Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21372
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Vassareilla näyttää ainakin mielipidetasolla olevan kansainvälistä solidaarisuutta.
Pah, ei niillä ole kuin vihaa rikkaita kohtaan. Jos olisi kysytty: onko oikein, että 10 henkilöä irtisanononeen yrittäjän talo palaa, niin vastaus olisi ollut 'kyllä'.

Todelliset 'aatteenmiehet' erottaa aina siitä, että he pitävät vihollisen vahingoittumista hyvänä asiana silloinkin kun asiaan ei liity suurta omaa intressiä. Näinpä ei tulekaan mieleen mitään merkittävää asiaa, joka olisi kapitalistipaskalle tärkeää ja jota vasurit lämpimästi kannattaisivat.

Jos siis kapitalisti ilmoittaa siuhtautuvansa nihkeästi lisämaahanmuuttoon, niin vasuri tietenkin lämpimästi kannattaa maahanmuuton lisäämistä. Mikäli kapitalisti haluaisi tänne lisää osaavia duunareita, niin vasuri tietenkin vastustaa tätä 'kehitysmaiden kykyjen riistoa'.

Kotipsykologi iskee: Hommalla on jotain tekemistä murrosikään juuttumisen kanssa. Vasurit näkevät porvarit vanhempina ja niitä vastaan pitää sitten kapinoida keinolla millä hyvänsä. Tämän päivän ongelma vain on, että varsinkin oikeistoliberaaleja vastaan on aivan helvetin vaikea kapinoida: Ei ole tapoja, ei uskontoa, ei mitään kiinteää ja pysyvää maalia kapinalle. Pikkupomo-faija kierrättää, ajaa vähäpäästöisellä autolla, kannattaa naispappeutta ja käy kaljalla sen työpaikan uuden britin kanssa. Niinpä kapina luodaan negaation kautta: odotetaan faijan ilmoittavan mökille lähdöstä ja sitten meuhkataan, että 'sinne v**** ei ainakaan!'. Seuraavana viikonloppuna fatsi halua jäädä kotiin, joten sitten halutaankin jo mökille.

Toki tähän touhuun liittyy se perinteinen tulonjaollinen vääntö, mutta kun köyhimmätkin suomalaiset ovat ihan törkeän rikkaita globaalissa mielessä, niin en ihan tajua kannattavatko he tosiaan globaaleja tulonsiirtoja silloinkin kun se vaikka puolittaisi myös sen yksinhuoltajan elintason ja jättäisi vanhukset enemmän ilman hoitoa?

Omat teesini:
1. Kaikki nettomaksajat ovat tervetulleita, muös nettomaksavat perheet, suvut ja dynastiat.
2. Rajallinen määrä polittisia pakolaisia on tervetulleita. Diktatuureille tarvitaan rakkikoirat. Itäkeskuksen hengailijat eivät ole mitään poliittisesti vainottuja runoilijoita.
3. Sekalainen sakki turvapaikanhakijoita ja elintasopakolaisia saa jäädä lähtöseuduilleen, joilla heitä voidaan auttaa murto-osalla suomeen tuomisen kustannuksista. Jos minkkejä ei saa riistää luonnollisesta habitaatistaan häkkiin, niin miksi afrikan neekerillä olisi hyvä olla täällä pimeässä? Somalit voidaan leirittää vuosaaren sijaan halvemmalla ugandassa.
4. Kaverimaista otetaan tietysti kaikki, eli ei sillä ruotsalaisella blondilla tarvitse olla mitään selitystä suomeen tuloon. Frendit on frendejä ja niitä autetaan, koska uskotaan niiden auttavan vuorostaan jos tarvitaan.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

