Häh? Kai valtio sitten lunastaa käyvästä arvosta isoisävainaani mopon, sukset, astiat jne.? Ihme ehdotus.

Häh? Kyse on pakkolunastuksesta, joten on asiallista maksaa siitä korvaus. Mikä tuossa on epäselvää?

Vaarivainaan sukset voi myydä markkinahintaan ensimmäiselle vastaantulijalle.

No minulla menee nyt vähän sekaisin, kuuluiko tämä lunastusehdotuksesi siihen versioon, joka salli metsästyksen jatkamisen ja jopa metsästysharrastuksen aloittamisen (jolloin markkinat tai käyttömahdollisuus säilyvät perijällä) vai ei. Joka tapauksessa, en näe lunastustarvetta: jos laillista käyttöä ei enää ole, ase on tehtävä toimintakelvottomaksi. Ei ongelmaa, sanoi Prosessi mitä sanoi.

Lunastusehto liittyy tapaukseen, jossa aselupia ei enää ko. asetyypin suhteen myönnettäisi uusille luvanhaltijoille. Eli kun lievensin kantani siihen, että metsästysharrastus jatkukoon edelleen myös uusien harrastajien osalta, ei tarvetta pakkolunastukseen ja sitä myöten korvaukseen metsästysaseiden kohdalla ole. Vaarivainaan metsästysaseen saisi myydä eteenpäin aseluvan haltijalle.

Sen sijaan ehdottamassani mallissa vaarivainaan käsiasetta ei saisi enää myydä eteenpäin, vaan se pakkolunastettaisiin.

Perustuslaki turvaa omaisuuden suojan, vaikka ei turvaakaan oikeutta aseen kantoon. Näin ollen laillista omaisuutta ei perustuslain (eikä oikeustajuni) mukaan saa pakkolunastaa ilman asian mukaista korvausta.

[NuoriD]

Moni on saanut mailia tai privaviestiä tyyliin "Saat tosta 400 euron haulikostas 1500 euroa jos myyt ilman ostolupaa"

Tästä syystä monessa myynti-ilmoituksessa onkin teksti: "ostoluvattomat tarjoukset ilmoitetaan poliisille"

Tuo kait kertoo, että luvattoman aseen ostaminen ei ole kovin helppoa.

Miksi tarjota 400 euron haulikosta 1500 euroa, jos pimeän aseen saisi helposti.

[Kai Nalo]

Siinä vaiheessa isäni hermostui ja meni laitokselle ilmoittamaan, että hän ei kyseisiä aseita tai lupia niille tarvitse, joten jos luvat eivät tule välittömästi, aseet jäävät poliisilaitoksen niskoille. Luvat tulivat vartissa. Ei valtiokaan tiedä, mitä noille kuolleiden aseille oikein pitäisi tehdä loppupeleissä, ne ovat vain kuumia perunoita.

Olivat vaan kilttejä ja antoivat luvat. Oikeasti poliisia kiinnosta kettujakaan noi vanhat perikunnan aseet. Jos ei valtio niistä mitään joudu maksamaan, menevät ne joko sulattoon tai jopa poliisin asehuutokauppaan.

[Kai Nalo]

Tuo kait kertoo, että luvattoman aseen ostaminen ei ole kovin helppoa.

Miksi tarjota 400 euron haulikosta 1500 euroa, jos pimeän aseen saisi helposti.

No sovitaan että ovat tarjonneet sitten 600 euroa 400 euron pyyntihinnan sijaan. Pointti on kuitenkin se, että pimeille aseille löyty ostajia vaikka mistä.

[urpiainen]

Moni on saanut mailia tai privaviestiä tyyliin "Saat tosta 400 euron haulikostas 1500 euroa jos myyt ilman ostolupaa"

Tuo kait kertoo, että luvattoman aseen ostaminen ei ole kovin helppoa.
Miksi tarjota 400 euron haulikosta 1500 euroa, jos pimeän aseen saisi helposti.

No sovitaan että ovat tarjonneet sitten 600 euroa 400 euron pyyntihinnan sijaan. Pointti on kuitenkin se, että pimeille aseille löyty ostajia vaikka mistä.

Oletko varma, ettei pointti ole pikemminkin se, että jutut kiristyvän aselain luomista vilkkaista pimeiden aseiden markkinoista kuuluvat gattacalaisiin harhoihin vailla todellisuuspohjaa?

[Kai Nalo]

Oletko varma, ettei pointti ole pikemminkin se, että jutut kiristyvän aselain luomista vilkkaista pimeiden aseiden markkinoista kuuluvat gattacalaisiin harhoihin vailla todellisuuspohjaa?

Olen, koska näistä ostotarjouksista on puhuttu ja kuultu jo paljon ennen Jokelaa ja Kauhavaa.

[NuoriD]

Tuo kait kertoo, että luvattoman aseen ostaminen ei ole kovin helppoa.

Miksi tarjota 400 euron haulikosta 1500 euroa, jos pimeän aseen saisi helposti.

