Lainaa Kreikalle?

[Toimistorotta]

Ensimmäinen PIIG(G)S on suomalaisten kukkarolla. Koska kaikki keskeiset poliitikot lukevat kitinää ja ottavat aloitteensa ja ajatuksensa täältä, lienee paras että kitinäraati ratkaisee mitä pitäisi tehdä.

Koska eduskunta käsittelee asiaa jo huomenna, äänestysikaa vain 1 vuorokausi.

Henk. koht. en usko, että siihen kaivoon kaadettuja miljardeja nähdään koskaan, saati sitten korkoja. Ne annetaan kaikessa hiljaisuudessa anteeksi kun ei ole rahaa millä maksaa. Kreikkaa lainoittaneet pankit kiittävät talletussuojasta.

[Bluntly]

Ei.

Rahoja ei nähdä koskaan ja omassa pikku päässäni mietin, jotta olisi parempi käyttää helleenit pohjan kautta. Voisivat vaikka oppia tavoille.

Tai rakennetaan muuri ympärille ja myydään maa sompuille.

[Lolita]

Rodos-vaihtoehto miellyttää eniten, mutta realistisesti ruksasin etten usko rahojen takaisinsaantiin. Kylmää kyytiä, mutta ei vaan voi uskoa, että asiat lainaamalla paranisi. Tai ainakaan Suomen lainarahalla.

[sivustahuutaja]

Pallotin kusettajat.

Bailout luo vain valtavan moral hazardin kun kenenkään ei enää tarvitse välittää vastuista. Oikeat kärisijät kreikan tapauksessa olisivat kreikka ja kreikkaa luotottaneet pankit.

Aavistelen myös, että euroopan kaaos ei välttämättä vahingoittaisi suomea kovin paljoa. Eli olisin voinut pallottaa 'ei hyötyä suomelle'. En ole makromiehiä, mutta jonkinlainen euron arvoa laskeva sisäinen devalvaatio, jossa suomalaisten palkat hieman nousisivat ja etelä-eurooppalaisten reilusti laskisivat, voisi olla ihan ok lopputulos.

Toivottavasti saksa lähtee kävelemään, niin voidaan mennä niiden peesissä. Saksa voisi häipyä hieman yllättäen ennen suomen 2011 eduskuntaveeleja. Sitten Soini tarttuisi kärppänä tilanteeseen luppakorvien hokiessa 'saksan lähtö ei koske suomea'. Timo ajaisi eroa EU:sta ja saksan mukaan lähtemistä ja voittaisi vaalit murskaluvuin. Saataisiin markatkin takaisin.
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... m-EMU.html

[EveryWoman]

Mun mielestä jos rahaa lainataan, niin lainalla pitää olla hyväksyttävät vakuudet. Muuten kyse on lahjasta. Vai miten nää valtioiden väliset velkasitoumukset yleensä hoidetaan?

Kyllä Kreikan kriisi pitäisi ratkaista sellaisella tavalla, että muille talous kuralla eläville ei muodostu insentiiviä seurata perässä. Kunnon vakuudet lainalle, että rahat saadaan joskus takaisinkin, tai Kreikan erottaminen EU:sta ja tästä ennakkotapaus uudelle lainsäädännölle jossa vastaisuuden varalle määritellään kohdat, joiden täytyttyä erottaminen tulee mahdolliseksi.

[sivustahuutaja]

Vai miten nää valtioiden väliset velkasitoumukset yleensä hoidetaan?

Valtioilla on verotusoikeus, joten toisen maailmansodan jälkeisessä vakaassa ympäristössä lainaa on saanut niin paljon kuin sielu sietää. Eli ei niitä vakuuksia yleensä ole kyselty. Toisaalta, kreikka on vakuudettomien lainojen lisäksi pantannut jo kaiken panttauskelpoisen, mm. lottoarvonnoista tulevaisuudessa saatavat tulot.

[Toimistorotta]

Mun mielestä jos rahaa lainataan, niin lainalla pitää olla hyväksyttävät vakuudet. Muuten kyse on lahjasta. Vai miten nää valtioiden väliset velkasitoumukset yleensä hoidetaan?

