AKT:n sopimusneuvottelut

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
elco

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja elco »

huima kirjoitti: Missä on solidaarisuus ja seisominen tiukkana julmien markkinavoimien edessä? Tässä ollaan nyt kaikkien työntekijöiden asialla, kun ahtaajat ovat pistämässä ne maksamaan työntekijälle lisäturvaa. Ennenvanhaan hyväksyttiin orjatyövoiman käyttö. AKT yrittää estää, ettei siihen enää palattaisi.
Tämä on jo viimeistään provoilua.

Miten olisi kääntää katse palveluiden vuokratyövoimaan? Jos pätkätarjoilijadude pistäisi ammattikerhon pystyyn ja esittäisi vaatimuslistansa niin olisi luultavasti kahden viikon kuluessa työtön.

Ongelma tässä ovat nämä eliittialat, kuten lentäjät, lennonjohtajat, ahtaajat ja lääkärit, jotka käyttävät kykyään tuottaa haittaa muille kuin työnantajalle hyväkseen ajaessaa etujaan. Ennen tuohon listaan kuuluivat paperimiehet, mutta eivät he pahemmin enää kukkoile, kun pienenkin rähinän sattuessa Varkaudesta sammuvat valot. Samaa lääkettä pitäisi syöttää muillekin - ja tullaan syöttämäänkin.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Hämmästelin yhden bemarinomistajan keuhkoamista eilen nettilehdissä. Että olipa tyhmää kameroitten edessä hajoittaa hänen autonsa. Itse heppu koettaa tappaa ihmisiä omalla autollaan niitten samojen kameroitten edessä.

Se on kai sitten fiksua.

Meno tässä maassa on kyllä tosi fiksua.
Tappaa? Mieshän ajoi konttausvauhtia eteenpäin ajotiellä.
Ihan sama mihin minä olisin menossa, mutta en minä kyllä ajaisi väkijoukkoon yhtään mitään vauhtia. Se ettei pysty odottamaan poliiseja (vaan piti näyttää mikä on miehiään) kertoo kyllä paljon siitä mitä satamissa on oikeasti tekeillä. Vittu mikä narsisti.
Ihmiset ovat erilaisia. Minä olisin tod. näk. toiminut kuten ko. mies.

En haluaisi alistua törkeän epäoikeudenmukaiseen terroriin. Sinä olisit laittanut housut nilkkoihin ja ojentanut vaseliinipurkin?
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

elco kirjoitti:
huima kirjoitti: Missä on solidaarisuus ja seisominen tiukkana julmien markkinavoimien edessä? Tässä ollaan nyt kaikkien työntekijöiden asialla, kun ahtaajat ovat pistämässä ne maksamaan työntekijälle lisäturvaa. Ennenvanhaan hyväksyttiin orjatyövoiman käyttö. AKT yrittää estää, ettei siihen enää palattaisi.
Tämä on jo viimeistään provoilua.

Miten olisi kääntää katse palveluiden vuokratyövoimaan? Jos pätkätarjoilijadude pistäisi ammattikerhon pystyyn ja esittäisi vaatimuslistansa niin olisi luultavasti kahden viikon kuluessa työtön.

Ongelma tässä ovat nämä eliittialat, kuten lentäjät, lennonjohtajat, ahtaajat ja lääkärit, jotka käyttävät kykyään tuottaa haittaa muille kuin työnantajalle hyväkseen ajaessaa etujaan. Ennen tuohon listaan kuuluivat paperimiehet, mutta eivät he pahemmin enää kukkoile, kun pienenkin rähinän sattuessa Varkaudesta sammuvat valot. Samaa lääkettä pitäisi syöttää muillekin - ja tullaan syöttämäänkin.
Lentäjistä, lääkäreistä: kyseisissä ammateissa toimivat tienaavat kaikissa länsimaissa oman maansa palkkatasoon verrattuna hyvin. Tuskin kyseessä on mikään globaali salaliitto. Toki suomalainen lääkäri tienaa länsimaisittain surkeasti, mutta niinhän kaikki koulutetut suomessa.