No sovitaan että ovat tarjonneet sitten 600 euroa 400 euron pyyntihinnan sijaan. Pointti on kuitenkin se, että pimeille aseille löyty ostajia vaikka mistä.

Jos ostajia on paljon, niin olisi varmaan hyvä, että myyjiä (siis laillisen aseiden haltijoita) olisi mahdollisimman vähän. Mitä enemmän potentiaalisia (=laillisen aseen haltijoita) myyjiä, sitä helpommin joku rahapulassaan myy aseen pimeästi eteenpäin.

[sivustahuutaja]

Vaihtoehdoissa puuttuu nykylupakäytännön tiukentaminen. Tällä hetkellähän asetta ei kovin helposti oteta pois. Mielestäni lupien menetys pitäisi seurata aika pienistäkin rikoksista niin pitkien kuin lyhyiden aseiden kohdalla.

[Kai Nalo]

Jos ostajia on paljon, niin olisi varmaan hyvä, että myyjiä (siis laillisen aseiden haltijoita) olisi mahdollisimman vähän. Mitä enemmän potentiaalisia (=laillisen aseen haltijoita) myyjiä, sitä helpommin joku rahapulassaan myy aseen pimeästi eteenpäin.

No niitä myyjiähän on yhtä paljon kuin aseiden haltijoita. Vai meinaatkos että yksityinen ihminen saa omistaa ja ostaa aseita, mutta ei saa myydä niitä eteenpäin niiden käydessä tarpeettomaksi?

[NuoriD]

Jos ostajia on paljon, niin olisi varmaan hyvä, että myyjiä (siis laillisen aseiden haltijoita) olisi mahdollisimman vähän. Mitä enemmän potentiaalisia (=laillisen aseen haltijoita) myyjiä, sitä helpommin joku rahapulassaan myy aseen pimeästi eteenpäin.

No niitä myyjiähän on yhtä paljon kuin aseiden haltijoita. Vai meinaatkos että yksityinen ihminen saa omistaa ja ostaa aseita, mutta ei saa myydä niitä eteenpäin niiden käydessä tarpeettomaksi?

Noo lähinnä esitin huomion, että jos laittomien aseiden kysyntä on tarjontaa suurempaa, niin tarjonta toimii rajoittavana tekijänä.

Mutta tulisi liian kalliiksi pakkolunastaa kaikki aseet.

[Kai Nalo]

Vaihtoehdoissa puuttuu nykylupakäytännön tiukentaminen. Tällä hetkellähän asetta ei kovin helposti oteta pois. Mielestäni lupien menetys pitäisi seurata aika pienistäkin rikoksista niin pitkien kuin lyhyiden aseiden kohdalla.

Kyllä tuokin on jo tiukentunut huomattavasti. Eräfoorumilta saa lukea viikoittain juttuja jossa aseet on haettu pois jopa aivan olemattomilla syillä. Toki varmasti on tapauksia joilta saisi aseet hakea heti pois, mutta jostain kumman syystä ne aseet saavat näillä tapauksilla olla.

[NuoriD]

Kyllä tuokin on jo tiukentunut huomattavasti. Eräfoorumilta saa lukea viikoittain juttuja jossa aseet on haettu pois jopa aivan olemattomilla syillä.

Jos lapsia kuuntelee, niin natsiopet antavat aina rangaistuksen olemattomasta syystä, vaikka kaveri teki sitä ja tätä, eikä rangaistu ollenkaan.

[Kai Nalo]

Noo lähinnä esitin huomion, että jos laittomien aseiden kysyntä on tarjontaa suurempaa, niin tarjonta toimii rajoittavana tekijänä.

Jälleen, kuka on niin kahjo että lähtee myymään asettaan ilman ostolupaa. Luottaisitkos sinä johonkin "Reiskaan" niin paljon, että myisit tälle haulikkosi sillä vannotuksella, että "Reiska" ei ikinä kertoisi eteenpäin keneltä aseen sai jolla ampui akkansa. Ja vastaavasti, oletko valmis ilmoittamaan viranomaislle että perkele "varkaita kävi, haulikko varastettu!"

Veikkaanpa että ylivoimaisesti suurin osa laittomista aseista on varastettua tavaraa, joten minä kiristäisin lisää ruuvia asesäilytyksen puolesta. Nyt vasta kuusi asetta vaatii asekaapin. Viidelle aseelle riittää lukittu tila, liipaisinlukko tai aseiden osien erillään säilyttäminen.
Eli jos minulla oolisi viisi isokaliiberista kivääriä "lukitussa komerossa" on säilytys ok, mutta vasta kuudes, vaikkapa 22:n kaliiberin pienari tekee satsista niin vaarallisen että niille pitää olla erillinen turvakaappi.

Typerää IMO.

[Kai Nalo]

Jos lapsia kuuntelee, niin natsiopet antavat aina rangaistuksen olemattomasta syystä, vaikka kaveri teki sitä ja tätä, eikä rangaistu ollenkaan.

