AKT:n sopimusneuvottelut

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Leevi »

elco kirjoitti:Ensi kierroksella kun saadaan laittomat lakot kuriin niin homma alkaa tekemään alkeellisesti järkeä.

Aiemmin tässä ketjussa esittämäni toive siitä, että ahtaajille käy rahallisesti huonommin kuin bussikuskeille taisi toteutua.
Eikös valtion taholta todettu, että ahtaajien lakko on laillinen.
Varmasti sitä tässä lähipäivinä (jopa viikkoina) revitellään kuka voitti ja mitä. Suomen kansantalous tais hävitä, mutta on sitä ennenkin riittänyt rahaa ihan just siihen mihin halutaan että se riittää.
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

Leevi kirjoitti:Suomen kansantalous tais hävitä, mutta on sitä ennenkin riittänyt rahaa ihan just siihen mihin halutaan että se riittää.
Onko? Mistä ihmeestä kuntien ja valtion kymmenet miljardit velkaeurot sitten ovat tulleet, jos omat rahat ovat aina riittäneet?

Mä haluan, että kansantaloudelta riittää mun henkilökohtaiseen käyttöön yks vaivainen miljardi. Kai se passaa? Ok. Kiva! Kansatalous, voitko tehdä tilillepanon viimeistään maanantaina!
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Toimistorotta kirjoitti:
Leevi kirjoitti:Suomen kansantalous tais hävitä, mutta on sitä ennenkin riittänyt rahaa ihan just siihen mihin halutaan että se riittää.
Onko? Mistä ihmeestä kuntien ja valtion kymmenet miljardit velkaeurot sitten ovat tulleet, jos omat rahat ovat aina riittäneet?

Mä haluan, että kansantaloudelta riittää mun henkilökohtaiseen käyttöön yks vaivainen miljardi. Kai se passaa? Ok. Kiva! Kansatalous, voitko tehdä tilillepanon viimeistään maanantaina!
Elä nyt ensin vanhaksi ja havaitse sitten, ettei se Suomi mihinkään kadonnut. Vai meinaatko, että nyt on tiukemmat ajat kuin ikinä historiassa?
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja par-sky »

Sanoisin, että lakon suurin häviäjä on se ahtaaja(t) joka kameroitten edessä pahoinpiteli töihin pyrkivän autoa.
Me transmitte sursum, Caledoni!
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

par-sky kirjoitti:Sanoisin, että lakon suurin häviäjä on se ahtaaja(t) joka kameroitten edessä pahoinpiteli töihin pyrkivän autoa.
No jaa, kyllä siellä varmaan selkään taputtelijoita riittää.
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja par-sky »

NuoriD kirjoitti:
par-sky kirjoitti:Sanoisin, että lakon suurin häviäjä on se ahtaaja(t) joka kameroitten edessä pahoinpiteli töihin pyrkivän autoa.
No jaa, kyllä siellä varmaan selkään taputtelijoita riittää.
niin, ajattelin lähinnä siinä tapauksessa että se saa sen takia kenkää.
Me transmitte sursum, Caledoni!
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja huima »

Heti alkoi kovan työn tehneiden työläisten sankarien mustamaaalaaminen myös julkisuudessa:

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkina ... 0104125/12

Toinen tekee pyyteettömästi työtä työläisten hyvinvoinnin eteen ja tuollaista kirjoitetaan Taloussanomissa heti kun on saavutettu merkittävä voitto.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:Heti alkoi kovan työn tehneiden työläisten sankarien mustamaaalaaminen myös julkisuudessa:

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkina ... 0104125/12

Toinen tekee pyyteettömästi työtä työläisten hyvinvoinnin eteen ja tuollaista kirjoitetaan Taloussanomissa heti kun on saavutettu merkittävä voitto.
Tuohan ei ole ensimmäinen kerta, kun tästä kirjoitetaan. AKT:n toimiston väkihän on marssinut uloskin joskus.

