Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Yksityishenkilöiden tuliaseen omistus tulisi kieltää
2
10%
Yksityishenkilöiden käsiaseen omistus tulisi kieltää
7
35%
Nykyinen käytäntö on hyvä
7
35%
Aselupakäytäntöä tulisi liberalisoida
2
10%
Aseen omistamisen tulisi olla täysin vapaata
2
10%
 
Ääniä yhteensä: 20

Kai Nalo

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

urpiainen kirjoitti:aika lähellä tarkoittamaani: avainsanat loukkupyyntiin myönnettävissä aseissa ovat kertatoiminen, ei-itselataava, 22-kaliiperinen, onnettomat tähtäysominaisuudet ja olemattomat säätöominaisuudet. En tiedä aseista mitään, mutta käsittääkseni tämä on jo askel oikeaan suuntaan, ja mahdollistaa sen, että isäsikään ei tarvitse pienoiskivääriä mukanaan loukuille raahata?
No ei tietenkään tarvitse olla mikään puoliautomaattipistooli, mutta kyseessä on silti käsiase.Täysautomaattiaseitahan ei saa Suomessa muutenkaan käyttää. Isäni käyttää jotain iankaikisen vanhaa venakkoa tai sakemannia. Lippaallinen kertatuli siis kyseessä. Ei noissa mitää säätöjä ole ja tähtäysominaisuudetkin riittävät juuri eläimen lopettamiseen metrin päästä.

urpiainen kirjoitti: Kyllä minusta olisi ollut edistystä, jos nämä viimeaikaiset joukkosurmaajat olisivat joutuneet valitsemaan tällaisen tai sitten aika huonosti peiteltävän, isokokoisen kiväärin tai haulikon välillä.
Haulikosta saa pienen ja tehokaan käsiaseen hyvin helpolla. Myös spreekillersin listaa silmäilemällä voidaan todeta ettei "iso ase" ole yhtään sen vaarattomampi kuin pieinikään. En siis voi mitenkään ymmärtää että miksi useita isomman kaliiperin aseita omistava metsästysseuraan kuuluva metsästäjä ei saisi omistaa 22 kaliiperista pistoolia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16664
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Kyllä minusta olisi ollut edistystä, jos nämä viimeaikaiset joukkosurmaajat olisivat joutuneet valitsemaan tällaisen tai sitten aika huonosti peiteltävän, isokokoisen kiväärin tai haulikon välillä.
Valitettavasti sen pitkäpiippuisen saa mailakassiin huomiota herättämättömästi tai katkaistulla piipulla tavalliseenkiin kassiin.
Luitko sen linkkaamani blogitekstin? Se, että ratkaisu ei ole täydellinen on aika huono argumentti ratkaisua vastaan. Lisäksi voitaneen ajatella, että joukkomurhan tekeminen mahdottomaksi suorittaa ei ole avoimessa yhteiskunnassa edes tavoitteena.
Kai Nalo kirjoitti:No ei tietenkään tarvitse olla mikään puoliautomaattipistooli, mutta kyseessä on silti käsiase.Täysautomaattiaseitahan ei saa Suomessa muutenkaan käyttää. Isäni käyttää jotain iankaikisen vanhaa venakkoa tai sakemannia. Lippaallinen kertatuli siis kyseessä. Ei noissa mitää säätöjä ole ja tähtäysominaisuudetkin riittävät juuri eläimen lopettamiseen metrin päästä.
Kuulostaa minusta järkevältä: olisi täysin mahdollista luoda lainsäädäntö, jolla gattacamainen ihmisentappoaseiden hyväily- ja kostofantasiointikäyttö kriminalisoitaisiin, mutta isäsi edustamaa metsästyskulttuuria ei haitattaisi juuri ollenkaan. Ymmärtääkseni uusi lainsäädäntö on juuri tähän suuntaan menossa.
Kai Nalo kirjoitti:En siis voi mitenkään ymmärtää että miksi useita isomman kaliiperin aseita omistava metsästysseuraan kuuluva metsästäjä ei saisi omistaa 22 kaliiperista pistoolia.
No ainakaan tänään en ole ollut ajamassa käsiasekieltoa, kunhan esim. loukkupyyntiaseisiin tarkoitetut ja myönnetyt luvat tosiaan rajataan sellaisiin aseisiin (kuten ilmeisesti isälläsi), jotka loukkupyynti perustelee, ei muihin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
NuoriD

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Kyllä minusta olisi ollut edistystä, jos nämä viimeaikaiset joukkosurmaajat olisivat joutuneet valitsemaan tällaisen tai sitten aika huonosti peiteltävän, isokokoisen kiväärin tai haulikon välillä.
Valitettavasti sen pitkäpiippuisen saa mailakassiin huomiota herättämättömästi tai katkaistulla piipulla tavalliseenkiin kassiin.
Luitko sen linkkaamani blogitekstin?
Luin nyt. Hyvää tekstiä oli.

Helppo olla samaa mieltäko. bloggaajan kanssa.