Dynamiittinen tietokonemies elcokin tienaa huomattavasti paremmin kuin firman siivooja. Tuskin siinä on kyse elcon tuhovoimasta, vaan siitä, että maailmassa on vain rajallinen määrä ihmisiä, jotka pystyvät hoitamaan hänen duuninsa. Siivojan duunin pystyy hoitamaan suurempi määrä ihmisiä ja elco tuottaa firmalle enemmän kuin siivooja.

Eli elco tuottaa+ elcon homman tekemään pystyviä on rajallisesti=>elcolle joutuu maksamaan, vaikka ei haluaisi.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Ihan sama mihin minä olisin menossa, mutta en minä kyllä ajaisi väkijoukkoon yhtään mitään vauhtia. Se ettei pysty odottamaan poliiseja (vaan piti näyttää mikä on miehiään) kertoo kyllä paljon siitä mitä satamissa on oikeasti tekeillä. Vittu mikä narsisti.
Ihmiset ovat erilaisia. Minä olisin tod. näk. toiminut kuten ko. mies.

En haluaisi alistua törkeän epäoikeudenmukaiseen terroriin. Sinä olisit laittanut housut nilkkoihin ja ojentanut vaseliinipurkin?
Sinä "olisit halunnut näyttää mikä periaatteen mies olet". On tosi vaikea arvostaa tuollaista asennetta.
.
Ei, vaan että mä en haluaisi alistua. Toki nöyrtyminen on joskus viisasta, mutta ei se silti tee siitä kunniakasta.
elco

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriD kirjoitti: Dynamiittinen tietokonemies elcokin tienaa huomattavasti paremmin kuin firman siivooja. Tuskin siinä on kyse elcon tuhovoimasta, vaan siitä, että maailmassa on vain rajallinen määrä ihmisiä, jotka pystyvät hoitamaan hänen duuninsa. Siivojan duunin pystyy hoitamaan suurempi määrä ihmisiä ja elco tuottaa firmalle enemmän kuin siivooja.

Eli elco tuottaa+ elcon homman tekemään pystyviä on rajallisesti=>elcolle joutuu maksamaan, vaikka ei haluaisi.
Mitä horinaa tämä nyt on?

Minä vaan en kuulu mihinkään tietokoneinsinööriammattikerhoon, joka uhkaa lamauttaa Nokian tuotannon ja Suomen koko tietoliikenteen, jollemme saa 25% lisää liksaa vuodessa joka vuosi maailman tappiin.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

elco kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Dynamiittinen tietokonemies elcokin tienaa huomattavasti paremmin kuin firman siivooja. Tuskin siinä on kyse elcon tuhovoimasta, vaan siitä, että maailmassa on vain rajallinen määrä ihmisiä, jotka pystyvät hoitamaan hänen duuninsa. Siivojan duunin pystyy hoitamaan suurempi määrä ihmisiä ja elco tuottaa firmalle enemmän kuin siivooja.

Eli elco tuottaa+ elcon homman tekemään pystyviä on rajallisesti=>elcolle joutuu maksamaan, vaikka ei haluaisi.
Mitä horinaa tämä nyt on?

Minä vaan en kuulu mihinkään tietokoneinsinööriammattikerhoon, joka uhkaa lamauttaa Nokian tuotannon ja Suomen koko tietoliikenteen, jollemme saa 25% lisää liksaa vuodessa joka vuosi maailman tappiin.
No eivät ainakaan lääkäritkään ole noin toimineet. Lääkäreiden palkkatasohan sivumennen sanoen ei ole mitenkään poikkeuksellinen, jos verrataan kuntapuolen lääkäreitä yksityisen puolen insinööreihin, ekonomeihin tai juristeihin.

Se, että lääkärit ovat joskus menneet lakkoon, johtuu siitä, että kuntapuolella vastassa on kunnallinen työmarkkinalaitos, joka on monopoliasemassa työnantajana ja sen kanssa yksittäisen lääkärin on vaikea käydä palkkaneuvotteluja.

Jos tietokonemiehiäkin palkkaisi vain kunnallinen tietokonetyönantajalaitos, niin veikkaisin, että lakkoja esiintyisi.

