Suomi nousuun?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
elco

Suomi nousuun?

Viesti Kirjoittaja elco »

Tässä maailman menoa viime aikoina ihmetellessäni olen kelannut sitä, miten Suomi selviää seuraavat pari sukupolvea etiäpäin. Olisi ehkä syytä odottaa vähän aikaa ennen kun alkaa visionääriksi mm. talouden suhteen, mutta menköön nyt sitten etuajassa.

Olen kokolailla vakuuttunut, että euro ei tule kestämään. Valitettavasti. Idea oli hyvä, mutta Alppien eteläpuolisen Afrikan mukaanotto oli virhe. Nykypelimerkeillä mennään ehkä tästä ja seuraavasta kriisistä eteenpäin, mutta lopulta (sanotaan 15 vuodessa) PIGS:ien on lähdettävä. Kreikka, Portugali ja Espanja joko potkitaan svidduun, kun eivät osaa elää tulevien sääntöjen(kään) mukaan. Pohjois-Eurooppa luultavasti perustaa oman yhteisvaluutan, johon kuuluvat Saksa, Itävalta, Benelux, pääsääntöisesti Pohjoismaat, Viro ja mahdollisesti Ranska. En olisi järin yllättynyt, jos Italia hajoaa Etelä- ja Pohjoisvaltioon ja Pohjoisosa ryhtyy Pohjoiseuroopan kelkkaan, mihin se taloudellisesti ja kulttuurisesti kuuluu. Kreikka, Irlanti, Portugali ja Espanja - tai ainakin ensinmainitut - päätyvät jonkinmoiseen argentiinalaiseen kaaokseen ja selvitystilaan.

Suomi velkaantuu euron kriisissä 100%:iin BKT:stä ja velan hoito kallistuu rutkasti. 90-luvun laman kaltaisen kyykytyksen jälkeen hyvinvointivaltio sellaisenaan kun sen nykyään tunnemme ei enää ole olemassa. On minulle avoin kysymys, milloin nykyinen hölmöily ja lainarahan kaataminen kankkulan kaivoon alkaa todenteolla loppumaan: ennen vai jälkeen rahojen loppumisen - olen kuitenkin vakuuttunut, että jossain vaiheessa se alkaa, koska muuta mahdollisuutta ei ole.

Jaappania samotessani en voinut kuin ihmetellä, kuinka ne sen tekevät. Homma tuntuu toimivan tehokkaasti, kaikkialla on siistiä ja 120-miljoonan ihmisen kivikkoisella saarella vallitsee melkoinen hyvinvointi. Siitäkin huolimatta, että talous on yskinyt 20 vuotta, julkinen velka on tolkuton ja että itsemurhia tehdään kuin viimeistä päivää niin pisti mietityttämään, miten mm. ALV voi olla 5% kun se täällä on 22%.

En näe muuta mahdollisuutta kuin että jonkinmoisen nollabudjetoinnin kautta leikataan julkisia menoja humpuukiin ainakin 20% nykytasosta. Lähtökohdan on oltava, että jokainen Suomalainen edellyttää itsensä ja itsestään riippuvaiset perheenjäsenensä omalla työllään tai omilla varoillaan. Yhteiskunnan on tarjottava vain välttämättömin: perusinfra, turvallisuus ja järjestys, sivistys ja koulutus ynnä perusterveydenhuolto. Jonkinmoinen yhteiskunnan turvaverkko lienee hyvä olla olemassa, mutta sen turvaverkon on tarjottava vain välttämättömin: ruoka ja katto pään päälle. Jos valtio tarjoaa ilmaisen asumisen niin se asuminen voidaan puolestani tarjota Kajaanista, Kouvolasta tai Varkaudesta ihan siinä missä Helsingistäkin. Ansiosidonnainen työttömyysturva tulee ulottaa automaattisesti kaikkiin, jotka täyttävät työssäoloehdon, sen aloitussuuruutta pitää kasvattaa, mutta samalla sen tulee olla porrastuva kohti nollaa, jonne päästään noin 6kk kuluessa työttömyyden alkamisesta. Opiskelua tuettakoon rajattu aika, kuten 4 vuotta avokätisemmin kuin nyt, minkä jälkeen hanat menisivät kiinni. On välttämätöntä, että lopulta yhteiskunnalta saatava vastikkeeton tuki tarjoaa niin alhaisen elintason, että kukaan ei siihen vapaaehtoisesti tyydy. Tämä koskekoon myös maahanmuuttajia, minkä johdosta on oletettavaa, että tyhjää toimittava humamaahanmuuttoporukka jatkaa kansainvaellustaan toisaalle ja nykyiset maahanmuuton ongelmat ratkeavat kuin itsestään.

