MOT: Maahanmuuton hinta

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Kai Nalo

MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

Laitetaan uutena topikkina ettei huku linkki-ketjuun.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon ... ikirjoitus

Juonto: MOT teki Yleisradion ulkomaan avustajaverkoston avulla karkean vertailun eräiden Euroopan maiden tarjoamasta sosiaaliturvasta turvapaikan saaneille perheille. Siinäkin vertailussa Suomi sijoittui kärkeen.

Esimerkkitapauksena oli kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin. Avokätisyyskilvan tulosluettelo muodostui seuraavaksi.

1. Suomi 2 283 E /kk
2. Ruotsi 2 143 E /kk
3. Saksa 1935 E /kk
4. Tanska 1 765 E /kk
5. Ranska 1 740 E /kk
6. Britannia 1 179 E /kk
7. Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)
8. Italia 0 E
9. Kreikka 0 E

Juonto: Tämän verran maahanmuuttajaperheet saavat sosiaalitukea kuukaudessa välttämättömiin elinkustannuksiinsa sekä asumiseen.


Itse ohjelma löytyy näiden linkkien takaa kolmessa eri osassa:

1/3
http://www.youtube.com/watch?v=3RQ6RXVtbV4
2/3
http://www.youtube.com/watch?v=tqffZXahL38
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=qWUlWYDMv6I

Ruotsissa 22% verokertymistä menee maahanmuuton kustannuksiin ja maahanmuutto on nostanut verorasitusta 5:llä prosentilla.

Tukien kokonaissumma vuonna 2008 oli 9,5 miljardia kruunua. Tästä summasta Ruotsissa syntyneille allokoitui 3,5 miljardia kruunua. Eli 62% maksuun menneistä tuista meni ulkomailla syntyneille.

Kuva


Mitkäköhän ovat Suomen vastaavat luvut?

"Keskustelu" alkakoot.

Ps. Thors on kyllä jäätävän vakuuttava :rofl:
NuoriD

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Aika järkky tuo MOT:n ohjelma oli.

Myönnän olleeni väärässä siinä, että ajattelin KHO:n päätöksessä ilmitulleessa toimeentulolaskelmassa olevien lukujen selittyvän sillä, että nainen haki tukea yhdessä miehensä kanssa. Selitys olikin siis "harkinnanvaraisessa tuessa", jonka tarkempaa syytä ei voitu salassapitosäädösten takia kertoa, mutta MOT spekuloi matkustajakodissa asumisella.

Kaikkiaan surullista katsottavaa. Erityisesti viimeisin osio, jossa puhutaan perheiden yhdistämisestä.

Thors oli kyllä äärimmäisen huono, selittynee tietysti osittain hänen hoonolla sååmellaan.

Ps. kukahan suostuu seuraavan hallituksen maahanmuutoministeriksi? Teki niin tai näin, niin lunta tupaan tulee.
Kai Nalo

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

NuoriD kirjoitti: Ps. kukahan suostuu seuraavan hallituksen maahanmuutoministeriksi? Teki niin tai näin, niin lunta tupaan tulee.
Ehdotan Soinia.
NuoriD

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
Kai Nalo kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Ps. kukahan suostuu seuraavan hallituksen maahanmuutoministeriksi? Teki niin tai näin, niin lunta tupaan tulee.
Ehdotan Soinia.
Se Rajamäkikin hoiti tonttinsa ihan kohtuullisesti.
Joo, mutta vihervasemmalta kuului kovaa vikinää.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Rajamäki oli siitä hyvä, että hän ei luullut tietävänsä asioita paremmin, vaan uskoi faktoja. Thors sitä vastoin kertoi jo virkaan tullessaan, että Migri on perseestä ja hän korjaa kaiken. Alku menikin päin persettä, mutta vähän kerrassaan svenssoni on joutunut ottamaan sanojaan takaisin, varsinkin, kun ns. isot pojat ovat ärähdelleet vähän väliä. Valitettavasti vahinkoa on jo tapahtunut, mutta tuuliviirimäisyys ei liene mitenkään epätyypillistä suomalaiselle poliitikkojohtoiselle julkiselle hallinnolle.
Paras päivä ikinä.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Olen toiveikas sen suhteen, että jonkinmoista muutosta on odotettavissa. Aihe on ollut Suomessa pitkään melko lailla tabu, ja nyt vasta voi esittää maahanmuuttoon liittyvää kritiikkiä leimaantumatta heti rasistiksi. IMO: Haitallisia toimintamalleja on havaittu, mutta niiden korjaaminen Suomessa on hidasta. Ns. hyvinvointivaltion purkamisen kanssa on oltava tarkkana. Siltikin, olen toiveikas. Hyvä, että asia on pinnalla.
Prepare for the worstest.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja Gat »