Privaattipuolen lääkärithän eivät ole olleet koskaan lakossa, koska ovat lähes kaikki yrittäjiä.
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

exPertti kirjoitti:Hämmästelin yhden bemarinomistajan keuhkoamista eilen nettilehdissä. Että olipa tyhmää kameroitten edessä hajoittaa hänen autonsa. Itse heppu koettaa tappaa ihmisiä omalla autollaan niitten samojen kameroitten edessä.

Se on kai sitten fiksua.

Meno tässä maassa on kyllä tosi fiksua.
En ymmärrä miten ajamalla ryömintävauhtia eteenpäin voi koettaa tappaa ketään. Ainoa mahdollisuus että sattuu on jos tahallaan menee renkaan alle. Se on kyllä silloin itsemurhan puolella.

Ei se silti fiksua ollut, mutta mediamielessä hieno provokaatio joka saavutti juuri sen mitä hakikin. Siksi paljon fiksumpaa kuin keuhkota nettipalstalla, että bemarimies yritti tappaa.
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:No eivät ainakaan lääkäritkään ole noin toimineet. Lääkäreiden palkkatasohan sivumennen sanoen ei ole mitenkään poikkeuksellinen, jos verrataan kuntapuolen lääkäreitä yksityisen puolen insinööreihin, ekonomeihin tai juristeihin..
Mitäspäs jos vertaisit virka-aikaa tekeviä ja virkaeduista nauttivia lääkäreitä kunnan palveluksessa oleviin insinööreihin ja juristeihin niiden sijasta, jotka painavat suoli pitkällä yksityissektorilla? Kuntasektorin juristien keskipalkka on jossain 4300 euron hujakoilla ja valtiolla vähän vähemmän. Veikkaisin että insinöörit jäävät tuostakin. Paljons kunnallisen lääkärin on?
Se, että lääkärit ovat joskus menneet lakkoon, johtuu siitä, että kuntapuolella vastassa on kunnallinen työmarkkinalaitos, joka on monopoliasemassa työnantajana ja sen kanssa yksittäisen lääkärin on vaikea käydä palkkaneuvotteluja.
Mitens mä oon ymmärtänyt, että lakkoon on menty siksi, ettei yleinen palkankorotustaso ole tyydyttänyt vaan on haluttu reilusti enemmän? Ei siinä ole mitään eritystä eroa ahnaajiin. Luonnollisesti kuntasektorin palkoilla on heijastusvaikutus yksityssektorin palkkoihin, koska samoista työntekijöistä käyvät palkkakilpailua molemmat sektorit.

Eiköhän tosiasia ole, että lääkärit lakkoilevat koska voivat kiristää sillä tehokkaasti. Ketään ei kiinnostaisi jos kunnan pykälänikkarit istuisivat kotona vaikka kuukauden tai kaavoitusinsinöörit eivät kaavoittaisi kahteen kuukauteen, kun kaavoitushommat kuitenkin vievät 5 vuotta.
Avatar
martza
Kitisijä
Viestit: 1488
Liittynyt: 15.08.2005 8:37
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja martza »

NuoriD kirjoitti:
elco kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Selvennyksenä: en oikein usko, että ahtaajan hommaa oikeasti voi oppia parin päivän perehdytyksellä. Tai mistä sitä tietää.
Miten vaikeaa voi olla käyttää jotain trukinkaltaista työkonetta?

Parikymppisenä aloitin kesäduunissa trukkihommat noin vartin perehdytyksellä.
No kyllä perustrukkia varmaan ajaa aika pienellä perehdytyksellä. Nuo kymmeniä tonneja painavat ja kymmenien tonnien kontteja siirtelevät laitteet ovat mielestäni eri juttu. Huomioiden sekin, että ahtaajan pitää katsoa, miten se laiva lastataan, ettei paatti menee ensimmäisessä aallokossa merenpohjaan. Mutta varmasti tekemällä oppii, mutta ei nyt kuitenkaan ihan parissa päivässä, kuten ei jutussakaan väitetty.