Älä ole idiootti. Jopa poliiseilta takavarikoidaan aseita:

******************
Poliisia epäillään perheensä pahoinpitelystä
23.12.2009 12:09 IL


Lappilaisen poliisimiehen epäillään pahoinpidelleen vaimoaan ja teini-ikäistä tytärtään maanantaina Pelkosenniemellä.

Kihlakunnansyyttäjä Kirsi Männikkö Torniosta vahvistaa IS:lle rikosepäilyn.

- Olen saanut epäillystä pahoinpitelystä ilmoituksen tiistaina, mutta sen yksityiskohdista minulla ei ole toistaiseksi kovin tarkkoja tietoja.

Männikkö toimii asiassa tutkinnanjohtajana, koska kyse on poliisin tekemäksi epäillystä rikoksesta. Itse tutkinnan hoitaa kuitenkin Peräpohjolan poliisilaitos.

- Tapauksen vuoksi ei ole ketään pidätetty tai tehty kiinniottoja, Männikkö sanoo.Lapin poliisilaitoksen palveluksessa ollut vanhempi konstaapeli on IS:n tiedon mukaan sen sijaan pidätetty viranhoidosta.

Poliisi sai maanantaina päivällä ilmoituksen kotonaan riehuvasta viisikymppisestä poliisimiehestä. Kemijärven poliisipartio haki miehen huostaansa.

Miehellä oli tiettävästi kotonaan useita aseita, jotka otettiin poliisin haltuun.
****************

[NuoriD]

Jos lapsia kuuntelee, niin natsiopet antavat aina rangaistuksen olemattomasta syystä, vaikka kaveri teki sitä ja tätä, eikä rangaistu ollenkaan.

Älä ole idiootti. Jopa poliiseilta takavarikoidaan aseita:

******************
Poliisia epäillään perheensä pahoinpitelystä
23.12.2009 12:09 IL


Lappilaisen poliisimiehen epäillään pahoinpidelleen vaimoaan ja teini-ikäistä tytärtään maanantaina Pelkosenniemellä.

Kihlakunnansyyttäjä Kirsi Männikkö Torniosta vahvistaa IS:lle rikosepäilyn.

- Olen saanut epäillystä pahoinpitelystä ilmoituksen tiistaina, mutta sen yksityiskohdista minulla ei ole toistaiseksi kovin tarkkoja tietoja.

Männikkö toimii asiassa tutkinnanjohtajana, koska kyse on poliisin tekemäksi epäillystä rikoksesta. Itse tutkinnan hoitaa kuitenkin Peräpohjolan poliisilaitos.

- Tapauksen vuoksi ei ole ketään pidätetty tai tehty kiinniottoja, Männikkö sanoo.Lapin poliisilaitoksen palveluksessa ollut vanhempi konstaapeli on IS:n tiedon mukaan sen sijaan pidätetty viranhoidosta.

Poliisi sai maanantaina päivällä ilmoituksen kotonaan riehuvasta viisikymppisestä poliisimiehestä. Kemijärven poliisipartio haki miehen huostaansa.

Miehellä oli tiettävästi kotonaan useita aseita, jotka otettiin poliisin haltuun.
****************

Ööö.. eikös tuossa tapauksessa ollut selvä syy aseiden takavarikoimiseen, eli mitä tuo todistaa?

Yritin siis esittää, että jos joku väittää, että häneltä takavarikoitiin ase ilman kunnon syytä, niin kannattaa suhtautua pienellä varauksella väitteeseen.

Aivan kuten lapset väittävät, että juuri heitä rangaistiin ilman syytä.

[Kai Nalo]

[
Ööö.. eikös tuossa tapauksessa ollut selvä syy aseiden takavarikoimiseen, eli mitä tuo todistaa?

Olisiko nuo aseet takavarikoitu viisi vuotta sitten silloisilla säädöksillä?

Ei taatusti olisi.

[Kai Nalo]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/l ... 39341.html

[NuoriD]

[
Ööö.. eikös tuossa tapauksessa ollut selvä syy aseiden takavarikoimiseen, eli mitä tuo todistaa?

Olisiko nuo aseet takavarikoitu viisi vuotta sitten silloisilla säädöksillä?

Ei taatusti olisi.

Puhumme varmaan vähän eri asiasta. En väittänyt, etteikö käytäntö olisi tiukentunut.

[Kai Nalo]

Puhumme varmaan vähän eri asiasta. En väittänyt, etteikö käytäntö olisi tiukentunut.

Ok.

[NuoriD]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/l ... 39341.html

Mielenkiintoista tekstiä. Eli laillisten aseiden määrän rajoittaminen pitkällä tähtäimellä rajoittaisi laittomien aseiden määrää tehokkaasti.

Toki myös mainisemasi aseiden säilytyksen tiukentaminen (esim. juuri vaikeasti murrettavat ja pois kuljetettavat kaapit) toimii samaan suuntaan.

Tiedätkö, onko uuteen lakiin tulossa tiukennuksia tuohon säilytysasiaan?