Katsoin tänään uusintana. Hyvä, että on jo juutuubissakin.

Kamalan RASISTINEN ohjelma, hyi!

Tietenkin pelkän ihonvärin takia diskriminoivilla Homma-foorumin tyhmillä kiljuskineillä näkyy olevan ohjelmasta ketjukin, jo ennen lähetystä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,23012.0.html

(Henk. koht. minusta Thors on niitä ihmisiä, joihin sopisi kokeilla vakavaa kasvatusta sähköpiiska pilluun työntäen, jotta ketkuilu loppuisi)
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja huima »

Olihan tuo mielenkiintoinen jakso.

Iso haaste kaikessa maahanmuuttokeskustelussa on ihmisten ideologiassa ja toiveiden utopiassa versus toimivien yhteiskunnallisten järjestelmien rakentaminen. Totta kai kaikki haluaisivat, että ihmiset ympäri maailman voisivat olla onnellisia, terveitä ja tehdä itselleen merkityksellisiä asioita, mutta pelkkä toivominen ei tee asioita todeksi. Ja loppujen lopuksi ihmisoikeuksistahan ( ja valtion taloudesta ) tässä on kyse.

- Ihmisten pitäisi olla tasa-arvoisia ja heillä pitäisi olla yhtälaiset ihmisoikeudet

- Kansalaisilla pitäisi olla oikeus sosiaaliturvaan

- Sosiaaliturvan ajatus rakentuu ajatuksen päälle, että tässä yhteiskunnassa me kaikki teemme töitä -- tuotamme arvoa -- ja siitä arvosta osa laitetaan sivuun, jotta voisimme huolehtia niistä jotka eivät pysty itsestään huolehtimaan tai tukemaan niitä joiden taakka on liian iso kannettavaksi

- Yhteiskunnan peruspalvelut rakentuvat saman ajatuksen varaan. Rakentamalla yhteisiä yhteiskunnan palveluita pystytään kaikki hyötymään kehittyvästä ja turvallisesta toimintaympäristöstä versus vain ne, joilla on jo liikkeelle lähtiessä paljon varallisuutta

- Koko rakenteen peruspremissi on se, että kansalaiset haluavat rakentaa tätä yhteiskuntaa yhdessä eivätkä vain nettohyötyjiä yhteiskunnan palveluista


Muuttuvassa maailmassa tästä nousee se iso kysymys, että miten tulevaisuudessa hyvinvointiyhteiskunnan tulisi toimia - niin syntyperäisiä kansalaisia kuin myös muualta tulevia ihmisiä kohtaan, olivat he pakolaisstatuksella tai tulossa maahanmuuttajiksi.

Pitäisikö olla systeemi, jossa palveluiden käyttämisestä kansalaiselle syntyisi kansalaisvelkaa joka olisi jossain näkyvillä, jotta jokainen yksityinen kansalainen pystyisi näkemään miten paljon hän on veroja maksanut ja miten paljon hän on yhteistä arvoa ja hyötyä saanut siitä kaikesta?

