Lainaa Kreikalle?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Pitäisikö Kreikalle antaa lainaa?

Äänestys päättyi 04.05.2010 15:17

Ei, koska en halua tukea kusettajia
6
22%
Ei, koska en usko että siitä on Suomelle hyötyä
2
7%
Ei, koska en usko että rahaa saadaan takaisin
5
19%
Kyllä, koska se on Suomen etu
4
15%
Kyllä, koska pitää olla lojaali Kreikalle
1
4%
Kyllä, koska kehittyvien maakuntien hallitus on sitä mieltä
0
Ei ääniä
Ehkä, jos ne panttaa meille Rhodoksen
9
33%
 
Ääniä yhteensä: 27

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16685
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Dave kirjoitti:Anekdootin mukaan Zhou Enlailta tiedusteltiin, mikä on Ranskan vallankumouksen merkitys. Hän vastasi, että on liian aikaista sanoa.
Joo. Joku Vatikaanin viskaalihan tässä taannoin kommentoi jotain maailmapoliittista kysymystä siihen sävyyn, että vaikeahan tässä on varmuudella sanoa mitään kovin varmaa, kun nämä modernit (kansallis)valtiot ovat sotkeentuneet asiaan, ja valtiot nyt ovat niin uusi ja epämääräinen muotioikku, ettei niiden toimista vielä tiedä.

Edit. Niin, ja sarjaan kuuluu tietysti myös urbaanilegenda Gandhista:
- Mr. Gandhi, what do you think of Western Civilization?
- I think it would be a very good idea.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16685
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti:(i) En osaa sanoa, onko EU:n tapa hoitaa hömppämaiden talouskriisiä järkevä vai ei. Ehk'ei.
Niin.
Tämä kuitenkin jää pystyyn kuin laulu:
urpiainen kirjoitti:takauspakettiratkaisujen järkevyys teoreettisena ongelmana on minusta aivan eri kuin se pragmaattinen kysymys, kannattaako Suomen olla mukana vai poikkiteloin viiteryhmänsä yksimielisessä ratkaisussa. Vielä ei tässä tapauksessa minusta olla siellä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Dave

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Dave »

urpiainen kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:(i) En osaa sanoa, onko EU:n tapa hoitaa hömppämaiden talouskriisiä järkevä vai ei. Ehk'ei.
Niin.
Tämä kuitenkin jää pystyyn kuin laulu:
urpiainen kirjoitti:takauspakettiratkaisujen järkevyys teoreettisena ongelmana on minusta aivan eri kuin se pragmaattinen kysymys, kannattaako Suomen olla mukana vai poikkiteloin viiteryhmänsä yksimielisessä ratkaisussa. Vielä ei tässä tapauksessa minusta olla siellä.
Joo-o.

Saa nähdä, aiheuttaako tämän hetkinen velkakriisi pidemmällä tähtäimellä valtionlainojen korkojen nousua/eriytymistä.

Muuten olen sitä mieltä, että sijoittajavastuu olisi hyvä asia.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Kreikan talousjärjettömyydet
Siis tällaisia oikeasti? :shock:

Saksalaislehti Bild listaa asioita, jotka Kreikassa ovat pielessä. Samaan aikaan EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston tarkastajat ovat Ateenassa tutkimassa, onko Kreikka korjannut talouttaan sovitussa tahdissa.

Maan velkaongelmat ovat kärjistyneet yhä pahemmaksi. Samalla kun tarkastajat selvittävät, onko Kreikka noudattanut 110 miljardin euron lainan ehtoja, Kreikka neuvottelee euromaiden kanssa 27 miljardin euron rahoitusvajeen paikkaamisesta.

Pääministeri Georgios Papandreu on jo vuoden päivät ajanut ankaraa säästökuuria EU:n painostuksesta. Palkat ja eläkkeet ovat laskeneet noin 20 prosenttia. Mutta vastustus uudistuksia kohtaan lisääntyy. Muutkin kun mahtavat ammattiliitot tarrautuvat järjettömiin erioikeuksiin.

Tässä Bildin listaamia esimerkkejä:

1) 800 entistä poliitikkoa vaatii takautuvasti enemmän rahaa - noin 80 miljoonaa euroa.

2) Pääministerin työntekijät saavat edelleen 16 kuukausipalkkaa vuodessa.

3) Valtionyhtiöiden työntekijät saavat mm. bonukset täsmällisyydestä, käsienpesusta sekä työskentelystä 0-8 asteen lämpötiloissa. Jopa kopiokoneen käytöstä sai lisärahaa. Lisien avulla valtion virkamies saattoi nostaa 3908 euron peruspalkkaansa 8675 euroon.