En ole näissä asioissa mikään syvällinen auktoriteetti. Olen kuitenkin sitä mieltä, että yli varojen ei voida loputtomiin elää (Suomi on efektiivisesti elänyt yli varojensa 80-luvun lopulta lähtien). Nykyinen meno mädättää kansan selkärangan, kun kuvitellaan, että valtio tai joku muu aina maksaa, tukee tai hoitaa. Jokaisen on otettava vastuu itsestään ja omasta toimeentulostaan itse.

Missä kohdissa menen metsään? Millainen Suomi on asua ja elää vuonna 2030?
Toimistorotta

Re: Suomi nousuun?

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

elco kirjoitti:Missä kohdissa menen metsään? Millainen Suomi on asua ja elää vuonna 2030?
Siinä, että löytyisi poliittista selkärankaa lopettaa yli varojen eläminen. Ei ole. Eikä tule. Vaalibudjetit ja tyhjän lupailu pysyvät voimissaan vaikka kuinka kurjistuisi.
Toimistorotta

Re: Suomi nousuun?

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

Suvinen kirjoitti:Joo, käy mulle, elco presidentiksi!
Eihän presidentillä ole mitään valtaa. Vai tarkotitko sellaista vallankumousmeininkiä, missä hommataan El Presidente?
elco

Re: Suomi nousuun?

Viesti Kirjoittaja elco »

Toimistorotta kirjoitti: Siinä, että löytyisi poliittista selkärankaa lopettaa yli varojen eläminen. Ei ole. Eikä tule. Vaalibudjetit ja tyhjän lupailu pysyvät voimissaan vaikka kuinka kurjistuisi.
Olen kyllä tässä suhteessa optimisti. Muutosta parempaan on koko ajan näkyvissä. Kun raha loppuu (muilta ensin ja Suomelta sitten) niin kyllä poliitikot pystyvät tekemään hyviäkin päätöksiä. Nykyinen pöhötauti on reilun viime vuosikymmenen nousukauden tulos: sitä ennen Lipponen ja Viinanen pitivät menot likimain järkevällä tasolla. Kun kepu tästä taantuu sille luontevaan alle 15% tasoon ja vihreät nousevat uusiksi änkyröiksi niin mielestäni maata pystyy kansan tuella hallitsemaan konservatiivinen maltillinen oikeisto, joka pystyy tekemään raskaitakin päätöksiä, kun vaihtoehtona on panna vihreät johtamaan maata.
SikaMika

Re: Suomi nousuun?

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Kaikki viittaisi siihen, että Systeemi menee remonttiin vasta sitten kun on jo paskat housussa. Sama pätee niin EU:hun kuin Suomeenkin. Ensiksi mainittu erityisesti rahaliiton osalta on kyykyssä melko nopealla aikataululla, koska jatkuvat julkisen velan lipsumiset sallitaan paskamaille ilman sanktioita ja ryssimisensäkin hoidetaan yhteisellä rahalla. Suomessa riittää viherpiiperomultikultikommaria yms. sossuja niin paljon ettei julkisten menojen reipasta leikkausta saada aikaiseksi ennen kuin valtio ei todellakaan saa enää mistään lainaa ja on pakko toimia. Kumma juttu miten typerämpikin talonpoika ymmärtää että jos otat pankista lainaa etkä maksa sitä koskaan pois, ei lisälainaa tipu vaan tilukset menee pakkomyyntiin vanhojen velkojen kuittaamiseksi. Kun lainanottajana onkin valtio, niin sama logiikka ei mene enää jakeluun, ilmaista rahaa vain tulee "jostain".