Kun ihminen syntyy tai pääsee kansalaiseksi tähän sosiaaliseen paratiisiin, niin miten ihmistö pitäisi kannustaa tekemään ja luomaan jotain uutta arvoa - sen sijaan että jäisi vain yhteiskunnan elätettäväksi? Pitäisikö järjestelmän rangaista passivoituvia? Entä jos ihminen on aktiivinen, mutta mitään arvoa tuottavaa ei löydy osaamisen puutteen, iän, terveydentilan tai jonkun muun syyn takia?

Pitäisikö olla vain joku aika minkä aikaa yhteiskunta kantaa ihmisestä huolta ja sen jälkeen jättää omilleen? Miten ko. tilanteessa toimittaisiin esimerkiksi mielenterveysongelmaisten, kehitysvammaisten tai vakavasti sairaiden ihmisten kanssa? Pitäisikö olla jokin tarveharkinta, jonka mukaan arvioidaan keistä yhteiskunta pitää huolen? Mitä periaatteita tarveharkinnan pitäisi seurata? Jos olisin järkyttävän masentunut emoteini ja mikään työ ei oikeasti nappaisi eikä käyttäytymiseni takia kukaan työnantaja työtä tarjoaisi, vaikka olisin selkeästi paperilla pätevä, osaava ja kyvykäs - pitäiskö yhteiskunnan käyttää keppiä taivutellakseen minut sorvin ääreen työhön jota en haluaisi?



Yksi aiheeseen liittyvä mielenkiintoinen ajatusleikki on tämä: http://en.wikipedia.org/wiki/Original_position

Minulla ei oikeasti ole mitään vastauksia tai ideoita siihen, miten asiat pitäisi hoitaa.

Kannatan sosiaalista vastuuntuntoa ja tietyssä mielessä sosiaalidemokraattista maailmankuvaa, mutta minussa on sen verran porvaria ja tuotantotaloudellista ajattelijaa että haluan nähdä valtion samalla toimivan taloudellisesti järkevästi.
NuoriD

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:...
Musta sun näkökulmasi asiaan on väärä. Ei meidän tarvitse ryhtyä perkaamaan koko suomalaisen sosiaaliturvan perusperiaatteita humanitaarisen maahanmuuton takia. Riittää, kun keskitymme maahanmuuton ongelmiin.

Jos talon katto vuotaa, ei tarvitse ratkaista ilmastonmuutosta, vaan paikata katto.

Suomen sosiaaliturva on tarkoitettu suomalaisille. Riittää, kun pidämme tämän mielessä.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja huima »

NuoriD kirjoitti:Suomen sosiaaliturva on tarkoitettu suomalaisille. Riittää, kun pidämme tämän mielessä.
Niin, no mä vedän tuosta isomman kysymyksen sen takia koska en välttämättä isossa kontekstissa osaa sanoa mikä on tulevaisuuden Suomi ja miten määritellään suomalaisuus.

Kohdellaanko pakolaista kuten muita ihmisiä, vai rakennetaanko pakolaisille ylläpitoleirejä joissa heistä pidetään pienillä kuluilla huolta? Vai eikö pakolaisista pidetä lainkaan huolta? Jos pakolaisista pidetään huolta, niin millä tasolla heistä pitää pitää huolta?
NuoriD

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Vähemmän kuin joka tuhannes maailman ihminen on suomalainen. Mun mielestäni on matemaattinen mahdottomuus, että Suomi voisi ratkaista maailman köyhien ongelmat.

Ei meidän tarvitse romuttaa suomalaista sosiaaliturvaa sen takia, että emme pysty kustantamaan sitä maailman kaikille köyhille.
elco

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriD kirjoitti:Vähemmän kuin joka tuhannes maailman ihminen on suomalainen. Mun mielestäni on matemaattinen mahdottomuus, että Suomi voisi ratkaista maailman köyhien ongelmat.

Ei meidän tarvitse romuttaa suomalaista sosiaaliturvaa sen takia, että emme pysty kustantamaan sitä maailman kaikille köyhille.
Tähän on yleisesti kaksi näkökantaa. Toisessa ollaan sitä mieltä, että Suomi ja suomalaiset saavat valita, keitä tänne haluavat ottaa ja millä ehdoilla. Toisessa ollaan sitä mieltä, että kuka tahansa saa verraten vapaasti tulla esim. tänne ja meillä on velvollisuus huolehtia tulijoista, jolleivät itse siihen kykene.