Mutta veikkaan, että ahtaajien lakot on nyt vähään aikaan lakkoiltu. Lakkokassa on tyhjä , velkaa tod. näk. otettu ja tärkeimpänä syynä se, että kenttä ei halua uudellleen vastaavan ryöpytyksen kohteeksi vähään aikaan. Aamun HS sivulla A6 SAK:n historioitsija sanoo, että lakolla ei "oikein ollut ay-liikkeen tukea", lisäksi toimittaja vihjaa, että AKT hävisi lakon. Eiköhän tämä hillitse intoa pidemmäksi aikaa. Edellinen satamalakko oli -91. Veikkaan, että seuraava on sitten taas parinkymmenen vuoden päästä, kun on uudet miehet puikossa ja opetukset unohtuneet.
Dumis

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Dumis »

NuoriD kirjoitti:lisäksi toimittaja vihjaa, että AKT hävisi lakon.
Kyl mun kirjoissa ratkaisu oli torjuntavoitto.
Työvoiman tilapäistäminen ynnä muut vuokratyö/alihankinta-pykälät kaadettiin ja saatiin vihdoin se Mura sovittua jota työnantajapuoli on pari vuotta juossut karkuun.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Kuten sanoin, mulla ei ole oikein käsitystä julkisen puolen nykypalkkatasosta (erityisesti terveyskeskuksista).
Ok. Ei minullakaan. Ajattelin että sinulla voisi olla parempi kuva koska tuntenet kollegoita. Minä tunnen vain kaksi lääkäriä, joista toinen on tutkija.
Terveyskeskuksissa tienaa paremmin kuin sairaaloissa, se on tosiasia. Tk-puolen pakkarakenne on erilainen. Sairaalapuolella on vain peruspalkka ja sitten päivystyskorvaukset. Ajattelin sairaalapuolta.
Sairaalapuolen lääkärien palkkarakenteesta minulla ei ole hajuakaan. Uskoisin silti, että sairaalalääkärin lähtöpalkka on parempi kuin kuntajuristin tai -insinöörin. Toki sen kuuluu ollakin, lääkärin tutkinto on vaativampi ja laajempi ja erikoistuminen vie oman aikansa.
Eilisen HS:n mielipidepalstalla professori Pekka Häyry kirjoittaa sairaalalääkärin (=valmiin lääkärin, joka on erikoistumassa erikoislääkäriksi) palkasta. Hänen mukaansa se oli vuonna 2009 tilastokeskuksen mukaan keskimäärin seuraava: peruspalkka 3259, päivystyskorvauksineen 5200 euroa.

Peruspalkka maksetaan perustyöajasta, joka muistaakseni on 38,25 tuntia (siis enemmän kuin tavallinen 37,5 tuntia). Päivystyskorvaukset edellyttävät päivystämistä, siis ylitöitä.

Uskoakseni monia yllättää sairaalapuolen huono peruspalkkataso, mutta se on tosiasia.

Jostain syystä lääkärit haluavat työskennellä sairaaloissa ja näin erityistä tarvetta sairaalapuolen palkkauksen parantamiseen ei ole. Terveyskeskuksissa lääkärit eivät halua työskennellä, ja tämä on pakottanut nostamaan tk-puolen palkkoja.

Joka tapauksessa valmiin erikoistumassa olevan sairaalassa työskentelevän lääkärin peruspalkka 38,25 viikkotunnista on ilmeisimmin samaa tasoa kuin ahtaajan peruspalkka ja selkeästi alhaisempi kuin kuntapuolen juristien palkka.

Eli puheet siitä, että lääkäriliitto olisi hoitanut edunvalvonnan jotenkin hyvin, ovat täyttä paskaa. Lääkäriliitto on hoitanut edunvalvonnan erittäin huonosti.