4) Bussinkuljettajan virallinen työaika alkaa sopimuksen mukaan jo siitä, kun hän lähtee kotoa. Jopa moottorin lämmittelystä saa lisärahaa.

5) Veturinkuljettajan vapaapäivät lasketaan 28 tunnin mukaan 24:n sijasta.

6) Papit saavat joka jumalanpalveluksesta lisäpalkkaa.

7) Tietyissä valtionyhtiöissä, kuten öljy-yhtiö Hellenic Petroleumissa, maksetaan 18 kuukausipalkkaa vuodessa. Yövartija saattaa saada jopa 72 000 euroa. Lisäksi jokainen työntekijä saa viiden päivän luksusloman haluamassaan hotellissa. Konsernin työntekijät ansaitsevat saksalaiskollegoihinsa verrattuna 50 prosenttia enemmän.

8) Pitkäaikaisia korkean tason poliitikkoja on kreikkalaismedian mukaan hyvästelty eläkkeelle jopa 250 000 euron kultaisen kädenpuristuksen saattelemana. Parlamentin jäsenet, jotka ovat olleet mukana vuodesta 1993 lähtien, saavat kaksinkertaiset eläkkeet.

9) Joka neljäs kreikkalainen työntekijä on valtion palkkalistoilla. Valtionyhtiöt ovat kuitenkin kaikki tappiollisia, ja valtion rautatieyhtiöllä OSE:lle on velkaa noin 11 miljardia euroa.

10) Kreikassa on yli 200 000 kotitaloutta, joita ei ole rekisteröity mihinkään. Verotuloja? Nolla!

11) Eräs verottajan "veropoliisi" näpsäisi itselleen kaksi miljoonaa euroa. Jopa munkit ovat sotkeutuneet verokikkailuun. Athos-vuorella on tehty laittomia maakauppoja.

12) Valtio takaa apteekkareille edelleen vähintään 35 prosentin voiton. Kreikassa on eniten apteekkeja Euroopassa, apteekki jokaista 1200:aa henkeä kohti.

13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.

14 ) Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa.
So Hard

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Tuossa on lueteltu juuri niitä syitä, miksi sinne ei olisi pitänyt eikä pitäisi antaa euron euroa tukea. Kreikka ei ole tehnyt EU-aiakaan mitään muuta kuin kupannut tukia, elänyt siivellä ja sikaillut tehottomalla, korruptoituneella valtakoneistolle.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Leevi kirjoitti:13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.
Kreikan tie on Suomen tie! 130%:n tuki Kreikan asialle!
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4289
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Bhven »

NuoriDaavid kirjoitti:
Leevi kirjoitti:13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.
Kreikan tie on Suomen tie! 130%:n tuki Kreikan asialle!
Olet aivan liian rahakeskeinen ihminen.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Bhven kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Leevi kirjoitti:13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.
Kreikan tie on Suomen tie! 130%:n tuki Kreikan asialle!
Olet aivan liian rahakeskeinen ihminen.
Noo, tuohon voisi hyvin laittaa, että "fine, 30000 on ilmoitettu, loput peritään valtiolle". Alkaa Kreikan valtion kassakin karttua kummasti. Uskoisin jopa, että vapaaehtoisia ilmoituksia alkaisia sadella ihan eri tahtiin, kun uhkana olisi, että todellisen ja ilmoitetun ero peritään valtion kassaan.

Ja toki noissa otsakkeissa oli varmaan tarkoitushakuisuutta. Esim. minkä takia tuo summa olisi pitänyt ilmoittaa? Oliko se tuloa, vai ylipäätään tilillä olevaa rahaa menneisyydestä ja miten sitä 10 miljoonaa olisi pitänyt verottaa? Ja miksi ilmoitti vain 30000? Jos tarkoituksena oli törkeä veronkierto niin raakasti vaan! :D
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EU-ko ... at_uutiset

Eli olisikos tuo nyt hyvä vai huono uutinen velkojille? Drakmahan devalvoituisi huomattavasti, ts. euromääräisten velkojen määrä nousisi entisestään, eli Kreikan olisi entistä vaikeampi maksaa niitä pois?