Ei liene yllätys kenellekään, että edustan 1. koulukuntaa. Rajojen pitäisi olla auki vain ja ainoastaan niille, joiden voidaan olettaa kykenevän elättämään itsensä tänne tulessaan. Periaatteessa vainon tai muiden tavattomien onnettomuuksien uhreja voidaan tänne ottaa, mutta heihin pitää soveltaa eri sääntöjä siihen asti, kunnes ovat kotoutuneet tänne ja heidän voidaan olettaa kykenevän elättämään itsensä. Jos kukaan tulija alkaa rettelöimään tai ei tunnu kykenevän elättämään itseään niin tämä lähetettäköön takaisin sinne mistä tulikin.

Kukaan tai mikään instanssi ei määrää, ettemmekö voisi toimia kuten yllä esitän. Jos joku alkaa urputtamaan kansainvälisistä soimuksista, jotka pakottavat ottamaan tänne kymmeniätuhansia yhteistyöhaluttomia tyhjäntoimittajia niin mielestäni pitää ottaa harkintaan, josko Suomen etu sallii moisiin sopimuksiin kuulumisen.

Maailma on kova paikka ja olen sitä mieltä, että pitää pitää omien puolia tai omat häviävät lopulta huitvittuun.

Ymmärrän, että vähemmän pragmaattiset ja enemmän idealistiset ihmiset ovat kanssani eri mieltä. Toivon ja uskon, että ajan kanssa enemmistö on kanssani pääosin samaa mieltä, jotta nykyiseen maahanmuuttohumpuukiin saadaan joku roti.
Kai Nalo

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

Jos Soini ei ehdi Brysselistä, ehdotan elcoa maahanmuuttoministeriksi.
RP

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja RP »

Elco yksinvaltiaaksi. Tosin vain sillä olettamuksella, että mä saan jonkun hyvä tittelin.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Turvapaikanhakija on myös eri asia kuin pakolainen. Heitä kohdellaankin usein eri tavoin, mutta myös imo väärissä paikoissa. Käsittääkseni tph ei saa opiskelu- tai työlupaa, vaikka näihin olisikin halukas. Korjatkaa, mikäli olen väärässä.
Prepare for the worstest.
elco

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja elco »

nowaysis kirjoitti:Turvapaikanhakija on myös eri asia kuin pakolainen.
Valaisetko tuota eroa vähän?
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja huima »

elco kirjoitti:Rajojen pitäisi olla auki vain ja ainoastaan niille, joiden voidaan olettaa kykenevän elättämään itsensä tänne tulessaan. Periaatteessa vainon tai muiden tavattomien onnettomuuksien uhreja voidaan tänne ottaa, mutta heihin pitää soveltaa eri sääntöjä siihen asti, kunnes ovat kotoutuneet tänne ja heidän voidaan olettaa kykenevän elättämään itsensä. Jos kukaan tulija alkaa rettelöimään tai ei tunnu kykenevän elättämään itseään niin tämä lähetettäköön takaisin sinne mistä tulikin.
Tämä on pragmaattinen lähestyminen, jota itsekin kannatan. En vaan tiedä onko se oikein.
elco

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja elco »

huima kirjoitti: Tämä on pragmaattinen lähestyminen, jota itsekin kannatan. En vaan tiedä onko se oikein.
Onhan se kamalan kurjaa, että Afrikan 53 valtiosta lähemmäs 50 on vihonviimeisiä persläpiä. Ratkaisu ongelmaan ei minusta kuitenkaan ole, että tehdään Suomestakin vihonviimeinen persläpi.

Jos Suomelle ja suomalaisille on jaettu hyvät kortit sattuman ja esi-isien toimesta niin typerintä, mitä voin kuvitella olisi antaa ne hyvät kortit jakoon pitämättä huolta siitä, että suomalaisilla on jatkossakin hyvä olla. Tämä on mielestäni Suomen valtion ensisijainen velvollisuus ylitse minkään muun.