sivustahuutaja kirjoitti:Kotipsykologi iskee: Hommalla on jotain tekemistä murrosikään juuttumisen kanssa.
Olen ehdottomasti samaa mieltä.
Omat teesini:
1. Kaikki nettomaksajat ovat tervetulleita, muös nettomaksavat perheet, suvut ja dynastiat.
Kannatetaan.
2. Rajallinen määrä polittisia pakolaisia on tervetulleita. Diktatuureille tarvitaan rakkikoirat. Itäkeskuksen hengailijat eivät ole mitään poliittisesti vainottuja runoilijoita.
Erottaako ns. poliittisen pakolaisen ulkonäöstä? Miten määrittelet "poliittisen pakolaisen", onko esim. kansanmurhaa pakoonlähtenyt (ei runoilija) sellainen vai ei?
3. Sekalainen sakki turvapaikanhakijoita ja elintasopakolaisia saa jäädä lähtöseuduilleen, joilla heitä voidaan auttaa murto-osalla suomeen tuomisen kustannuksista. Jos minkkejä ei saa riistää luonnollisesta habitaatistaan häkkiin, niin miksi afrikan neekerillä olisi hyvä olla täällä pimeässä? Somalit voidaan leirittää vuosaaren sijaan halvemmalla ugandassa.
Jos tuo on yleispätevä ratkaisu, miksi et ehdottanut samaa kohdan 2. poliittisille pakolaisille? Kysytäänkö Ugandalta mitään? Entä jos Ugandan pakolaisleirit ovat jo valmiiksi ääriään myöten täynnä? Ovatko "paikan päällä auttaminen" ja turvapaikkojen myöntäminen maan rajoille saapuneille toisensa poissulkevia vaihtoehtoja?

Korjataan tuossa myös tietämättömien keskuudessa yleinen harhaluulo että Suomen valtio "toisi" tänne turvapaikanhakijoita.
4. Kaverimaista otetaan tietysti kaikki, eli ei sillä ruotsalaisella blondilla tarvitse olla mitään selitystä suomeen tuloon. Frendit on frendejä ja niitä autetaan, koska uskotaan niiden auttavan vuorostaan jos tarvitaan.
Tuossahan on kyse vain määrittelystä, minkä maiden kansalaisia suostuu pitämään "frendeinään". Jotkuthan inhoavat avoimesti myös ruotsalaisia, kuten aiemmasta keskustelusta on käynyt ilmi. Saati sitten venäläisiä.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
NuoriD

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Vassareilla näyttää ainakin mielipidetasolla olevan kansainvälistä solidaarisuutta.
Pah, ei niillä ole kuin vihaa rikkaita kohtaan. Jos olisi kysytty: onko oikein, että 10 henkilöä irtisanononeen yrittäjän talo palaa, niin vastaus olisi ollut 'kyllä'.

Todelliset 'aatteenmiehet' erottaa aina siitä, että he pitävät vihollisen vahingoittumista hyvänä asiana silloinkin kun asiaan ei liity suurta omaa intressiä. Näinpä ei tulekaan mieleen mitään merkittävää asiaa, joka olisi kapitalistipaskalle tärkeää ja jota vasurit lämpimästi kannattaisivat.

Jos siis kapitalisti ilmoittaa siuhtautuvansa nihkeästi lisämaahanmuuttoon, niin vasuri tietenkin lämpimästi kannattaa maahanmuuton lisäämistä. Mikäli kapitalisti haluaisi tänne lisää osaavia duunareita, niin vasuri tietenkin vastustaa tätä 'kehitysmaiden kykyjen riistoa'.
En oikein jaksa uskoa tähän selitykseen. Mistä gallupiin vastanneet vasurit vastaushetkellä tiesivät, mitä kokkarit asiasta ajattelevat? En ainakaan minä olisi etukäteen arvannut, että kokkarit ovat heti persujen jälkiin kärkevimmin vastustamassa.

En jaksa uskoa, että tyyppivasuri olisi niin aktiivisesti seurannut maahanmuuttokeskustelua, että olisi arvannut kokkareiden sitä vastustavan.

Päinvastoinhan elinkeinoelämä on ollut kannattamassa työperäistä maahanmuuttoa ja porvarihallituksen edustajat vielä jokin aika sitten puhuivat uhkaavasta työvoimapulasta.