Kyllä Kreikan kriisi pitäisi ratkaista sellaisella tavalla, että muille talous kuralla eläville ei muodostu insentiiviä seurata perässä. Kunnon vakuudet lainalle, että rahat saadaan joskus takaisinkin, tai Kreikan erottaminen EU:sta ja tästä ennakkotapaus uudelle lainsäädännölle jossa vastaisuuden varalle määritellään kohdat, joiden täytyttyä erottaminen tulee mahdolliseksi.

Jos Kreikalla olisi vakuuksia (= likvidiä omaisuutta), se ei tarvitsisi lainaa vaan voisi myydä vakuutensa. Valtioille lainataan pääsääntöisesti ilman vakuuksia, koska niitä ei juuri voida järjestää. On melko vaikea hoitaa ulosottoa ilman lentotukialuksia.

[huima]

En ole ekonomisti, enkä sitä kautta osaa valuoida riskejä Kreikan uppoamiseen liittyen.

Solidaarisuutta ei kyllä riitä hirveästi.

[huima]

On melko vaikea hoitaa ulosottoa ilman lentotukialuksia.

No jos ongelman eristäisi luotottaneiden saksalaisten ja ranskalaisten pankkien ongelmaksi. Potkisivat Kreikan pois NATO:sta ja sen jälkeen perustaisivat NATO-vetoiset valtionvelankeräysjoukot.

[EveryWoman]

Jos Kreikalla olisi vakuuksia (= likvidiä omaisuutta), se ei tarvitsisi lainaa vaan voisi myydä vakuutensa.

On kai sillä maata, mihin äänestysvaihtoehdoissasikin viitataan. Silkkaa ajatusleikkiähän tämä, mutta voisi olla ihan hyväkin idea että asiansa hyvin hoitaneet maat voisivat ostaa Kreikan alueet hallittavikseen (jos siis Kreikka ei pysty laina-ajan kuluessa itse ongelmiaan setvimään). Kuvittelisin, että ne maat joilla tähän olisi varaa, ovat kuitenkin sen verran sivistyneitä etteivät tuhoaisi Kreikan kulttuuriympäristöä, kieltä jne., vaan ainoastaan hoitaisivat maan talouden ja hallinnon paremmalle tolalle. Jos kreikkalaiset ovat niin epäkiinnostuneita talousasioista kuin nykytilanne antaa ymmärtää, tämä olisi varmaan heille vain helpotus.

[Manaaja]

Pallotan kolme "Ei" -alkuista ja yhden "Ehkä" -alkuisen vastausvaihtoehdon. Koska Kreikka on paska kaupunni ja ne vie meidän työnaiset.

[par-sky]

pallotin rhodoksen. Tarvitsee ensin löytää jokin pakote maksaa takaisin ja laittaa hallinto/talous kuntoon ennen kuin vaan annetaan lisää rahaa hassattavaksi. Ja kun rahaa kerta suorastaan sataa taivaasta, niin miksi nähdä vaivaa? Tulee sitä lisää perässä. Sitten yksi kerrallaan valtiot seuraavat kreikan esimerkkiä.

En siis usko että lainarahoja tullaan koskaan enää näkemään. Investoidaan ne siis suoraan maa-alueeseen jossa on miellyttävämpi ilmasto. Minkäs arvonen tommonen saari about olisi? Ja ei mitään ahvenanmaa kakkosta! Tosin, sillon katoais kaikki perustelut mitä rkp yms. käyttää tuon lämpäreen erityisaseman säilyttämisen puolesta. Mitä näitä nyt on, luonto, kulttuuri, lomailumahdollisuudet? Täähän ois sitten ihan win-win tilanne.

[NuoriD]

Pallottaisin "Kyllä, JOS se varmuudella on Suomen etu".

Jos ollaan aivan varmoja, että rahan antaminen maksaa vähemmän, kuin antamatta jättäminen, niin sitten voidaan "lainata".

Jos sen sijaan on olemassa edes 1/3 mahdollisuus, että lainaamatta jättäminen ei maksa ainakaan enempää, kuin lainaaminen, niin ei lainaa.

[Homeboy65]

1,5 miljardia Kreikalle.
Äsken ei löytynyt 2 miljoonaa Heinolan reumasairaalalle.

[Pulkannaru]

Kyllä pantti pitää saada. Vaikka tuon pantin mukana sitten tulee kikoloita ja partaa kasvavia vanhapiikoja, siis niiden valtion virkamiehien lisäksi.
Työllistymiskursseille sitten tänne lappiin pahimman kaamoksen ja pakkasten aikaan, niin siirtyvät kyllä takaisin entiseen emämaahansa.