Suomeen muuttavan turvapaikanhakijan/pakolaisen/tmv tyypin (alla tulija), joka yrittää tänne äärimmäisen epäoikeudenmukaisen ja kurjistetun asemansa pohjalta ilman tosiasiallista mahdollisuutta elättää itseään pitää minusta katsoa olevan tarpeiltaan kokolailla Maslowin alimmalla portaalla: tulija tarvitsee katon päänsä päälle, juoksevaa vettä, muonaa, turvallisuutta ja vähän lämmitystä talvella. Kun on analysoitu, että tulijalla oli todella vaino päällä tmv pakolaisstatus ja sitä kautta suomalaisten hyvää hyvyyttään tulijaan jatkossa uhraama taloudellinen panostus on aiheellinen niin sitten tehdään selväksi, mitä Systeemi täällä tarjoaa ja mitä se edellyttää vastineeksi. Tämän jälkeen aloitetaan suomen kielen ja kulttuurin opetus (EDIT: tämä voidaan itseasiassa aloittaa heti tulijan saavuttua). Systeemin ei tule tarjota tulijalle perheineen yhtikäs mitään tulijan oman kielen, kulttuurin tai uskomusten opetusta - turvapaikanhakijoilla itsellään, uskonnollisilla yhteisöillä ja muilla marttakerhoilla on riittävästi aikaa ja tarmoa satsata moisiin.

Sitten tehdään selväksi, että tulija on jatkuvalla koeajalla, kunnes
a) hän kykenee elättämään itsensä ja itsestään riippuvaiset perheenjäsenensä
tai
b) tulijaan kohdistuva vaino tai muu pakolaisuuden aiheuttanut hässäkkä ei enää ole ajankohtainen
tai
c) tulija rikkoo lakeja

Jos b) tapahtuu ennen a):ta niin Suomen valtio tarjoaa menolipun takaisin. Jos c) tapahtuu ennen a:):ta niin menolipun lisäksi tarjotaan rekisteriin elinkautinen leima, että tätä jätkää ei sitten Suomessa tahi EU:ssa muuten tarvitse katsella. Jos a) tapahtuu ennen c):tä ja jos tulija on oppinut riittävän suomen kielen (tai ruotsin, niin kauan kunnes tähän nykyiseen ruotsinkielihumpuukiin saadaan joku roti) ja kulttuurin tuntemuksen niin tulijalle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus.

Jos nämä ehdot eivät tulijalle kelpaa niin raja pysyköön kiinni. Minusta se olisi mitä suurimmassa määrin oikein enkä yhtikäs mitenkään kykene tajuamaan miksei olisi. Päin vastoin, minusta tuo esittämäni malli on paitsi oikein niin tavattoman elegantti: hädänalaisille tarjotaan apua ja mahdollisuus; vastineeksi Suomi voi odottaa saavansa kuuliaisia, kotoutuvia ja tuottavia kansalaisia.
Viimeksi muokannut elco, 09.02.2010 22:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja aasi »

Siis Suomenhan pitäisi ottaa siirtomaita. Viedään vientituotteena hyvää hallintoa ja opetetaan tavoille.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja Gat »

Uskomatonta kyllä komppaan Elcoa.

Huiman Jeesustelut eivät ole tosimaailmasta eivätkä tuonpuoleisestakaan. Kysely "mikä on oikein" on länsimaisen filosofian näennäisongelmia. Mittaria siihen ei ole. Kyse on siitä mitä haluaa ja keitä symppaa ja haluaa kaveriksi. Kuten minä jopa muunlajisia eläimiä. Sitäpaitsi jos sen, "mikä on oikein" määritteleekin Allah, meille käy kehnosti.

Resurssit ovat rajallisia. Vai luopuisiko Huima nykyelämästään ja ottaisi kotiinsa globaalin oikeudenmukaisuuden takia 10 pakolaista, koska "se on oikein"?