Mutta hyvä liksahan se 20 juuroa tunti on siitä, että laittaa konttien kylkeen kumipaloja. Yleensä vallitseva palkkataso tuon tyyppisestä hommasta lienee noin kympin tunti.
Itsellä on kokemusta Traanakuskina olosta kouluajoilta ja miten nopeasti korkeaa nosturia opin käsittelemään. Olin yhden kesätyön, lukiossa ollessani, konkursiin menneessä HAKA yhtiön, elementtitehtaalla Vantaalla. Täällä valmistettiin kerrostalojen valmiita elementtejä, jotka sitten siirrettiin nosturilla rekka-autoihin. Toimenkuvani piti olla apumies elikkä kiinnittelin nosturin koukkuja maassa oleviin elementteihin, jotka sitten nostetiin rekka-autoihin. Pari viikkoa tein tätä, kunnes traanakuski katkaisi jalkansa, joten hänen työt loppuivat pariksi kuukaudeksi siihen. Ei siinä mitää, silloin pomoni tuli kyselee, että halauatko alkaa harjoittelemaan traanakuskina oloa. Ei muuta kuin härkää sarvista ja kiipesin innokkaan 20-30 metrisen traana ohjauskoppiin. Siellä harjoittelin pari päivää elemttien siirtoja paikasta toiseen pihalla niin, että eivät menisi rikki. Parissa päivässä opin kikan, miten heijaus liikkeen sai minimoitua niin, että raskas elementti pysyi lähes paikallaan, sitä siirreltäessä. Pari kuukautta siellä sitten lastasin rekka-autoihn elementtejä ja kyllä hoidin hommani ihan OK. Tottaa kai muutama elementti siellä toki rikkoutui lastaushomissa, mutta nämä muutamat kerrat, rekkikset ja pomoni ymmärsi hyvin, koska en ollut ihan ammattilainen.

Luulenpa, että satamien eri kokoisia laitteita, oppii käsittelemään ihan parin päivän koulutuksella. Ei varmasti ihan ammattilaisen tasolla, mutta kuitenkin niin, että työt pystytään hoitamaan satamissa.
"Elämä syntyy hanurista - tai ainakin läheltä sitä"
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:No eivät ainakaan lääkäritkään ole noin toimineet. Lääkäreiden palkkatasohan sivumennen sanoen ei ole mitenkään poikkeuksellinen, jos verrataan kuntapuolen lääkäreitä yksityisen puolen insinööreihin, ekonomeihin tai juristeihin..
Mitäspäs jos vertaisit virka-aikaa tekeviä ja virkaeduista nauttivia lääkäreitä kunnan palveluksessa oleviin insinööreihin ja juristeihin niiden sijasta, jotka painavat suoli pitkällä yksityissektorilla? Kuntasektorin juristien keskipalkka on jossain 4300 euron hujakoilla ja valtiolla vähän vähemmän. Veikkaisin että insinöörit jäävät tuostakin. Paljons kunnallisen lääkärin on?
Suoraan sanottuna en tiedä, mutta kuntapuolen lääkäreiden kokonaisansioita katsottaessa pitää muistaa päivystykset, jotka lisäävät työaikaa. Kokonaisansiot eivät muodostu virka-ajan noudattamisesta.

Jos katsotaan, paljonko kuntapuolen lääkäri tienaa 37 viikkotunnissa, niin veikkaan että ei yhtään sen enempää kuin kuntapuolen juristikaan. Saattaa tienata vähemmänkin.
Se, että lääkärit ovat joskus menneet lakkoon, johtuu siitä, että kuntapuolella vastassa on kunnallinen työmarkkinalaitos, joka on monopoliasemassa työnantajana ja sen kanssa yksittäisen lääkärin on vaikea käydä palkkaneuvotteluja.
Toimistorotta kirjoitti:
Eiköhän tosiasia ole, että lääkärit lakkoilevat koska voivat kiristää sillä tehokkaasti. Ketään ei kiinnostaisi jos kunnan pykälänikkarit istuisivat kotona vaikka kuukauden tai kaavoitusinsinöörit eivät kaavoittaisi kahteen kuukauteen, kun kaavoitushommat kuitenkin vievät 5 vuotta.
No tähän voisi ilkeämielisesti todeta, että jos työnantajalle on aivan sama, onko työntekijä töissä vai ei, miksi työstä pitäisikään maksaa?
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:Suoraan sanottuna en tiedä, mutta kuntapuolen lääkäreiden kokonaisansioita katsottaessa pitää muistaa päivystykset, jotka lisäävät työaikaa. Kokonaisansiot eivät muodostu virka-ajan noudattamisesta.