Tietysti voi miettiä, mitä aseiden pakkolunastus käypään hintaan maksaisi, ja vähentäisikö vastaava rahapanostus jossain muualla ennen aikaisia kuolemantapauksia tehokkaammin. Toisaalta kyseessä olisi kertainvestointi.
NuoriD

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Suomessa on noin 300 000 luvallista käsiasetta. Jos ne pakkolunastettaisiin keskihintaan 500 euroa/ase, tulisi siitä 150 miljoonan euron kertakustannus. Jos tämä vähentäisi ampumiskuolemia keskimäärin neljälle hengellä vuodessa, niin kymmenen vuoden aikana säästettyjen henkien hinta olisi melkein 40 miljoonaa/henki. Melko kallista on. Tietysti kuoletusajaksi (pun not intended) voisi laskea vaikka 50 vuotta ja kuolemantapauksien vähenemisen määrää on pelkkä arvaus.
elco

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja elco »

Minä olen edelleen sitä mieltä, että yksityishenkilöiden hallitsemilla aseilla on perusteltu tarve diktatuurin ja miehityksen välttämiseksi, jos puhutaan vähintään 50-100 vuoden tähtäimellä.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Gat »

Nyt siis varmaan ketjun inspiraationa oli tietenkin Sellon ammuskelu.
Sellaiseen auttaisi kieltää luvattomat aseet... ööhh siis..

Tai auttaisi karkoittaa väkivaltarikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat. Mutta sehän olisi syrjintää ja rasismia.

Kitinä alkaa vakavasti tympiä. Aina kun mennään köyhyys- elukka tai asekeskusteluihin, enemmistön oikea karva paljastuu. Tiiä vaikka katoilisin välillä ilman kosteasilmäexitiä.

Joten toivottavasti maltan olla tähän keskusteluun postaamatta seuraavaa enempää.

Ruksasin "liberalisoida" eli siis tämä vanha laki ehkä pikkukorjauksin ja skarpimmalla valvonnalla toimisi. Uusi on hysteriaa ja ihan kunnon ihmisten kyykyttämistä.

Uusi aselakihan on ihan perseestä. Jos teitä oikeasti kiinnostasi, vaikka eihän teitä kiinnosta, niin menkää ja ostakaa kioskilta vaikka Ase- Rekyyli- ja Kaliiperi -nimiset lehdet. Dave myös. Lukekaa kolumnit ja asiaan liittyvät artikkelit. Ai niin nehän ovat niiden tuhmien "asehullujen" lehtiä.

Perseestä uusi laki on seuraavista syistä:
(O.K. en tunne sitä tarkkaan, nämä kuulemani mukaan)

-Jo EU-direktiivin tuoma kielto myöntää lupia alle 18-vuotiaille. Pyssyt ovat näet pahoja. Euroopassa ei ymmärretä, että Suomessa metsästysharrastus on useilla alkanut jo nuorempana. Tuon lain viivästymistä muuten ihmeteltiin kouluampumisten jälkeen. Vaikka ne kahjot olivat yli 18-vuotiaita.

-Vaatimus lääkärin arviosta käsiaselupaa varten.
Sitä vastustavat lääkärit itsekin. Jos edes poliisiviranomaiset eivät tunnista psykopaattisia massamurhaajia, miten siihen joku yleislääkäri pystyy? En tiedä, mutta onkos jatkossa niin, että jokaisen ampumaharrastajan täytyy käydä säännöllisesti vakuuttelemassa, ettei ole vieläkään tullut hulluksi?

-Vaatimus, että ennen kuin saa ensimmäisen käsiaseluvan, täytyy olla harrastanut ammuntaa pitkillä aseilla kolme vuotta. Siis kuin jos haluaisi harrastaa keilailua, täytyy ensin todistetusti harrastaa kolme vuotta yleisurheilua yleisurheiluseurassa.

-Vaatimus kuulua ampumaseuraan. Sellainen oli ennenkin suosituksena, käytännössä pakkona, nyt se on virallista. Mutta kas, se sattuu olemaan perustuslain vastaista, järjestöihin ei ole pakko kuulua.

-Vaatimus harjoitella säännöllsesti valvotuissa oloissa ja tuottaa oikeaksi todistettu harjoittelupäiväkirja.
No, tämähän olsi tehnyt Auvisestakin paremman ampujan. Ja mitä pääkaupunkiseutulaiset eivät käsitä: Tuolla muualla maassa ei niin vaan pääsekään säännöllisesti harjoittelemaan valvovan silmän alla. Ei ole Helsingin ampumaratoja, vaan tavallisia ja ilman henkilöstöä. Maaseudulla valvotuille radoille virallisine päiväkirjan kuittaajineen on niin pitkä matka, että monelle siellä ampumisharrastus tulee taloudellisesti mahdottomaksi. Mutta mitäs te siitä. Nehän ovat landella ja sitäpaitsi pyssyt ovat pahoja, hyi. Ja entäs jos on matkojen, komennusten, sairauden tai rahanpuutteen takia katkoja siinä kirjattavassa harjoittelussa? Sittenkö luovuttaa ase pois ja anoa uutta lupaa joskus? Koska on äkkiä muuttunut potentiaaliseksi murhaajaksi kun ei voikaan säännöllisesti harjoitella?