[ninnithequeen]

1,5 miljardia Kreikalle.
Äsken ei löytynyt 2 miljoonaa Heinolan reumasairaalalle.

Aevan....

[Ann]

Kreikassa oon käyny. Heinolassa en koskaan. Pallotin siis rannan.

[Ylermi Ylihankala]

Enempi ois kauniimpi. Annetaan samantein 15 mirkkua, niin jengi pitää meitä ihan vitun rikkaina.

[NuoriD]

Jos Suomi saisi Rhodoksen velkojen mennessä perintään, niin se vasta kalliiksi tulisi.

Kepuhan alkaisi välittömästi hajasijoittaa saarelle erilaista valtionvirastoja, paikallisille maanviljelijöille alettaisiin maksaa erilaisia ympäristötukia, katokorvaus-ylituotantotukia ja tukien nostotukia. Saarelle rakennettaisiin kolmiportainen aluehallinto, useampi AMK sekä Joensuun, Kuopion ja Lapin yliopistojen haarakonttorit.

Paikallinen Jocasta Kreios haastaisi Jarmo Korhosen ensi kesän puoluekokouksessa lyöden pöytään vakuuttavat näytöt rahankeruutaidostaan.

[masa]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=2124949

Surullisinta on, että tällaisen listan saisi meiltäkin milloin vain. Voisi hullumpaakin löytyä.

Annappas pari esimerkkiä?

Tai no, yksi tulee heti mieleen itsellekkin. Nimittäin kunnan palkkaama maatalouslomittaja.

[huima]

Antaisivat Kreikan kaatua vaan. Korkotaso järkevöityisi ja vienti euroalueen ulkopuolelle alkaisi parantua kun euro tipahtaisi kunnolla. Olen minä kiinakrääsää jo tarpeeksi tankannut vahvan euron aikana.

Niin no kadunmiehelle tämä saattaa tuntua järkevältä ratkaisulta, eli resettiä vaan. Mutta vaihtoehtoisessa todellisuudessa me kaikki -- mukaanlukien valtiot ja meidän työpaikkoina toimivat yritykset -- ovat rahoittaneet toimintaansa isolla velkarahalla, että kaikenlaiset romahdukset saattaisivat saada rumaa jälkeä aikaiseksi. Tai niin ainakin pelätään, eikä kukaan kai oikeasti tiedä millaisia vaikutuksia oikeasti seuraisi. Spekulaattorit ja pankkiirit kun voivat ajaa haluamiaan vaikutuksia markkinoilla hallinnoimillaan rahastoilla ja instrumenteilla.

No, saa nähdä meneekö tuo apupaketti ylipäätään minnekään, kun Kreikkalaiset vetävät jo itsensä jojoon lakkoilemalla kaikista säästötoimista:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2125763

[sivustahuutaja]

Pitkin hampain maksellessa voi lohduttautua sillä, että rahat menevät eurooppalaisten suurpankkien eduksi. Kreikkalaiset lampaannussijathan eivät ole tässä jutussa se pihvi, eivätkä edes kebab. Tässä pelastetaan pankkeja, kuten aina ennenkin kun kyse on ollut miljardilaskusta.

Pankit on hassuja otuksia. Ne ovat rikkaita, kunnes tarvitsevat 120 miljardia, etteivät mene nurin.

Ehtisiköhän nalle kutsua jukän ja matin saunomaan. Sitten nalle voisi kertoa, että annetaan niiden keskieuroopan pankkien kaatua. Nalle kaappaisi Nordean ja kun pöly laskeutuisi, niin suomessa olisi euroopan suurin pankkisektori. Sitten sitä kelpaisi elellä kun meillä kaikillä olisi huippuvirat pankeissa ja asuntolainat menisivät kuumille kiville eurooppalaisten ryhtyessä hamstraamaan romahtaneita kiinteistöä halpojen lainojen innoittamana.

[masa]

- ilmainen korkeakouluopetus ulkomaalaisille
- poliittiset valtiosihteerit ministerin palkalla
- poliittiset hallintoneuvostot (jotka eivät kuulemma silti voi tehdä mitään markkinatalouden takia)
- maahanmuuttajan erityistuki 24,7 miljoonaa
- kansanedustajien "sopeuttamiseläke"
- lisäbudjetissa 117 miljoonaa lisärahaa "johtuen pakolaisten ja
turvapaikanhakijoiden ennakoitua suuremmasta määrästä "

Kieltämättä melko karua luettavaa noi.