Kyllä tässä minusta selitys saattaa - uskomatonta kyllä - olla, että vasurit kannattavat kansainvälistä solidaarisuutta ainakin mielipidekyselyissä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16685
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriD kirjoitti:Kyllä tässä minusta selitys saattaa - uskomatonta kyllä - olla, että vasurit kannattavat kansainvälistä solidaarisuutta ainakin mielipidekyselyissä.
No kai aika yleisesti ajatellaan, että mielipidekyselyissä vastataan niin kuin oman sosiaalisen identifikaation mukaisissa normistossa ajatellaan oikean vastauksen olevan. Ihminen ei siis rastita mielipidettään maahanmuutosta, vaan rastittaa vahvistavansa omakuvaansa kansainvälisesti solidaarisena, suvaitsevaisena ja edistyksellisenä vasemmistolaisena.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
NuoriD

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Kyllä tässä minusta selitys saattaa - uskomatonta kyllä - olla, että vasurit kannattavat kansainvälistä solidaarisuutta ainakin mielipidekyselyissä.
No kai aika yleisesti ajatellaan, että mielipidekyselyissä vastataan niin kuin oman sosiaalisen identifikaation mukaisissa normistossa ajatellaan oikean vastauksen olevan. Ihminen ei siis rastita mielipidettään maahanmuutosta, vaan rastittaa vahvistavansa omakuvaansa kansainvälisesti solidaarisena, suvaitsevaisena ja edistyksellisenä vasemmistolaisena.
Voi olla, mutta toisaalta tuo on hiukan kehäpäätelmä, eikö niin? Vastaaja vastaa, kuten vasemmistolaisen kuuluisi vastata, koska on vasemmistolainen. Eli mistä kohtaa kehä alkaa?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16685
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Kyllä tässä minusta selitys saattaa - uskomatonta kyllä - olla, että vasurit kannattavat kansainvälistä solidaarisuutta ainakin mielipidekyselyissä.
No kai aika yleisesti ajatellaan, että mielipidekyselyissä vastataan niin kuin oman sosiaalisen identifikaation mukaisissa normistossa ajatellaan oikean vastauksen olevan. Ihminen ei siis rastita mielipidettään maahanmuutosta, vaan rastittaa vahvistavansa omakuvaansa kansainvälisesti solidaarisena, suvaitsevaisena ja edistyksellisenä vasemmistolaisena.
Voi olla, mutta toisaalta tuo on hiukan kehäpäätelmä, eikö niin? Vastaaja vastaa, kuten vasemmistolaisen kuuluisi vastata, koska on vasemmistolainen. Eli mistä kohtaa kehä alkaa?
No mä ajattelin tässä sellaisia, että vasemmistolaisuus poliittisena identiteettinä on ikäänkuin performatiivista luonteeltaan. Vasemmistolaisuus on tietynlaisten tekojen suorittamista, kuten juuri vaikkapa tietynlaista toimintaa kyselytutkimuksissa. Tällaiset yleiset mielipidetutkimukset kun koetaan nimenomaan yleisyhteiskunnallisiksi areenoiksi, joissa poliittinen identiteetti aktivoituu - ja vastataan sen mukaisesti. Kun sitten omassa elämässä kohdataan aito tilanne, koetaan sen henkilökohtaiseen elämänpiiriin kuuluvaksi ei-poliittiseksi areenaksi, jossa aktivoituukin pikkuporvarillinen perhe-identiteetti tai jokin muu itselleen läheinen toimintatapa. Eihän tämä tuohon pointtiisi vastaa mitenkään kuin ehkä huomauttamalla, että sosiaaliset instituutiot ja identiteetit - kuten vaikkapa vasemmistolaisuus - ovat performatiivisina aina väistämättä vähän kehämäisinä.

Ajattele mitä tahansa performativiia: kun puheenjohtaja toteaa, että kokous on päättynyt, kommentoiko puheenjohtaja aiemmin olemassaolevaa faktaa, että kokous on tosiaan päättynyt? Kokous ei myöskään varsinaisesti pääty sen takia, että puheenjohtaja toteaa sen olevan päättynyt, vaan hänen toteamuksensa on se, mistä kokouksen päättyminen muodostuu. Kehämäisyys ei tässä ole kovin ongelmallista vaan pikemminkin olemuksellista. Vastaavasti, vasemmiston kriisissä on varmaan kyse aika pitkälti siitä, että vasemmistolaisuuden käytännölliset muodot - performanssit, joista vasemmistolaisuus koostuu - ovat latistumassa tuollaisiksi mielipidekyselyissä tietyllä tavalla vastaamisen aika tyhjänpäiväisiksi performansseiksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21372
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Frederik Krueger kirjoitti:
2. Rajallinen määrä polittisia pakolaisia on tervetulleita. Diktatuureille tarvitaan rakkikoirat. Itäkeskuksen hengailijat eivät ole mitään poliittisesti vainottuja runoilijoita.
Erottaako ns. poliittisen pakolaisen ulkonäöstä? Miten määrittelet "poliittisen pakolaisen", onko esim. kansanmurhaa pakoonlähtenyt (ei runoilija) sellainen vai ei?
Eikös kansanmurhaa pakeneva ole ihan tavallinen turvapaikanhakija? Voi olla, että käytän omaa määritelmääni, mutta pidän poliittiena pakolaisena poliittisesti aktiivista henkilö. Nuo henkilöt tunnetaan esim. julkaisujen ja median kautta.
Frederik Krueger kirjoitti:Jos tuo on yleispätevä ratkaisu, miksi et ehdottanut samaa kohdan 2. poliittisille pakolaisille?
Johan se siinä luki. Eli poliittisille pitää taata hyvät vaikutusmahdollisuudet ja siinä vapaa liikkuminen ja hyvä infra ovat etuja.