-Onkos tulossa vielä käsiaselupien tai peräti kaikkein aseiden lupien määräaikaisuus?
Siis vaikka olisi harjoitellut ylläolevien niposääntöjen mukaankin, muutaman vuoden päästä anottava lupa uudestaan siltä varalta että sinä aikana olisikin herännyt ajatus mennä kouluun tai kauppaan ammuskelemaan?
-----

Äsken oli kolmosen uutisissa poliisin arvio, että käsiaseiden täyskielto räjäyttäisi pimeät markkinat. Sitähän minäkin. Vaikka uutisessa ei maltettu olla puhumatta paskaa "erikoisjäreistä" aseista. Mitä ne muka on? Samoja isopistooleja kuin harrastajillakin.

Sitten totean taas kerran, että koulusurmat olisi vallan erinomaisesti voitu tehdä pitkilläkin aseilla. Vaikka isiensä luvallisella pumppuhaulikolla. Minä itse olen Suomen oloihin poliittisesti epäkorrektisti joskus sanonut, että ihmisen oikeuksiin kuuluu pitää omaa asetta myös itsepuolustusta varten. Mutta siihenkin valitsisin pitkän itselataavan aseen, ja oletettu käyttö omalla kohdallani tapahtuisi vasta jossain post-apokalyptisessä maailmassa. Vaan periaate ettei siviilejä riisuta aseista se tässä minulle merkkaa. On ero kansalaisyhteiskunnan ja alamaisyhteiskunnan välillä, ja tuo on yksi indikaattori.

Käsiaseilla ampuminen on HARRASTUS. Vanhastaan tauluunammuntaa. Jopa kamala sentään joillakin yhtä vähän vakavasti (ja harmittomasti) kuin tikanheitto. Nykyään uusina esimerkiksi practical-lajit, joissa simuloidaan tositilanteita. Tai Cowboy Action Shooting, jossa nostalgisesti harjoitellaan länkkäriammuntaa antiikkityyppisin revolverein. Huono koulusurmiin.

Itselläni ei ole kuin yksi risa kakskakkonen, yksitoiminen revolveri. Olin harkinnut uuden ostoa. Koska käsiaseet kiinnostavat minua teknisesti ja vaistomaiseen suuntaukseen (toisin kuin tähtäinten kanssa nyhrääminen kiväärillä) sopivina. Myöhäistä nyt. Kai kohta vievät tuon kakskakkosenkin?

Nyt sitten uutisointi on mennyt aivan hysteerisiksi. Kukkahattutätejä, joita ala ei yhtään kiinnosta muuten kuin että pyssyt ovat pahoja.

Kouluammuntojen jälkeen tavallisia pienoispistooleja haukuttiin mediassa "räiskintäaseiksi" ja "agenttipistooleiksi". Pyssyt ovat pahoja ja niin kokeva ei tule ajatelleeksi, että sentyyppisiä myydään koska se on parhaaksi havaittu, siis käytännöllisin, aseen malli ja sitäpaitsi nuo ovat halvempia kuin kaukana perinteisestä aseesta olevat huippupahvinpuhkontaviritykset. Ja miksi pitäisi maksaa maltaita ja harjoitella Olympialaisiin olympialaisaseella, jos haluaa vain halvalla opetella ampumaan tyypillisen mallisella aseella? Peräti muuta kuin ihmisiä.

Uutisissa oli: "Suomella on kyseenlainen maine maana, jossa on henkilöä kohti kolmanneksi eniten aseita." Millainen törkimys esittää asian noin ja noin ylimielisen itsestäänselvänä, että se on itsestäänselvästi huono asia?

Siinä ovat mukana kaikki aseet. Niin pitkät kuin pätkätkin. Joita on perinteisesti ollut Suomessa metsästys- ja muussa harrastuskäytössä pitkään, kenenkään järkyttymättä. Nyt kun muutama kahjo on ammuskellut (osa luvattomilla aseilla ja joku Sanna Sillanpää jopa laina-aseella valvotulla ampumaradalla), näiden kaikkien aseenomistajien pitäisi käsittää, että he ovat osa "kyseenalaista mainetta"? Hävetä hirveästi ja pyydellä anteeksi? Kiirehtiä luovuttamaan aseensa, joilla heidän ei ole tullut mieleenkään joukkomurhia tehdä? Ja kaikki tuhansien ja tuhansien ampujien kiusaaminen ihan muutaman latvalahon tekojen takia.

Heh... luulisi muuten mokuttajien osaavan soveltaa aseisiin samaa periaatetta kuin maahanmuuttajiin. Jos maahanmuuttajiia ei saa käsitellä massana yksittäistapausten vuoksi (ja niitäkin on muuten hieman enemmän kuin kouluampujia), niin miten helvetissä ampujia saa kyykyttää massana vielä harvempien yksittäistapausten vuoksi? Ai niin, pyssyt ovat pahoja.

Jos taas intetään niinkuin Dave, että "käsiaseet eivät ole tarpeellisia".. niin siinä paistaa takana taas "pyssyt ovat itsestäänselvästi pahoja" kukkahattuilu ja aivan röyhkeä ylimielisyys määritellä, että mikä ei itseä kiinnosta, ei ole tarpeellista.

Mikä oikeastaan on tarpeellista? Suomessa jopa liiankin tiukkojen lakien mukaan kytketyt koirat purevat joka vuosi ihmisiä sairaalakuntoon. Ovatko lemmikkieläimet tarpeellisia? Eikö ne pitäisi kieltää?