[urpiainen]

En ole ekonomisti, enkä sitä kautta osaa valuoida riskejä Kreikan uppoamiseen liittyen.

En ole ekonomisti, joten sitä kautta osaan valuoida riskejä Kreikan uppoamiseen liittyen reaalimaailmassakin enkä vain suosikki-idealisaatiomallissani.

Vähänhän tässä tökkii tämä finassikriisin luoman uussosialismin jatkuva soveltaminen: nousukauden voitot privatisoidaan ja romahduksen tappiot ja velat sosialisoidaan. Just tällainen yhdistelmä markkinataloutta sosiaalisella vastuulla ei tunnu siltä, mitä lääkäri määräsi. Lisäksi, ei kai kukaan oikein väitä, että Kreikan holtiton taloudenpito oli jotenkin yllätys Kreikassa tai EU:ssa? Jonkinmoista poliittista vastuunkantoa soisi näkevän Kreikassa ja laajemminkin.

No joka tapauksessa, uskon Euroalueen suhteellisen vakauden säilyttämisen olevan sen verran tärkeää koko Euroopan taloudelle, että pelastustoimiin kannattaa ryhtyä, vaikka vähän epäreilulta se vaikuttaakin. Kreikalta nyt tuskin mitään aluepanttauksia lainan vakuudeksi kukaan Kitinän ulkopuolella kysyykään, mutta uskoisin Kreikan talouspolitiikan joutuvan IMF:n ja EU:n aika tarkkaan kontrolliin, minkä kai jonkinlaisena epävarmana varmistustekijänä pitäisi toimia. Apupaketilla lienee aika tiukat ehdot, jotka kreikkalaisten täytyy täyttää.

Joka tapauksessa koko Kreikkakriisi antanee syyn tiukentaa Euroalueen pelisääntöjä, vastuukysymyksiä sekä valvontaa. Tästähän on puhuttu paljon. Melkein kiinnostavampi kysymys on se, edellyttääkö tämä pelisääntöjen tiukentamista EU:n sisällä Euromaiden ja Euroalueen ulkopuolisten vapaamatkustajien välillä. Nythän kai ainakin Ruotsi ja Tanska, sekä epäilemättä myös Britannia, ainakin jos ja kun konservatiivit voittavat vaalit, vapaamatkustavat apupaketista. Kuitenkin paketti on tärkeä koko Euroopan taloudelle, ei vain Euroalueen taloudelle. Tästä voisi olla sellainenkin seuraus, että EU:n ytimen muodostavien euromaiden ja omavaluuttaisten hengailijoiden välit vähän etääntyvät - todellisista kultapossuvapaamatkustajista kuten Norja ja Sveitsi nyt puhumattakaan.

Vaikka olenkin vähän tyytymätön vastausvaihtoehtoihin (esimerkiksi oleellinen solidaarisuuskysymys ei koske Kreikkaa vaan Eurooppaa), pallotin kannatukseni apupaketille yleisen edun nimissä. Halpaa lystiähän tämä on siihen verrattuna, mitä Kepu kuppaa koko ajan toimiin, jotka vain heikentävät Suomen tulevaisuuden talousnäkymiä.

[NuoriD]

Pitkin hampain maksellessa voi lohduttautua sillä, että rahat menevät eurooppalaisten suurpankkien eduksi. Kreikkalaiset lampaannussijathan eivät ole tässä jutussa se pihvi, eivätkä edes kebab. Tässä pelastetaan pankkeja, kuten aina ennenkin kun kyse on ollut miljardilaskusta.

Radion ykkösaamussa kuuntelin kansankiihottaja Heinäluomaa ja en voinut olla olematta samaa mieltä: onhan se perseestä (ei Heinäluoman ilmaus), että pankit ottavat holtittomia riskejä ja jos kaikki menee hyvin, keräävät hyvät tuotot. Jos sen sijaan käykin niin, että velallinen ei selviä veloistaan, rientää veronmaksaja apuun.

Eli pankkeja ei saisi päästää liian helpolla. Muutenhan niiden toiminta palkitaan.