Julkinen talous vaan vitulliseen remppaan, lisää verotettavaa ei enää kovin pitkään löydy jollei haluta ajaa pääomia maasta pois. Tarvittaisiin jokin järkevä puolue Kokkareiden kumppaniksi, vaihtoehdot vain ovat pirun vähissä.
NuoriD

Re: Suomi nousuun?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

On turha väittää, etteivätkö menot pitkällä tähtäimellä asettuisi samalle tasolle kuin tulot. Kyllä ne asettuvat, koska muu ei tietenkään ole mahdollista. Menot leikkautuvat viimeistään siinä vaiheessa, kun uutta lainaa ei enää saa ja veroastetta ei enää voi korottaa.

Toki velka voi kasvaa ikuisesti, jos se kasvaa bkt:ta hitaammin, jos aivan tarkkoja ollaan, mutta tämä nyt enemmän saivarteluna.

Mutta en ole huolissani. Siperia opettaa ja menoja karsitaan automaattisesti, kun rahat ovat lopussa.

En muuten elco kauheasti tuota Japania hehkuttaisi:

https://www.cia.gov/library/publication ... 6rank.html

Maan velka suhteessa bkt:hen on maailman toiseksi suurin.
elco

Re: Suomi nousuun?

Viesti Kirjoittaja elco »

Suvinen kirjoitti:Mutta hyvä mainospuhe oli kyllä!
Häh? Miksi ihmeessä minä haluaisin jonnekin eduskuntaan? Tarvitsisin hirvittävän määrän pyrkyryyttä, perseennuolentaa ja riskinottoa, minkä seurauksena - jos siis pääsisin läpi, mikä ei kaltaiselleni poliitikoksi liian fiksulle ja rehelliselle kaverille olisi kovinkaan todennäköistä - pääsisin epämiellyttävään julkiseen pätkäpaskaduuniin ja saisin vähemmän palkkaa kuin nyt.

Ei minulla ole tässä mitään koiraa haudattuna tai järin itseellisiä motiiveja. Tokihan sitä voi pitää omana lehmänä ojassa, että haluaisin elää Suomessa omissa oloissani aiheuttamatta häiriötä muille, vapaana, ilman väkivallan uhkaa ja kohtuullisen mukavasti ansaitsemallani elannolla.

Toisekseen, minkälaisessa maassa suvinen sitten haluaisi lapsensa elävän?
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Suomi nousuun?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Miksi Suomen tarvisi mihinkään nousta, lasketaan elintasoa ja vähennetään kerskakulutusta?
Pyyhin Netikettiin..
Chap

Re: Suomi nousuun?

Viesti Kirjoittaja Chap »

Vuonna 2030 Suomi on melko samanlainen hyvinvointivaltio kuin tänään, vain rikkaampi ja kehittyneempi. Viimeisimmän 20 vuoden aikana on koettu yksi lama, kaksi taantumaa ja kolme nousukautta. Nykyrahassa mitattuna BKT asukasta kohden on juuri ohittanut 50 000 € rajan. Mediaanikuukausiansio on 3900 € (vuoden 2010 rahan arvolla), matalapalkkaisimman desiilin yläraja on 2500 € (karkeasti vuoden 2010 mediaaniansio) ja eniten tienaavaan desiiliin kuluva ansaitsee yli 7400 €. Tuloerot ovat jatkaneet tasaista kasvamistaan. Teollisuuden osuus bruttokansantuotteesta on tippunut 20 % hujakoille. Elinajanodote on 87 vuotta ja ihmiset nauttivat entistä useammista terveistä elinvuosista. Yleinen eläkeikä on nostettu 69 vuoteen. Kitinässä kirjoitellaan vielä siitä miten asiat olivat ennen paremmin ja miten Suomi vaan jatkaa kurjistumistaan.
Vastaa Viestiin