Ero on siinä, että alkoholia (suurin tappaja) myöten muita tarpeettomia ja vaarallisia asioita ei kielletä, koska ne ovat niin yleisiä. Kun taas vähemmistön harrastusten kimppuun käydään. Ei niistä mitään välitetä tietää ja aseet ovat alkeellisen tunteiluhengen mukaisesti tietysti se "pahin" asia.

Minä näen tässä laajemmankin kokonaiskuvion. Kaikki poliittinen korrektius, "mokuttaminen" ja muillakin elämänaloilla lisääntyvät rajoittavat säännöt (nythän alle 18 vee ei saa pitää hallussaan tähtisadetikkua!) ovat sitä, että valta on annettu kerrostalokyttääjä- kukkahattutädeille. Joiden kaikki ehdotukset toki ovat niin "hyviä" ettei kukaan enää uskalla vastaan sanoa. Tämän ihmistyypin pääintressi on kokea ylemmyyttä, komentaa ja toisaalta itse totella sääntöverkostoja. Tavallaan he eivät ole elossa koskaan olleetkaan ja luulevat että muutkin ovat yhtä robottimaisia. Tällä "edistyksellä" ei loppua ole, kunnes elämme pumpuliturvahelvetissä, joka tukahduttaa oikean elämän ja vastaa tieteiskirjallisuuden pessimistisiä utopioita eli dystopioita.

Dave on paradoksaalinen tapaus. Talouspoliittisesti oikealla. Vastustaa valtion sekaantumista talouselämään. Talous- ja sosiaalipolitiikassa taas minä pidän julkista kontrollia ja vähäosaisten tukea välttämättömänä. Toisaalta Dave on minua helvetin paljon enemmän kommari siinä, että huivi kiristää ja vaatii yksilönvapautta rajoittavia sääntöjä kaikkialle muualle paitsi talouteen.

Tiedän, että tämäkin tekstini oli turha. Ne, joiden pitäisi lukea, eivät lue. Vaikka lukevatkin, eivät ymmärrä. Silmät lipsuvat ydinkohtien ohi. Ja sama ketkuilu jatkuu. Vastaavat korkeintaan asian sivusta. Ketkuilkaa, ketkut, ketkuilkaa.

Loppuun pari linkkiä.
Jussi Halla-ahon voitte tietenkin sivuuttaa, koska hän on Jussi Halla-Aho.
Tässä aselaista, mukana arvio mitä käsiaseiden pakkolunastus maksaisi:
http://www.halla-aho.com/scripta/inter_arma.html

Tässä en tiedä, miltä Addressit comilta, arviota mitä tapahtuisi käsiasekiellon myötä. Voitte sivuuttaa itse asian koska nuo lienevät "asehulluja" ja ketkuilla vaan.
http://www.adressit.com/keskustelu/6604/start/125
NuoriD

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Gat kirjoitti:
Dave on paradoksaalinen tapaus. Talouspoliittisesti oikealla. Vastustaa valtion sekaantumista talouselämään. Talous- ja sosiaalipolitiikassa taas minä pidän julkista kontrollia ja vähäosaisten tukea välttämättömänä. Toisaalta Dave on minua helvetin paljon enemmän kommari siinä, että huivi kiristää ja vaatii yksilönvapautta rajoittavia sääntöjä kaikkialle muualle paitsi talouteen.
Vastustan lähtökohtaisesti kaikkea yksilönvapautta rajoittavaa. Perusteesini on, että ihminen saa tehdä mitä tahansa, mikä ei vahingoita muita.

Saa ryypätä, saa naida, saa tykittää heroiinia suoneen, saa katsoa väkivaltapornoa. Saa tienata tai ola tienaamatta. Saa maata sohvalla.

Ainoa pointti on "ei vahingoita muita".

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku ampuu pahvitauluja vaikka Magnum 44:lla tai Ak-47:lla.

Mietittyäni asiaa, olen päätynyt kannattamaan seuraavaa:

Uusia aselupia yksityishenkilöille ei enää myönnetä (ei käsiaseisiin, eikä pitkäpiippuisiin).

Voimassa olevat aseluvat säilyvät, eli kenenkään harrastus ei kärsi.

Kun aseluvan haltija kuolee, valtio pakkolunastaa aseen sen käyvästä arvosta.

Näin aseet poistuvat vähitellen.

Elcon mainitsema miehityksen tai diktatuurin vaikeuttaminen on validi pointti, mutta katson paremmaksi näin.
Kai Nalo

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

NuoriD kirjoitti: Mietittyäni asiaa, olen päätynyt kannattamaan seuraavaa:

Uusia aselupia yksityishenkilöille ei enää myönnetä (ei käsiaseisiin, eikä pitkäpiippuisiin).

Voimassa olevat aseluvat säilyvät, eli kenenkään harrastus ei kärsi.
Eli se 25 vuottta ammuntaa harrastanut kaveri ei saa ostaa uutta pistoolia, jos vaikkapa haluaisi vaihtaa uudempaa asetta harrastukseensa?

Siitä vaan kieltämään veitsien myyntiä seuraavaksi. Sehän se oli Britanniassakin seuraava vaihe käsiasekiellon jälkeen.