Jos katsotaan, paljonko kuntapuolen lääkäri tienaa 37 viikkotunnissa, niin veikkaan että ei yhtään sen enempää kuin kuntapuolen juristikaan. Saattaa tienata vähemmänkin.
En usko. Vastavalmistunut kaveri meni pari vuotta sitten terveyskeskukseen töihin ja heti perusliksa oli rapiat 5K. On jotenkin hankala kuvitella, että vanhat padut olisivat halvemmalla töissä. Lehdessä oli juuri juttua, että terveyskeskuslääkärit välttelevät virkavelvollisuuden vastaisesti päivystysvelvoitetta - jonka poistamista lääkäriliitto taas vastusti, koska väijyt tuovat niin hyvin fyrkkaa. Samainen kaverini sanoo, että väijyviikonlopusta saa noin 1.500 € per viikonloppu.
No tähän voisi ilkeämielisesti todeta, että jos työnantajalle on aivan sama, onko työntekijä töissä vai ei, miksi työstä pitäisikään maksaa?
Kyllähän kunnissa voidaan toki siirtyä ostamaan lakipalvelut yksityisiltä asianajotoimistoilta 150-300 € tunti. Kannattaisin lämpimästi, jos en joutuisi maksamaan kunnalisveroa. Koska en ole maanomistaja, minusta on myös varsin yhdentekevää kaavoitetaanko maata, mutta se saattaisi haitata maanomistajia, rakennusliikkeitä, talouselämää jne.

Lääkäriliitto on onnistunut pitämään koulutusmäärän niin vähäisenä ja koska lakot käytännössä aina uhkaavat tavallisen kansan henkeä ja terveyttä, vaatimuksiin on käytännössä pakko suostua. Kaavoituksen viivästyminen tai kunnallisten lakiasioiden hoitamattomuus ei vaikeuta juuri kenenkään tavallisen kansalaisen elämää mitenkään. Lakon teho mitataan juuri sen vahingollisuusaspektilla. Oletko sittenkin sitä mieltä, että vain niistä töistä joiden tekemättömyydellä voi aiheuttaa välittömästi vahinkoa muille, kuuluu maksaa hyvin? Vai et?

Sinulla taitaa olla vähän kaksinaismoralistinen suhtautuminen ahnaajien lakkoon :)
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

exPertti kirjoitti:
Toimistorotta kirjoitti:Ei se silti fiksua ollut, mutta mediamielessä hieno provokaatio joka saavutti juuri sen mitä hakikin. Siksi paljon fiksumpaa kuin keuhkota nettipalstalla, että bemarimies yritti tappaa.
Höpö höpö. Elämämme kyllä hullussa yhteiskunnassa jos autolla porukkaa tieltään työntävä on arjen sankari ja työoikeuksistaan kiinni pitävä luopio.

Miksi muuten kutsutaan jos yritysjuristi ja tuo kyseinen bmw:n kuski vajoaa meren pohjaan?
Katkeran insinöörin märäksi uneksi?
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

exPertti kirjoitti:
Toimistorotta kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Miksi muuten kutsutaan jos yritysjuristi ja tuo kyseinen bmw:n kuski vajoaa meren pohjaan?
Katkeran insinöörin märäksi uneksi?
Hyväksi aluksi.
Saat ihan luvalla tulla ajamaan mun päälle 3 km/h ranskalaisvalmisteisella autollasi, jos se noita sinun aggressiosi vaikka vähän vaimentaisi. Lupaan etten tee rikosilmoitusta tapon yrityksestä.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Suoraan sanottuna en tiedä, mutta kuntapuolen lääkäreiden kokonaisansioita katsottaessa pitää muistaa päivystykset, jotka lisäävät työaikaa. Kokonaisansiot eivät muodostu virka-ajan noudattamisesta.