Tässä maailmassa on aina toimittu niin, että kukin heimo tai kansa huolehtii ensisijaisesti omistaan. Sitä varten syntyivät kansallisvaltiotkin, oikeastaan niin myöhään kuin 1800-luvulla.

Jos nyt suvaitsevaisto (Halla-aholainen tymä rasistitermi) Suomessa nyyhkyttää, että kaikki mitä meillä on, pitää jakaa kaikille ja hätääkärsivät ottaa tänne... se tekee koko maailmasta paskaläjän, joka ei enää kehity edes sen joidenkin (ei mun) toivoman "yhteisen edun" hyväksi.

Enemmän kuin nykykulut, minua huolettaa maahanmuuton kulttuuriset vaikutukset. Olen kai lukenut liikaa Halla-ahoa ja Homman "rasisteja" ja sitä pirujen seinälle maalaamista. Mutta jos musulmaanit lisääntyvät Euroopassa niinkuin lisääntyvät, ja ovat niin ylemmyydentuntoisia ja sopeutumishaluttomia kuin ovat... niin silloin se on länsimaisen kulttuurin loppu ja lopulta sharialaki. Sitäkö mokuttajat todella haluavat myös itselleen tai lapsenlapsilleen, jotta olisivat hyviä ihmisiä?

Rasismista, että olen antanut itselleni kertoa ja jo pienenä lukenut vaikkapa George Adamsonilta, että vaikka Afrikassa on niitä neekereitä, niin useimmat muut neekerikansat suhtautuvat rasistisesti juuri somaleihin. Ei ihonvärin vaan heidän toimintansa takia. Monet kansat Euroopassa taas eivät tykkää turkkilaisten ym. oliivinväristen tavoista. Ei nahkanvärin vaan tapojensa vuoksi. Eivätkä halua omille mailleen, kuten me.

Ennenaikaan ei tällaista muuttoliikettä tai suorastaan invaasiota ollut. Se voitiin estää silloin. Voitaisiin estää myös nyt. Kansainväliset sopimukset voi sivuuttaa.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja huima »

Gat kirjoitti:Uskomatonta kyllä komppaan Elcoa.
No eihän se nyt mikään ihme ole. Elcon esitys on hyvin pragmaattinen.
Gat kirjoitti:Huiman Jeesustelut eivät ole tosimaailmasta eivätkä tuonpuoleisestakaan. Kysely "mikä on oikein" on länsimaisen filosofian näennäisongelmia. Mittaria siihen ei ole. Kyse on siitä mitä haluaa ja keitä symppaa ja haluaa kaveriksi. Kuten minä jopa muunlajisia eläimiä. Sitäpaitsi jos sen, "mikä on oikein" määritteleekin Allah, meille käy kehnosti.
Ei kysymykset olleet jeesustelua. Mikä on oikein on oleellinen länsimaisen filosofian kysymys, eikä mikään näennäisongelma. Muussa tapauksessa myös orjuus tai kommunistin ampuminen näköpiiriin tullessa voisivat olla oikeutettuja tekoja. Mutta silloin kysekin on sosiaalisista ja inhimillisistä ilmiöistä, jotka voivat olla ihmisvihaajalle outoja.

Se että komppaan elcon pragmaattista ehdotusta ei poista sitä, että voin silti kysyä onko se oikein ja miten asioiden pitäisi olla.

Minä en usko, että nykyinen järjestelmä on oikein tai toimii kovin hyvin, saati että maailman ongelmia pitäisi ratkaista siirtämällä ihmiset ongelmakeskuksesta pois.

Amerikkalaiseen malliin ja unelmaan on kuulunut ajatus siitä, että jokainen vastaa omasta menestymisestään ja toimeentulostaan. Kevyempi verotus mutta huonommat sosiaaliset tukipalvelut ovat entisestään tukeneet sitä. Työntekeminen on ollut ilmeisen tärkeä osa yhteiskuntaa aina.