Toisaalta halventuva valuutta parantaisi viennin kilpailukykyä.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Leevi »

NuoriDaavid kirjoitti:http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EU-ko ... at_uutiset

Eli olisikos tuo nyt hyvä vai huono uutinen velkojille? Drakmahan devalvoituisi huomattavasti, ts. euromääräisten velkojen määrä nousisi entisestään, eli Kreikan olisi entistä vaikeampi maksaa niitä pois?

Toisaalta halventuva valuutta parantaisi viennin kilpailukykyä.
Eikös sitä ole julistettu pää- ja valtiovarainministerin (Kreikan siis) voimin, että "vain kuolleen ruumiini yli irtaudutaan eurosta". Menee varmaan yhtä uskottavien sanontojen joukkoon kuin Viinasen "Suomi ei devalvoi".

Btw: Miksi muiden pitäisi uskoa, että Kreikka maksaa lainansa takaisin, kun kreikkalaiset eivät itsekään usko?
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Kyllä, koska olen niin antelias ja joviaali. <3

Ja koska Ilmarisella on 2 miljardin edestä suomalaisten eläkevakuuksia kyseisen valtion kassassa.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Vetoja koska Kreikka on velkasaneerauksessa? Juhannuksen nurkilla erääntyy vaatimattomat 11 miljardia € lainaa ja niitä rahoja ei ole tällä hetkellä missään. Tai noh, muiden euromaiden taskuissa joo ...
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Kreikan syy, että amerikka vaipuu uuteen dippiin?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21373
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Leevi kirjoitti:Kreikan syy, että amerikka vaipuu uuteen dippiin?
Jep. Kreikka lainasi Jenkeille holtittomasti rahaa ja tuo aiheutti kiinteistökuplan syntymisen.
CeDell Davis

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja CeDell Davis »

sivustahuutaja kirjoitti:Jep. Kreikka lainasi Jenkeille holtittomasti rahaa ja tuo aiheutti kiinteistökuplan syntymisen.
Harmi ettei Kreikkalaisilla ole yhtä pätevää perintätoimistoa kuin Italialaisilla on Sisiliassa :(
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Niinku mitä vittua? :shock: Nyt Käteinen höpöttää, että ongelma ei olekaan vain Kreikan velka, vaan koko Euroopan talous on vaarassa. Eikös se viime vuonna sorvattu Kreikan kriisipaketti pitänyt olla niin helvetin hyvä ja vedenpitävä, että talousongelmat kapseloituivat Kreikkaan. No miten kävi? Rahat meni vähän kaikilta ja Kreikka pellet on silti korviaan myöden veloissa. Että näin mahtavan nerokas pääministeri Suomella. Tosi vau!
Tirina

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Tirina »

Pankkitukea tuo Kreikan laina on, ei sitä saada koskaan takaisin.
Ruotsihan ei taaskaan joudu osalliseksi, koska ei lähtenyt emuun.
Mikä se Islannin kriisi oli, johon lähdettiin auttamaan, vaikka ei ole edes EU:ssa. Suomella on ihan käsittämättömiä summia kyllä auttaa hyväksynnän saamiseksi ja ulkokuoren kiillottamiseksi, mutta tuskin missään muussa maassa on näin rapistunut ja onneton kansakunta. En ole silti persu, vaikka tätä mieltä olenkin.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21373
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:Läpi meni ku väärä raha.. eiku

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kreik ... 5267289474
Eikös kreikka velkaannu joka sekunti entistä enemmän? Ja joka kerta jatkossakin tullaan tullaan ostamaan aikaa, niin kauan kuin sitä vain joku myy. Käsittääkseni nämä leikkaukset eivät toteutuessaankaan parantaisi tilannetta, vaan kreikka jatkaisi syöksyä kohti vääjäämätöntä.

90-luvun lopulla poliitikot tyytyivät lykkäämään ongelmia seuraaville hallituksille, nyt sammutellaan tulipaloja jo puolen vuoden välein. Kohta ollaan kuukausitahdissa ja sitten se jo rysähtääkin.

Ja kenen oli syy? No Saksan ja muiden isojen maiden, jotka 90-luvun lopussa venyttivät sääntöjä halutessaan itse tuhlata liikaa. Pankkeja tai paskamaita on ihan turha syyllistää poliitikkojen munattomuudesta ja vallanhimosta.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja huima »

Pitääkö tässä nyt alkaa dollareita vai mitä hankkimaan turvaksi.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Varis »

huima kirjoitti:Pitääkö tässä nyt alkaa dollareita vai mitä hankkimaan turvaksi.
Sijoita reaaliomaisuuteen kiinteällä korolla.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23491
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Viinan arvo ei putoa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Vastaa Viestiin