Jos katsotaan, paljonko kuntapuolen lääkäri tienaa 37 viikkotunnissa, niin veikkaan että ei yhtään sen enempää kuin kuntapuolen juristikaan. Saattaa tienata vähemmänkin.
En usko. Vastavalmistunut kaveri meni pari vuotta sitten terveyskeskukseen töihin ja heti perusliksa oli rapiat 5K. On jotenkin hankala kuvitella, että vanhat padut olisivat halvemmalla töissä. Lehdessä oli juuri juttua, että terveyskeskuslääkärit välttelevät virkavelvollisuuden vastaisesti päivystysvelvoitetta - jonka poistamista lääkäriliitto taas vastusti, koska väijyt tuovat niin hyvin fyrkkaa. Samainen kaverini sanoo, että väijyviikonlopusta saa noin 1.500 € per viikonloppu.
Kuten sanoin, mulla ei ole oikein käsitystä julkisen puolen nykypalkkatasosta (erityisesti terveyskeskuksista).

Terveyskeskuksissa tienaa paremmin kuin sairaaloissa, se on tosiasia. Tk-puolen pakkarakenne on erilainen. Sairaalapuolella on vain peruspalkka ja sitten päivystyskorvaukset. Ajattelin sairaalapuolta.

Olen siitä harvinainen lääkäri, että en ole koskaan ollut töissä terveyskeskuksessa (Sic!). Tämä johtuu siitä, että valmistuin 90-luvun laman aikaan ja silloin oli voimassa poikkeussäännös, joka mahdollisti valmistumisen ilman pakollista tk-palvelua, koska töitä oli niin vaikea saada ja kyseinen pakko olisi estänyt valmistumista. Korvasin tk-palvelun pidemmällä sairaalapalvelulla.
No tähän voisi ilkeämielisesti todeta, että jos työnantajalle on aivan sama, onko työntekijä töissä vai ei, miksi työstä pitäisikään maksaa?
Toimistorotta kirjoitti:
Sinulla taitaa olla vähän kaksinaismoralistinen suhtautuminen ahnaajien lakkoon :)
No mä näkisin niin, että ammattiliitolla ei saa olla monopolia siihen, kuka työt tekee. Tosiasia vain on, että useimpiin ammatteihin, joissa tienaa 47 000 vuodessa, ei voida kouluttaa korvaavan työn tekijöitä pystymetsästä muutamassa päivässä. Jos näin on, niin silloin jossain mättää pahasti.

Ammattitaitoinen sorvaaja tai sähköasentaja ei tienaa 47 000 vuodessa ja silti hänen hommansa ei kukaan opi muutamassa päivässä.
Viimeksi muokannut NuoriD, 19.03.2010 10:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kai Nalo

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

Toimistorotta kirjoitti: Saat ihan luvalla tulla ajamaan mun päälle 3 km/h ranskalaisvalmisteisella autollasi, jos se noita sinun aggressiosi vaikka vähän vaimentaisi. Lupaan etten tee rikosilmoitusta tapon yrityksestä.
Kova jätkä olet. Annat Pertsalle mahdollisuuden ajaa ylitsesi 3x suuremmalla nopeudella kuin bimmerikuski teki.

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

Kai Nalo kirjoitti:
Toimistorotta kirjoitti: Saat ihan luvalla tulla ajamaan mun päälle 3 km/h ranskalaisvalmisteisella autollasi, jos se noita sinun aggressiosi vaikka vähän vaimentaisi. Lupaan etten tee rikosilmoitusta tapon yrityksestä.
Kova jätkä olet. Annat Pertsalle mahdollisuuden ajaa ylitsesi 3x suuremmalla nopeudella kuin bimmerikuski teki.