Lisensiaattikoulutuksen jälkeen sairaalassa lääkärin peruspalkka normaalista työajasta on suunnilleen samaa tasoa, kuin suomalaisten keskipalkka, joka oli säännöllisestä työajasta 2940 euroa.

Itse lähdin pois julkiselta puolelta nimen omaan paskan palkan takia. Työ sairaalassa olisi ammatillisesti haastavampaa ja mielenkiintoisampaa, mutta privaatissa päivätyössä saa helposti moninkertaisen tuntiansion.

Lääkäriliitto on ollut erittäin nössö edunvalvoja. Syy siihen, että terveyskeskuksissa maksetaan hyvin on puhtaasti se, että muuten porukkaa ei ole saatu sinne töihin, lääkäriliiton ansio siitä on hyvin vähäinen.

Lääkäriliittohan on siitä hassu ammattijärjestö, että sen päättävissä elimissä on paljon ylilääkäreitä, siis työnantajan edustajia! Varmaankin ainoita ammattiliittoja, joissa työnantajan edustajat ovat mukana edunvalvonnassa palkansaajien asioista päättämässä.
Viimeksi muokannut NuoriD, 20.03.2010 13:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:Joka tapauksessa valmiin erikoistumassa olevan sairaalassa työskentelevän lääkärin peruspalkka 38,25 viikkotunnista on ilmeisimmin samaa tasoa kuin ahtaajan peruspalkka ja selkeästi alhaisempi kuin kunnapuolen juristien palkka.
Höpsis. Lakimiesliiton palkkatilastot sisältävät lomarahat, ylityöt yms. kuran jaettuna kuukausitasolle. Kuntapuolen juristien keskipalkka 4300 tarkoittanee käytännössä korkeintaan samaa peruspalkkaa kuin sairaalalääkärien. Vertailukelpoinen ansio on kokonaisansio, eli se 5200. Päivystyksestä on ihan turha marista, koska lääkäriliitto itse ei halua siitä luopua.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Joka tapauksessa valmiin erikoistumassa olevan sairaalassa työskentelevän lääkärin peruspalkka 38,25 viikkotunnista on ilmeisimmin samaa tasoa kuin ahtaajan peruspalkka ja selkeästi alhaisempi kuin kunnapuolen juristien palkka.
Höpsis. Lakimiesliiton palkkatilastot sisältävät lomarahat, ylityöt yms. kuran jaettuna kuukausitasolle. Kuntapuolen juristien keskipalkka 4300 tarkoittanee käytännössä korkeintaan samaa peruspalkkaa kuin sairaalalääkärien. Vertailukelpoinen ansio on kokonaisansio, eli se 5200. Päivystyksestä on ihan turha marista, koska lääkäriliitto itse ei halua siitä luopua.
Mielenkiintoista. Ehkä. Ei hyvin mee kummallakaan ryhmällä, tai ylipäätään kunnan akateemisilla.

Ainoa looginen ratkaisu on työskennellä privaattipuolella, mikäli työstä raatu rahallinen korvaus ohjaa ratkaisuja.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Leevi »

NuoriD kirjoitti:Itse lähdin pois julkiselta puolelta nimen omaan paskan palkan takia. Työ sairaalassa olisi ammatillisesti haastavampaa ja mielenkiintoisampaa, mutta privaatissa päivätyössä saa helposti moninkertaisen tuntiansion.
No tulihan se sieltä. :D
Loppujen lopuksi NDkin on vain rahanahne ja työn mielenkiintoisuus ja haastavuus tulee sitten myöhemmin ...
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Leevi kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Itse lähdin pois julkiselta puolelta nimen omaan paskan palkan takia. Työ sairaalassa olisi ammatillisesti haastavampaa ja mielenkiintoisampaa, mutta privaatissa päivätyössä saa helposti moninkertaisen tuntiansion.
No tulihan se sieltä. :D
Loppujen lopuksi NDkin on vain rahanahne ja työn mielenkiintoisuus ja haastavuus tulee sitten myöhemmin ...
No tätähän en ole koskaan kieltänyt.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja huima »