Frederik Krueger kirjoitti:Kysytäänkö Ugandalta mitään? Entä jos Ugandan pakolaisleirit ovat jo valmiiksi ääriään myöten täynnä?
Tietenkin ugandalta ja muilta kysytään. Eli homma menee näin:
1. uganda, muganda ja buganda istuvat tatamille.
2. näytöllä alkaa juosta pakolaisen yksikköhinta ylöspäin
3. kukin osallistujista huutaa kulloisellakin hinnalla haluamansa määrän pakolaisia
4. länsimaat maksavat pakolaisten majoittamisen kullekin huudetulla yksikköhinnalla
Frederik Krueger kirjoitti:Ovatko "paikan päällä auttaminen" ja turvapaikkojen myöntäminen maan rajoille saapuneille toisensa poissulkevia vaihtoehtoja?
Ovat. Jos auttaminen on halvempaa lähellä, niin suomi kustantaa suomelle tulleille lentolipun ja maksaa auttamisen siellä lähellä.

Frederik Krueger kirjoitti:Tuossahan on kyse vain määrittelystä, minkä maiden kansalaisia suostuu pitämään "frendeinään". Jotkuthan inhoavat avoimesti myös ruotsalaisia, kuten aiemmasta keskustelusta on käynyt ilmi. Saati sitten venäläisiä.
Demokratia määrittelee homman. Keskimäärin suomalaiset pitävät ruotsalaisia kaikkein mukavimpina heppuina maailmassa. Vai tuleeko mieleen maata, johon suhtautuisimme positiivisemmin?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21372
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:En ainakaan minä olisi etukäteen arvannut, että kokkarit ovat heti persujen jälkiin kärkevimmin vastustamassa.
Ajoitko aamulla parran? Katsoitko samalla peiliin:?)
NuoriD kirjoitti:Päinvastoinhan elinkeinoelämä on ollut kannattamassa työperäistä maahanmuuttoa ja porvarihallituksen edustajat vielä jokin aika sitten puhuivat uhkaavasta työvoimapulasta.
Eihän typeillä ei ole mitään tekemistä mamujen kanssa? Toista voi kannattaa ja toista vastustaa.
NuoriD

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: No kai aika yleisesti ajatellaan, että mielipidekyselyissä vastataan niin kuin oman sosiaalisen identifikaation mukaisissa normistossa ajatellaan oikean vastauksen olevan. Ihminen ei siis rastita mielipidettään maahanmuutosta, vaan rastittaa vahvistavansa omakuvaansa kansainvälisesti solidaarisena, suvaitsevaisena ja edistyksellisenä vasemmistolaisena.
Voi olla, mutta toisaalta tuo on hiukan kehäpäätelmä, eikö niin? Vastaaja vastaa, kuten vasemmistolaisen kuuluisi vastata, koska on vasemmistolainen. Eli mistä kohtaa kehä alkaa?
No mä ajattelin tässä sellaisia, että vasemmistolaisuus poliittisena identiteettinä on ikäänkuin performatiivista luonteeltaan. Vasemmistolaisuus on tietynlaisten tekojen suorittamista, kuten juuri vaikkapa tietynlaista toimintaa kyselytutkimuksissa. Tällaiset yleiset mielipidetutkimukset kun koetaan nimenomaan yleisyhteiskunnallisiksi areenoiksi, joissa poliittinen identiteetti aktivoituu - ja vastataan sen mukaisesti. Kun sitten omassa elämässä kohdataan aito tilanne, koetaan sen henkilökohtaiseen elämänpiiriin kuuluvaksi ei-poliittiseksi areenaksi, jossa aktivoituukin pikkuporvarillinen perhe-identiteetti tai jokin muu itselleen läheinen toimintatapa. Eihän tämä tuohon pointtiisi vastaa mitenkään kuin ehkä huomauttamalla, että sosiaaliset instituutiot ja identiteetit - kuten vaikkapa vasemmistolaisuus - ovat performatiivisina aina väistämättä vähän kehämäisinä.
Hmm. Mutta jostainhan se lähtee, minkä takia henkilö mieltää itsensä vasemmistolaiseksi ja alkaa sitten esittää vasemmistolaista. Esim. persut ja vasurithan ovat monissa asioissa samanlaisia: kannattavat rikkaiden verojen kiristämistä, vastustavat EU:ta ja Natoa. Miksi vasuri kuitenkin on vasuri, eikä persu?
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja huima »