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.
Kyllä. Elän reunalla! Pelkään kyllä pertin ranskalaispeltien puolesta, jos joutuu kohtaamaan massiivisen kapitalistisika-ahterini.
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:Kuten sanoin, mulla ei ole oikein käsitystä julkisen puolen nykypalkkatasosta (erityisesti terveyskeskuksista).
Ok. Ei minullakaan. Ajattelin että sinulla voisi olla parempi kuva koska tuntenet kollegoita. Minä tunnen vain kaksi lääkäriä, joista toinen on tutkija.
Terveyskeskuksissa tienaa paremmin kuin sairaaloissa, se on tosiasia. Tk-puolen pakkarakenne on erilainen. Sairaalapuolella on vain peruspalkka ja sitten päivystyskorvaukset. Ajattelin sairaalapuolta.
Sairaalapuolen lääkärien palkkarakenteesta minulla ei ole hajuakaan. Uskoisin silti, että sairaalalääkärin lähtöpalkka on parempi kuin kuntajuristin tai -insinöörin. Toki sen kuuluu ollakin, lääkärin tutkinto on vaativampi ja laajempi ja erikoistuminen vie oman aikansa.
No mä näkisin niin, että ammattiliitolla ei saa olla monopolia siihen, kuka työt tekee. Tosiasia vain on, että useimpiin ammatteihin, joissa tienaa 47 000 vuodessa, ei voida kouluttaa korvaavan työn tekijöitä pystymetsästä muutamassa päivässä. Jos näin on, niin silloin jossain mättää pahasti.

Ammattitaitoinen sorvaaja tai sähköasentaja ei tienaa 47 000 vuodessa ja silti hänen hommansa ei kukaan opi muutamassa päivässä.
Siis tarkoitatko, että muilla ammattiliitoilla kuin lääkäriliitolla? ;) Lääkäriliittohan vastustaa henkeen ja vereen esim. sairaanhoitajien reseptinkirjoitusoikeutta jne.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
Toimistorotta kirjoitti:Ei se silti fiksua ollut, mutta mediamielessä hieno provokaatio joka saavutti juuri sen mitä hakikin. Siksi paljon fiksumpaa kuin keuhkota nettipalstalla, että bemarimies yritti tappaa.
Höpö höpö. Elämämme kyllä hullussa yhteiskunnassa jos autolla porukkaa tieltään työntävä on arjen sankari ja työoikeuksistaan kiinni pitävä luopio.
´

Suomen perustuslaki 11.6.1999/731

13 §
Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.

Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.



18 §
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.


Pykälä 13 § oikeuttaa mielenosoituksen, mutta se ei tarkoita oikeuttaa estää ihmistä menemästä töihin.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:
No mä näkisin niin, että ammattiliitolla ei saa olla monopolia siihen, kuka työt tekee. Tosiasia vain on, että useimpiin ammatteihin, joissa tienaa 47 000 vuodessa, ei voida kouluttaa korvaavan työn tekijöitä pystymetsästä muutamassa päivässä. Jos näin on, niin silloin jossain mättää pahasti.

Ammattitaitoinen sorvaaja tai sähköasentaja ei tienaa 47 000 vuodessa ja silti hänen hommansa ei kukaan opi muutamassa päivässä.
Siis tarkoitatko, että muilla ammattiliitoilla kuin lääkäriliitolla? ;) Lääkäriliittohan vastustaa henkeen ja vereen esim. sairaanhoitajien reseptinkirjoitusoikeutta jne.
Lääkäriliitto voi vastustaa, mutta lääkäriliitto ei säädä lakeja. Lääkäriliitolla ei ole monopolia lääkärinammatin harjoittamiseen. Oikeudet myöntää Valvira (entinen teo) ja koulutuksesta vastaa yliopisto.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja huima »