Edit. Eikun siis olet kieltämässä metsästyksenkin tulevaisuudessa kokonaan kun "pitkistä aseista" puhut. Nyt taisi davella hirttää kyllä iso pelko päälle.
NuoriD

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Kai Nalo kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Mietittyäni asiaa, olen päätynyt kannattamaan seuraavaa:

Uusia aselupia yksityishenkilöille ei enää myönnetä (ei käsiaseisiin, eikä pitkäpiippuisiin).

Voimassa olevat aseluvat säilyvät, eli kenenkään harrastus ei kärsi.
Eli se 25 vuottta ammuntaa harrastanut kaveri ei saa ostaa uutta pistoolia, jos vaikkapa haluaisi vaihtaa uudempaa asetta harrastukseensa?

Siitä vaan kieltämään veitsien myyntiä seuraavaksi. Sehän se oli Britanniassakin seuraava vaihe käsiasekiellon jälkeen.

Edit. Eikun siis olet kieltämässä metsästyksenkin tulevaisuudessa kokonaan kun "pitkistä aseista" puhut. Nyt taisi davella hirttää kyllä iso pelko päälle.
No lievennetään vielä, että jos henkilöllä jo on aselupa ja hän ei ole aiheuttanut ongelmia, niin saisi hankkia uusia aseita.

Näin kenenkään nykyinen harrastus ei kärsisi mitenkään.

Ps. Tarkemmin miettien hirvet muodostuisivat ongelmaksi ja lisääntynyt hirvikanta aiheuttaisi enemmän kuolemia kuin ammuskelu.
Kai Nalo

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

NuoriD kirjoitti: No lievennetään vielä, että jos henkilöllä jo on aselupa ja hän ei ole aiheuttanut ongelmia, niin saisi hankkia uusia aseita.

Näin kenenkään nykyinen harrastus ei kärsisi mitenkään.
Mutta kukaan ei myöskään pääse aloittamaan uutta harrastusta. Melkoinen isku niille tuhansille nuorille jotka vuosittan suorittavat metsästäjän tutkinnon ja intoa puhkuen olisivat valmiita lähtemään hienon harrastuksen pariin.
Kai Nalo

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135251909932
"Sellon ampujalle Ibrahim Shkupollille koitui kolmensadan euron sakot siitä, että hänellä oli ampumavalmis, 7,65-kaliiperin pistooli saappaassa kotonaan. Tuomio Espoon käräjäoikeudessa oli 50 päiväsakkoa. Sakkoja tuli myös yhdeksänmillisistä patruunoista, joita poliisi löysi kotietsinnässä."
Miten on Dave. Pitäsikö jostain muualtakin mielestäsi kiristää ruuvia?
NuoriD

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Kai Nalo kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: No lievennetään vielä, että jos henkilöllä jo on aselupa ja hän ei ole aiheuttanut ongelmia, niin saisi hankkia uusia aseita.

Näin kenenkään nykyinen harrastus ei kärsisi mitenkään.
Mutta kukaan ei myöskään pääse aloittamaan uutta harrastusta. Melkoinen isku niille tuhansille nuorille jotka vuosittan suorittavat metsästäjän tutkinnon ja intoa puhkuen olisivat valmiita lähtemään hienon harrastuksen pariin.
Ehkä mä vedän tuon pitkäpiippuisten uusien luvanhaltijoiden kiellon pois kokonaan. Metsästystä tarvitaan hirvikannan rajoittamisessa. Jos hirvien määrä kasvaisi hallitsemattomasti, niin lisääntyvissä hirvikolareissa kuolisi porukkaa paljon enemmän, kuin ampumistapauksien vähenemisessä säästettäisiin.

Lisäksi metsässä rämpiminen asetta kantaen on hyvää liikuntaa. Jos se jäisi pois ja mitään ei tulisi tilalle, niin tod. näk. sairastavuus lisääntyisi ja ennen aikaiset kuolemat sitä kautta.

Eli uusi linjaus: käsiaselupia ei myönnettäisi uusille luvanhaltijoille. Nykyiset luvanhaltijat saisivat uusia lupia, jos ongelmia ei ole ollut.
NuoriD

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Kai Nalo kirjoitti:http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135251909932
"Sellon ampujalle Ibrahim Shkupollille koitui kolmensadan euron sakot siitä, että hänellä oli ampumavalmis, 7,65-kaliiperin pistooli saappaassa kotonaan. Tuomio Espoon käräjäoikeudessa oli 50 päiväsakkoa. Sakkoja tuli myös yhdeksänmillisistä patruunoista, joita poliisi löysi kotietsinnässä."
Miten on Dave. Pitäsikö jostain muualtakin mielestäsi kiristää ruuvia?
Kyllä.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja aasi »

NuoriD kirjoitti: Eli uusi linjaus: käsiaselupia ei myönnettäisi uusille luvanhaltijoille. Nykyiset luvanhaltijat saisivat uusia lupia, jos ongelmia ei ole ollut.
Riittävä byrokratia lupien hankintaan, ja impulsiivinen henkilö ei niitä saa hankittua. Ja riittävän määrätietoista taas ei lupabyrokratialla pysäytetä muutenkaan.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
NuoriD

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

aasi kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Eli uusi linjaus: käsiaselupia ei myönnettäisi uusille luvanhaltijoille. Nykyiset luvanhaltijat saisivat uusia lupia, jos ongelmia ei ole ollut.
Riittävä byrokratia lupien hankintaan, ja impulsiivinen henkilö ei niitä saa hankittua. Ja riittävän määrätietoista taas ei lupabyrokratialla pysäytetä muutenkaan.
http://blog.hse-econ.fi/?p=1872#more-1872
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Eilisissä uutisissa oltiin huolestuneita että vaikeus saada käsiaselupia johtaa siihen että muutkin kuin rikolliset alkavat nyt hankkia laittomia aseita.