Suomalaisessa yhteiskunnassa yhteisö on pitänyt huolta lähimmäisistään ja valtio tai kunnat on ottanut lähiyhteisöjen tilan. Selviäminen täällä pohjoisen aroilla on aina vaatinut kovaa ja rankkaa työtä, mikä on iskostettu lapsien mieliin ainakin vanhemmilla sukupolvilla.

Amerikkalaiseen malliin kuuluu mahdollisuus ja melkein velvollisuus käyttää orjatyövoimaa, jos sitä on saatavilla. Meksikolainen työvoimareservi tarjoaa kilpailuetua monille aloille, eikä työntekijöille tarvitse maksaa juuri mitään tai huolehtia heistä - koska he ovat laittomia, eikä heillä ole oikeuksia. Perustoimeentulo kuitenkin vaatii työn tekemistä, joten epätoivoiset ihmiset tekevät mitä tahansa työtä.

Suomalaisen hyvinvointimalli taas ei tunne orjatyötä ja mallissa on mahdollista elää suhteellisen hyvin tekemättä yhtään mitään, koska mallin sisäänrakennettu premissi on että kaikki haluavat tehdä oikeasti jotakin. Yksinkertaisten töiden häviämisen ja yhteiskunnan muutoksen myötä yhä useampi ihminen löytää itsensä erilaisista kannustinloukuista.

Poliittiset puheet maahanmuuttajien käyttämisestä työvoimapulan paikkaamiseen ovat olleet järkyttävän outoja aina, ja jossain määrin jopa rasistisia - pohjautuen ajatukseen, että tänne pitäisi houkutella jostain ihmisiä tekemään töitä mitä suomalaiset eivät halua tehdä. Työväenliike tuskin voisi taputella itseään selkään ja laulaa solidaarisuuslauluja, jos Suomeen synnytettäisiin työväen sisälle vielä luokkajakoa ja täällä paikallisia tehtyjä säännöksiä lähdettäisiin kiertämään tuomalla työtä tekemään ulkomaalaisia työntekijöitä halvemmalla.

Suomalainen hyvinvointimalli yhdistettynä erilaiseen kulttuuriin, joka ei ole yhtä työkeskeinen, on ongelmien kaivamista nenästä. Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa. Totta kai systeemiä käytetään hyödyksi, jos siihen annetaan mahdollisuus ja näytetään että raha tulee kuin taivaasta.

Erilaiset perheiden yhdistämiset jne. varsinkin ovat tässä kontekstissa idioottimaisia systeemeitä sellaisten pakolaisten tai maahanmuuttajien kohdalla, jotka eivät pysty elättämään itseään.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja huima »

elco kirjoitti:tulija tarvitsee katon päänsä päälle, juoksevaa vettä, muonaa, turvallisuutta ja vähän lämmitystä talvella.
Mikä on oikea kustannus per henkilö tässä ja miten se pitäisi järjestää, jos kustannus on pienempi kuin toimeentulotuki tällä hetkellä?

Pitäisikö tulijoille rakentaa kasarmeja jonnekin maaseudulle, jossa laitosolosuhteissa heidän ylläpitokulut voitaisiin minimoida? Vai hoitaako markkinat asian paremmin, ts. raha annetaan per henkilö ja sen päälle ei mitään.
elco kirjoitti:Kun on analysoitu, että tulijalla oli todella vaino päällä tmv pakolaisstatus ja sitä kautta suomalaisten hyvää hyvyyttään tulijaan jatkossa uhraama taloudellinen panostus on aiheellinen niin sitten tehdään selväksi, mitä Systeemi täällä tarjoaa ja mitä se edellyttää vastineeksi.
Näinhän sen pitäisi mennäkin kai jo, amerikkalaisen mallin mukaisesti - ellei kukkahattutädit ole asiaa sotkeneet.
elco kirjoitti: Sitten tehdään selväksi, että tulija on jatkuvalla koeajalla, kunnes
a) hän kykenee elättämään itsensä ja itsestään riippuvaiset perheenjäsenensä
tai
b) tulijaan kohdistuva vaino tai muu pakolaisuuden aiheuttanut hässäkkä ei enää ole ajankohtainen
tai
c) tulija rikkoo lakeja