NuoriD kirjoitti:Lääkäriliitto voi vastustaa, mutta lääkäriliitto ei säädä lakeja. Lääkäriliitolla ei ole monopolia lääkärinammatin harjoittamiseen. Oikeudet myöntää Valvira (entinen teo) ja koulutuksesta vastaa yliopisto.
Mutta lääkäreillä on keskimäärin isommat ja kalliimmat autot, joilla he voivat blokata pääsyn terveyskeskuksiin ja sairaaloihin.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

elco kirjoitti:
huima kirjoitti: Missä on solidaarisuus ja seisominen tiukkana julmien markkinavoimien edessä? Tässä ollaan nyt kaikkien työntekijöiden asialla, kun ahtaajat ovat pistämässä ne maksamaan työntekijälle lisäturvaa. Ennenvanhaan hyväksyttiin orjatyövoiman käyttö. AKT yrittää estää, ettei siihen enää palattaisi.
Tämä on jo viimeistään provoilua.
Mäkin luin tämän aivan ilmeisenä provona. Suomessa on i) joidenkin työntekijöiden turva sellaisella tasolla, joka estää työpaikkoja syntymästä ja yrityksiä toimimasta, ja ii) kasvava määrä työntekijöitä, joilla ei ole minkäänlaista turvaa.
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

Miksi expertti puolustelee täällä lainrikkojajoukkoa?

Tieliikennelaki:

3 § Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet.

Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä.

43 § Jalankulkijaryhmät ja kulkueet

Valvotun jalankulkijaryhmän sekä järjestäytyneen kulkueen on käytettävä piennarta tai kulkusuunnassa ajoradan oikeaa puolta.

62 § Tiellä oleva este

Tielle ei saa panna eikä jättää mitään, mikä voi vaarantaa tai haitata liikennettä.

103 § Liikennerikkomus

Joka tahallaan tai huolimattomuudesta rikkoo tätä lakia tai sen nojalla annettuja säännöksiä tai määräyksiä, on tuomittava liikennerikkomuksesta sakkoon.
Toimistorotta

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:Lääkäriliitto voi vastustaa, mutta lääkäriliitto ei säädä lakeja. Lääkäriliitolla ei ole monopolia lääkärinammatin harjoittamiseen. Oikeudet myöntää Valvira (entinen teo) ja koulutuksesta vastaa yliopisto.
Ei kai AKT:llakaan ole monopolia ahtaajan ammatin harjoittamiseen? Ahtaajan töihin pääsyn edellytys ei ole AKT:n jäsenyys. Pikemminkin sanoisin, että työnantajat ottavat mielummin niitä jotka eivät kuulu liittoon. En ymmärrä mitä ajat takaa.

Oletko eri mieltä siitä, että lääkäriliiton vaatimukset ovat ylittäneet yleisen palkankorotustason ja että lääkäriliiton lakkoilun teho perustuu vahingollisuuspotentiaaliin vai et? Jos näin on, mikä on oleellinen ero ahnaajiin?
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:
Oletko eri mieltä siitä, että lääkäriliiton vaatimukset ovat ylittäneet yleisen palkankorotustason ja että lääkäriliiton lakkoilun teho perustuu vahingollisuuspotentiaaliin vai et? Jos näin on, mikä on oleellinen ero ahnaajiin?
Olen eri mieltä palkkatasosta.

Minun mielestäni lääkäreiden palkkaus suomessa ei ole liian korkea, vaan liian matala. Perustan tämän yleiseen länsimaiseen palkkatasoon.

Jos suomalaisen lääkärin palkkaus on OECD:n häntäpäästä, niin palkkataso ei ole mielestäni liian korkea, vaan liian matala.

Samalla totean, että kaikkien akateemisesti koulutettujen palkkataso on suomessa OECD:n häntäpäästä ja suositen kaikille akateemiselle työtaistelutoimenpiteitä palkkatason korottamiseksi.
NuoriD

Re: AKT:n sopimusneuvottelut

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Lääkäriliitto voi vastustaa, mutta lääkäriliitto ei säädä lakeja. Lääkäriliitolla ei ole monopolia lääkärinammatin harjoittamiseen. Oikeudet myöntää Valvira (entinen teo) ja koulutuksesta vastaa yliopisto.
Ei kai AKT:llakaan ole monopolia ahtaajan ammatin harjoittamiseen? Ahtaajan töihin pääsyn edellytys ei ole AKT:n jäsenyys
Mitenköhän mahtaa käytännössä olla? Veikkaan, että liittoon kuulumattomat istutaan ulos.
Vastaa Viestiin