Hetkinen? Ovatko kyseessä siis ne lainkuuliaiset kiltit ampuma-aseharrastajat, jotka lähtevät nyt hämärämiesten juttusille jotta saavat laittoman aseen kotiinsa? Tämä asettaa ihan uuteen valoon sen mihin tarkoitukseen kyseiset "harrastajat" aseitaan hankkivat. Tuskin he ainakaan kilpailukäyttöön hankkivat luvattomia aseita, vai? Taitaa aikaisemmin lupia ollut mennyt ihmisille valheellisin perustein.

Joku haastatelluista aasintuntijoista sanoi ehkä ihan totuudenmukaisesti että asefriikithän niitä luvattomia aseita hankkivat. Sellaiset joille aseen omistaminen saa housut märäksi, ase on jonkinlainen pyhä esine. Voi myös olla että jotkut hankkivat niitä ns. itsepuolustustarkoitukseen, mutta kas kun käsiaselupia ei olla tähänkään mennessä taidettu myöntää siviileille silläkään perustein. Kuten ei myöskään elcon mainitsemaan tyranniaa vastaan aseistautumista varten.

Alkaa jälleen paljastua alta mitä varten niitä käsiaseita ihmiset hamuavat koteihinsa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Kai Nalo

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

Frederik Krueger kirjoitti:Eilisissä uutisissa oltiin huolestuneita että vaikeus saada käsiaselupia johtaa siihen että muutkin kuin rikolliset alkavat nyt hankkia laittomia aseita.
Kukahan moisen huolen toi julki?

En kyllä ymmärä miksi joku, jo laillisia ja luvallisia aseita omistava haluaisi riskeerata lailliset aseensa sekaantumalla laittomiin aseisiin. Melkoisen hölmö tapaus kyllä pitää olla kyseessa :nuts:
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Gat kirjoitti:-Jo EU-direktiivin tuoma kielto myöntää lupia alle 18-vuotiaille. Pyssyt ovat näet pahoja. Euroopassa ei ymmärretä, että Suomessa metsästysharrastus on useilla alkanut jo nuorempana.
Eikö nuori voi harrastaa metsästystä vanhempiensa valvonnassa vanhempien aseella? Pakkoko nuoria on päästää yksinään oman aseensa kanssa metsään riehumaan?
-Vaatimus lääkärin arviosta käsiaselupaa varten.
Sitä vastustavat lääkärit itsekin.
Lääkärit vastustanevat sitä sillä perusteella että he eivät halua joutua syytetyiksi mahdollisista vääristä arvioista. Kuka nyt ehdoitta haluaisi tulevan syntipukin rooliin jossa voi tulla pahasti paskaa niskaan, ehkä jopa syytteitä?
En tiedä, mutta onkos jatkossa niin, että jokaisen ampumaharrastajan täytyy käydä säännöllisesti vakuuttelemassa, ettei ole vieläkään tullut hulluksi?
Onko tuossa jotain väärää? Aseet ovat erittäin vaarallisia väärien ihmisten hallussa, joten mielestäni on hyvä tsekata silloin tällöin ovat niiden omistajat edelleen täysissä sielun voimissa. Lisäksi samalla tulisi tarkastettua päteekö enää samat ehdot miksi ase alunperin myönnettiin, esim. aktiivinen ampuma-aseharrastus. Jos kyseinen harrastus loppui pian oman aseen saamisen jälkeen, voidaan kyseenalaistaa oliko se vain asefriikin tapa saada itsetyydytysväline kotiinsa valheellisin perustein.
-Vaatimus, että ennen kuin saa ensimmäisen käsiaseluvan, täytyy olla harrastanut ammuntaa pitkillä aseilla kolme vuotta.
Tuosta kuulisin mielelläni lisää (ellei tuo ole omakeksimääsi). Tuo kai rajaisi käsiaseiden haltijat lähinnä metsästäjiin? En osaa vielä ottaa kantaa olisiko tuo hyvä vai huono asia. Lähinnä tulee mieleen kysymykset:

- Mihin metsästäjätkään tarvitsevat revolvereja tai puoliautomaattisia pistooleita? Aiemmin oli jo puhetta erillisistä loukkupyyntiaseista.

- Voi olla oikeasti aktiivisia kisa-ampujia jotka ovat keskittyneet alusta asti käsiaseisiin, vai? Näissä tapauksissa tuntuisi oikeasti oudolta että esim. silhuettiampujan olisi ensin pitänyt harrastaa kiekkoammuntaa, ihan vain jotta voisi aloittaa/jatkaa alunperin tarkoittamaansa lajia.