No pitäähän sitä työnantajalle näyttää, että rikkureiden käyttöä ei suvaita!
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:No pitäähän sitä työnantajalle näyttää, että rikkureiden käyttöä ei suvaita!
Kun työnantaja ei pidä kiinni tehdyistä sopimuksista.
Dumis

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Dumis »

NuoriD kirjoitti:
huima kirjoitti:No pitäähän sitä työnantajalle näyttää, että rikkureiden käyttöä ei suvaita!
Kun työnantaja ei pidä kiinni tehdyistä sopimuksista.
http://www.akt.fi/fi/akt_ry/?a=viewItem&itemid=1229
Manaaja

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

NuoriD kirjoitti:Voi kyynel
Ja kuka sanoi että prinsessat olisivat katoava luonnonvara?
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

Dumis kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
huima kirjoitti:No pitäähän sitä työnantajalle näyttää, että rikkureiden käyttöä ei suvaita!
Kun työnantaja ei pidä kiinni tehdyistä sopimuksista.
http://www.akt.fi/fi/akt_ry/?a=viewItem&itemid=1229
Tuota noin, tuossa on vain yhden osapuolen näkemys, ei mikään fakta.

Asiaa koskeva lain säädös kuuluu "Jos työnteon estymisen työsopimuksen osapuolista riippumattomana syynä on toisten työntekijöiden työtaistelutoimenpide, jolla ei ole riippuvuussuhdetta hänen työehtoihinsa tai työoloihinsa, työntekijällä on oikeus saada palkkansa kuitenkin enintään seitsemältä päivältä."

Voipi hyvinkin olla, että oikeus tulkitsee, että ahtausalan toimihenkilöiden työehdoilla ja työoloilla on riippuvuussuhde ahtausalan. Eli se lain rikkominen on varsin tulkinnanvarainen juttu. Toki on todennäköisempää, että palkanmaksuvelvoite on ollut olemassa, mutta ei varmaa.

Tässä ulosmarssissa ei ole mitään tulkinnanvaraista. Se on toinen laiton lakko lyhyen ajan sisään. Jos työnantajalla olisi ollut kiviä jakaa varoituksia luvattomasta poissaolosta jengille ekalla kerralla, niin tällä kertaa voisi pistääkin jokaisen ulosmarssijan halutessaan pihalle laillisesti.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

"työrauha säilyi lakon jälkeen vain viisi ja puoli päivää."

Ei taida Rädyn nimi sopimuspapereissa paljon painaa.

Työrauhan takaavalla sopimuksella ahtaajien kanssa ei tod. näk. ole arvoa edes WC-paperina, siihen tarkoitukseen se on tod. näk. liian kovaa.
elco

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja elco »

Eihän tässä näköjään tosiaan auta muu kuin lakien muuttaminen.
Dumis

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Dumis »

Toimistorotta kirjoitti:
Dumis kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Kun työnantaja ei pidä kiinni tehdyistä sopimuksista.
http://www.akt.fi/fi/akt_ry/?a=viewItem&itemid=1229
Tuota noin, tuossa on vain yhden osapuolen näkemys, ei mikään fakta.
Juu, mutta hyvin tehosi kun työnantajalta tuli ilmoitus että palkanmaksu jatkuu "päivään x".
Dumis

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Dumis »

Eilinen mielenilmaus näytti toimivan, laivojen päällystö ei toiminut enää eilen tilapäisenä ahtaustyövoimana, kuten lakkojen aikana kävi. Tilapäisen ahtaustyövoiman käyttöhän on paikallisen sopimuksen mukaan kielletty firmassa jossa vakituista työvoimaa on samaan aikaan lomautettuna.

Tai no vittuako mä teille enää mitään selvitän kun teidän mielestä duunari ei saa ajaa oikeuksiaan.
Vastaa Viestiin