urpiainen kirjoitti: No mä ajattelin tässä sellaisia, että vasemmistolaisuus poliittisena identiteettinä on ikäänkuin performatiivista luonteeltaan. Vasemmistolaisuus on tietynlaisten tekojen suorittamista, kuten juuri vaikkapa tietynlaista toimintaa kyselytutkimuksissa. Tällaiset yleiset mielipidetutkimukset kun koetaan nimenomaan yleisyhteiskunnallisiksi areenoiksi, joissa poliittinen identiteetti aktivoituu - ja vastataan sen mukaisesti. Kun sitten omassa elämässä kohdataan aito tilanne, koetaan sen henkilökohtaiseen elämänpiiriin kuuluvaksi ei-poliittiseksi areenaksi, jossa aktivoituukin pikkuporvarillinen perhe-identiteetti tai jokin muu itselleen läheinen toimintatapa. Eihän tämä tuohon pointtiisi vastaa mitenkään kuin ehkä huomauttamalla, että sosiaaliset instituutiot ja identiteetit - kuten vaikkapa vasemmistolaisuus - ovat performatiivisina aina väistämättä vähän kehämäisinä.
Tällaiset pienet jutut saavat aina välillä tunnustamaan, että urpiaisen kirjoituksista ja analyyseistä on välillä pakko pitää.
NuoriD

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:En ainakaan minä olisi etukäteen arvannut, että kokkarit ovat heti persujen jälkiin kärkevimmin vastustamassa.
Ajoitko aamulla parran? Katsoitko samalla peiliin:?)
No minähän olenkin patamusta hc-oikeistolainen, joka äänestää kokkareita vain, koska he ovat vähiten vasemmalla. Suurin osa suomalaisista kokkareista kuuluisivat Yhdysvalloissa demokraattisen puolueen vasemmistosiipeen.
Viimeksi muokannut NuoriD, 08.04.2010 13:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NuoriD

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Päinvastoinhan elinkeinoelämä on ollut kannattamassa työperäistä maahanmuuttoa ja porvarihallituksen edustajat vielä jokin aika sitten puhuivat uhkaavasta työvoimapulasta.
Eihän typeillä ei ole mitään tekemistä mamujen kanssa? Toista voi kannattaa ja toista vastustaa.
Toki toki, puoluekannan mukaan eritellyssä kysymyksessä typeä ja humanitaarista ei kuitenkaan erotettu.

Minä kannatan typeä, humanitaarisen hyväksyn silloin, kun kyseessä on Haagin pakolaissopimuksen statuksen täyttävä tulija - murto-osa humanitaarisin perustein oleskeluvan saavista täyttää tämän ehdon.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21372
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tutkimus maahanmuuttopolitiikka asenteista

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Toki toki, puoluekannan mukaan eritellyssä kysymyksessä typeä ja humanitaarista ei kuitenkaan erotettu.
Noissa yhteyksissä on aina kyse vain ja ainoastaan mamuista, ei koskaan typeistä. Ihan samalla tavalla kuin tasa-arvossa on aina kyse naisen aseman parantamisesta, ellei erikseen mainitä, että 'voidaan sitä miehenkin asemaa ehkä parantaa tasa-arvon nimissä, jos sopiva tilaisuus tulee'.
Vastaa Viestiin