Jos pitää paikkansa, en ole ihan varma mitä tuolla muutoksella olisi oikeasti haettu.
-Vaatimus kuulua ampumaseuraan. Sellainen oli ennenkin suosituksena, käytännössä pakkona, nyt se on virallista. Mutta kas, se sattuu olemaan perustuslain vastaista, järjestöihin ei ole pakko kuulua.
Ei kukaan ole pakottamassakaan. Ei käsiaseen omistaminen ole mikään YK:n julistama perustavanlaatuinen ihmisoikeus. Verrattavissa siihen että vain ajokortin suorittaneet saavat ajaa autoa: "On perustuslain vastaista että ihminen pakotetaan ajokouluun!". Ei näin.
-Vaatimus harjoitella säännöllsesti valvotuissa oloissa ja tuottaa oikeaksi todistettu harjoittelupäiväkirja.
Kannatetaan, toiminee todisteena siitä että ase on oikeasti hankittu siihen tarkoitukseen mihin hakija väitti sen hakeneensa.
Tuolla muualla maassa ei niin vaan pääsekään säännöllisesti harjoittelemaan valvovan silmän alla. Ei ole Helsingin ampumaratoja, vaan tavallisia ja ilman henkilöstöä. Maaseudulla valvotuille radoille virallisine päiväkirjan kuittaajineen on niin pitkä matka, että monelle siellä ampumisharrastus tulee taloudellisesti mahdottomaksi.
Jos asetta ei ole hankittu ampumisharrastusta varten, mitä sitten? Peilin edessä hivelyyn ja kadulla mukanakuljetettavaksi?
Ja entäs jos on matkojen, komennusten, sairauden tai rahanpuutteen takia katkoja siinä kirjattavassa harjoittelussa? Sittenkö luovuttaa ase pois ja anoa uutta lupaa joskus?
Kiltti poliisisetä arvioinee lieventäviä asianhaaroja.
-Onkos tulossa vielä käsiaselupien tai peräti kaikkein aseiden lupien määräaikaisuus?
Lähtökohtaisesti kannatan. Liittyy ylläolevaan kohtaan omistajan väliaikaistsekkauksista, että ollaanko sitä edelleen täysjärkisten joukossa.
Siis vaikka olisi harjoitellut ylläolevien niposääntöjen mukaankin, muutaman vuoden päästä anottava lupa uudestaan siltä varalta että sinä aikana olisikin herännyt ajatus mennä kouluun tai kauppaan ammuskelemaan?
Youtube-videoiden mukaan, harjoittelivat kouluammuskelijatkin radalla.
Äsken oli kolmosen uutisissa poliisin arvio, että käsiaseiden täyskielto räjäyttäisi pimeät markkinat. Sitähän minäkin.
Kommentoinkin tuota edellä. Sehän vain paljastaa valheelliset perusteet aseluvan hankinnassa, ase on hankittu toiseen tarkoitukseen kuin mitä haettiin.
Itselläni ei ole kuin yksi risa kakskakkonen, yksitoiminen revolveri. Olin harkinnut uuden ostoa. Koska käsiaseet kiinnostavat minua teknisesti ja vaistomaiseen suuntaukseen (toisin kuin tähtäinten kanssa nyhrääminen kiväärillä) sopivina. Myöhäistä nyt. Kai kohta vievät tuon kakskakkosenkin?
Anteeksi että sanon näin, mutta nettikirjoittelusi perusteella vaatisin viranomaisia olemaan erittäin tarkkana luvan myöntämisessä sinulle. Oletko alkanut päästä ihmisvihamielisyytesi ohi? Vieläkö olet kookaburra pingviinien joukossa?
Heh... luulisi muuten mokuttajien osaavan soveltaa aseisiin samaa periaatetta kuin maahanmuuttajiin. Jos maahanmuuttajiia ei saa käsitellä massana yksittäistapausten vuoksi (ja niitäkin on muuten hieman enemmän kuin kouluampujia), niin miten helvetissä ampujia saa kyykyttää massana vielä harvempien yksittäistapausten vuoksi? Ai niin, pyssyt ovat pahoja.
Tuon analogian teilasin jo kauan sitten: käsiaseiden omistaminen ei ole pakolaisuuteen ja turvapaikanhakuun verrattavissa oleva ihmisoikeuskysymys. Jos olet toista mieltä, valita YK:hon ja Amnestylle.
Tiedän, että tämäkin tekstini oli turha. Ne, joiden pitäisi lukea, eivät lue. Vaikka lukevatkin, eivät ymmärrä. Silmät lipsuvat ydinkohtien ohi. Ja sama ketkuilu jatkuu. Vastaavat korkeintaan asian sivusta. Ketkuilkaa, ketkut, ketkuilkaa.
Älä viitsi olla tuollainen. Enkö vastannutkin suoraan pointteihisi?
Loppuun pari linkkiä.
Jussi Halla-ahon voitte tietenkin sivuuttaa, koska hän on Jussi Halla-Aho.
Tässä aselaista, mukana arvio mitä käsiaseiden pakkolunastus maksaisi:
http://www.halla-aho.com/scripta/inter_arma.html

Tässä en tiedä, miltä Addressit comilta, arviota mitä tapahtuisi käsiasekiellon myötä. Voitte sivuuttaa itse asian koska nuo lienevät "asehulluja" ja ketkuilla vaan.
http://www.adressit.com/keskustelu/6604/start/125
Mitä mieltä olet Gattis, tulisiko seuraavista asioista järjestää Suomessa kansanäänestys (voit valita vain molemmat tai et kumpaakaan):

1. Ei saa rakentaa minareetteja Suomen maaperälle.

2. Aselupien myöntöä tulee kiristää,

Kansa tietää parhaiten?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Kai Nalo kirjoitti:Kukahan moisen huolen toi julki?