Jos b) tapahtuu ennen a):ta niin Suomen valtio tarjoaa menolipun takaisin. Jos c) tapahtuu ennen a:):ta niin menolipun lisäksi tarjotaan rekisteriin elinkautinen leima, että tätä jätkää ei sitten Suomessa tahi EU:ssa muuten tarvitse katsella.
Mitä jos tapahtuu c, mutta b ei ole vielä ratkennut?
elco

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja elco »

huima kirjoitti: Mikä on oikea kustannus per henkilö tässä ja miten se pitäisi järjestää, jos kustannus on pienempi kuin toimeentulotuki tällä hetkellä?
Mä vedän tässä suuria linjoja enkä nysvää budjettien kanssa. Ei Fredikruegerkaan ikinä vastaa rahakysymyksiin. Kantava oletus linjanvedossa on, että kun vastikkeeton rahan lappaminen tulijan taskuun lakkaa niin Suomen houkuttelevuus turvapaikkaturismiin lakkaa myös. Tämän luulisi laskevan kokonaistasolla merkittävästi huma-maahanmuuton kokonaiskustannusta.

Paljonko humanitäärinen maahanmuutto nyt kokonaisuudessaan maksaa Suomelle? Paljonko sen pitäisi maksaa? Paljonko se saa enimmillään maksaa?
huima kirjoitti: Pitäisikö tulijoille rakentaa kasarmeja jonnekin maaseudulle, jossa laitosolosuhteissa heidän ylläpitokulut voitaisiin minimoida? Vai hoitaako markkinat asian paremmin, ts. raha annetaan per henkilö ja sen päälle ei mitään.
Eivätkös ne jo nyt päivystä joissain vastaanottokeskuksissa?

Markkinoita ei kannata sotkea tähän, koska koko homma perustuu jo lähtökohtaisesti siihen, että Suomi antaa vastikkeetonta tukea tulijoille. Jos tässä annettaisiin markkinoille valta niin ei muuten tulisi ainuttakaan pakolaista tänne.

huima kirjoitti: Mitä jos tapahtuu c, mutta b ei ole vielä ratkennut?
No just niinku mä sanoin: menolippu ja rekisterimerkintä, että tätä jätkää ei sitten täällä enää kuunaan katsella. Onko se oikein? Mielestäni kuullostaa aika oikealta, että täällä suojaa ja elätystä nauttiva turisti elää lakien mukaan. Jos ja kun peli tehdään selväksi turistille niin mielestäni meillä on sopimus. Turisti sitten voi mielessään arvottaa, että alkaako rettelöimään ja riskeeraa paluun kidutuskammioon vaiko eikö.

Helppoa.

Tämä homma menee kokonaisvaltaisesti munille siinä, että sinä ja sinua tyhmemmät ihmiset kelaavat liikaa näitä "mikä on oikein" juttuja. Tämän koko homman järjestämisessä reilusti ja fiksusti ei ole mitään vaikeaa, kun ei kelaa liikoja.
NuoriD

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Mun mielestäni tämä ongelma on pakko ratkaista pragmaattisesti. Toki halutessaan voi pohtia "mikä on oikein", mutta sen ei pidä estää pragmaattista päätöksentekoa.
Kai Nalo

Re: MOT: Maahanmuuton hinta

Viesti Kirjoittaja Kai Nalo »

elco kirjoitti: Paljonko humanitäärinen maahanmuutto nyt kokonaisuudessaan maksaa Suomelle? Paljonko sen pitäisi maksaa? Paljonko se saa enimmillään maksaa?

Eikös toi maksa jotain miljardin vuodessa? Toki samaan aikaan Suomi ottaa koko ajan miljardin kuukaudessa lisää valtionvelkaa.. joten velkarahalla maksetaan..
Vastaa Viestiin