En kyllä ymmärä miksi joku, jo laillisia ja luvallisia aseita omistava haluaisi riskeerata lailliset aseensa sekaantumalla laittomiin aseisiin. Melkoisen hölmö tapaus kyllä pitää olla kyseessa :nuts:
Erittäin hyvä pointti. Epäilenkin noiksi luvattomiin aseisiin sortuviksi "epärikollisiksi" jonkinmoiset asefriikit, eivät kokeneet metsästäjät tai aktiivisesti kilpailevat aseharrastajat.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
prosessi

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

NuoriD kirjoitti:Kun aseluvan haltija kuolee, valtio pakkolunastaa aseen sen käyvästä arvosta.
Tästäpä tulikin mieleeni mielenkiintoinen ongelma, johon isäni törmäsi toissa syksynä. Isoisäni kuoli, ja kuolinpesään jäi muutama (pitkä) ase, joihin poliisi luonnollisestikin edellytti jotakuta hakemaan uudet luvat. Isäni sitten yritti hakea niihin lupia, mutta vauhkot poliisit eivät enää meinaa uskaltaa antaa lupia mihinkään aseisiin, joten vielä viime syksynäkin aseet olivat laitoksella lupakäsittelyssä. Siinä vaiheessa isäni hermostui ja meni laitokselle ilmoittamaan, että hän ei kyseisiä aseita tai lupia niille tarvitse, joten jos luvat eivät tule välittömästi, aseet jäävät poliisilaitoksen niskoille. Luvat tulivat vartissa. Ei valtiokaan tiedä, mitä noille kuolleiden aseille oikein pitäisi tehdä loppupeleissä, ne ovat vain kuumia perunoita.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16664
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Urpiaislandia olisi kyllä aseasiassa kenties jopa liberaalimpi kuin Dave-tyrannia. Minä nimittäin kyllä mielelläni tukisin perinteistä metsästysharrastusta ja sallisin pitkien metsästysaseiden lisäksi loukkupyyntiin tarkoitetut lopetuspistoolit aika lailla Masan kanssa veivaamassani muodossa - tai, jos olen ymmärtänyt aselakiin kaavaillut muutokset oikein, tulevan lain määrittelemässä muodossa (kuvaavaa, että "asiallisia" lehtiä ja foorumeja koluava Gat kommentoi jotain täysin kuvitteellista tulevaa lakia ja argumentoi siten tuulimyllyjä vastaan: tulee mieleen Pertsan fobiat). Metsästysaseita saisi säilyttää lukkojen takana kotonakin (tosin joku asetekniikkaa tunteva virkamies saisi määritellä aika nihkeästi sallittujen pitkien aseiden ominaisuudet). Urheiluaseet taas vain ampumaradoilla.
NuoriD kirjoitti:Kun aseluvan haltija kuolee, valtio pakkolunastaa aseen sen käyvästä arvosta.
Häh? Kai valtio sitten lunastaa käyvästä arvosta isoisävainaani mopon, sukset, astiat jne.? Ihme ehdotus.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
NuoriD

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Kun aseluvan haltija kuolee, valtio pakkolunastaa aseen sen käyvästä arvosta.
Häh? Kai valtio sitten lunastaa käyvästä arvosta isoisävainaani mopon, sukset, astiat jne.? Ihme ehdotus.
Häh? Kyse on pakkolunastuksesta, joten on asiallista maksaa siitä korvaus. Mikä tuossa on epäselvää?

Vaarivainaan sukset voi myydä markkinahintaan ensimmäiselle vastaantulijalle.
Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

Polliisiylijohtaja Paatero tunnustaa medialle tänään et laittoman aseen rangaistukset eivät oo missään "suhteessa".

Shkupolli ei sanut kuin 300 euroa rangaistusta kun piti saappaassaan tappoasetta ja luoteja jossain. Ja vähennettiinkös se vielä 50 euroon. En lukenna hyvin.

Oi kun olis nappi jolla saisi kaikki aseet yhtäkkiä pois naps. Unessa voimme tehdä haavemaan. On se älytöntä jos aivan yksinkertaisesti ajattelee. Ensin vauva syntyy ja sitä suojellaan kuin timanttia ja paapotaan ja hoivataan. (Niinkuin oikein onkin). Sitten se tulee isoksi ja sitä saadaan lyödä ja kiusata ja ampua.

Ei hyvä. Kitinäkansa, tehdään me muutos. Me olemme väkivallaton toisiamme hoivaava yhteisö! Olemme Kitinävauvat forever!!

Stadinarska
harjoittelija, melkein noviisi :)
VK2009
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Taidanpa hankkia seinälleni jonkun suuren valkoisen metsästäjän pään ornamentiksi.
Täytyy varmaan ottaa luvatta käyttöön Joku Heminways-ravintolaketjun koriste?
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Enpä löytänyt noista esitetyistä kohdista juurikaan urputettavaa tai korjailtavaa. Tai no, miksi loukkupyyntiaseen pitäisi pystyä olla myös revolveri? Onhan se melkein yhtä tulivoimainen kuin puoliautomaatti. Melkein.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Vastaa Viestiin