Tiitisen lista

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Ennen suurhyökkäyksen alkua olisi myös saattanut olla hieman nykyistä sopimusta helpommat ehdot tarjolla. Täytyy muistaa, ettei sota päättynyt Suomen puolustuskykyyn, vaan sen pettämiseen ja NL:n tarpeeseen keskittää joukkoja keskieurooppaan.
Mitä tulee jälkimmäiseen, niin miksi NL olisi ennen suurhyökkäytä ollut valmis tarjomaan Talvisodassa saamiaan alueita takaisin Suomelle? Miksi se olisi lahjoittanut ne Suomelle, kun se kuitenkin pystyi ne ottamaan väkisin?
Komppaan davea. Kaikesta päätellen neukkujen tarkoitus oli kilkata suomi pois pelistä nopeasti ja siirtyä eurooppaan. Ilmeisesti vain aikataulusyyt pelastivat suomen, vaikka suurhyökkäys saatiinkin pysähtymään.

Oma veikkaukseni on, että normandian maihinnousun että neukkujen hyökkäysten onnistumisen aste hieman yllätti Stalinin kesällä -44. Voi olla, että ajatus kilpajuoksusta syntyi varsin myöhään.
Tarkennetaan vielä, kun useampi tuntuu tekevän saman virhetulkinnan tekstistäni. Siinä vaiheessa kun suomi lopetti hyökkäämisen, maa alueet olisi voinut saada takaisin, koska NL:llä oli hätä kädessä Saksan kanssa. Tällä hetkellä oli vielä mahdollista, että saksa voittaa sodan ja se olisi mahdollisesti pystynyt keskittämään liikaa joukkoja suomeen, joten sillä hetkellä sodasta irtaantuminen olisi ollut hyvin riskialtista ja ymmärrettävää ettei sitä tehty. Silloin olisi kuitenkin ollut paras neuvotteluasema.

En sanonut, että ennen suurhyökkäystä olisi enää ollut mahdollista saada kaikkia maa-alueita takaisin, kuten voitte todeta lukemalla lainausten ylimmän rivin.

EDIT: Sivustahuutajan lainausvirhe korjattu.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
elco

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja elco »

Pointti ei ole tässä nyt mikään vapaavalintainen maaraja pähkinäsaaresta lähtien vaan se, että mielestäni sodanjälkeiset tapahtumat eivät ole Suomelle kunniaksi eikä mielestäni ole syytä olettaa, että silloisen johdon ansiosta (tahi muuten) lopputulos olisi ollut Suomelle jotenkin erityisen edullinen. Sodassa toki tehtiin mitä pystyttiin, mutta toki sitäkin pitää pyrkiä analysoimaan ja tehdyistä virheistä oppimaan. Kylmän sodan erottaa WWII:sta se, että edellisen aikaiset päättäjät ovat edelleen monilta osin vallassa.

Käyttötapaus olkoon tämä EEC-vetoomus, jota nykypäättäjistä mm. Tarja Halonen vastusti. Mitkä olivat tuon vetoomuksen asettajien motiivit? Miksi tuota piti vastustaa historian valossa Suomen edun vastaisesti? Mitä muuta kulissien takaista myyräntyötä nyky- tai menneet päättäjät tekivät?

Minusta ei ole oikein, että Tiitisen listaa salataan kansalta. Kuten sanottua, jos jonkun nimi on sillä listalla niin se tulee lopulta ilmi. Jos nimi on sillä listalla aiheetta niin ko. taho pystyy varmasti SUPO:n tuella puolustautumaan ja perustelemaan, miksi nimi oli listalla.
NuoriD

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

^^No jos leikitään, että Suomi olisi sopinut NL:n kanssa erillisrauhan heti jatkosodan alun menestyksen jälkeen, niin sehän olisi johtanut siihen, että NL olisi saanut siirrettyä miehiä Saksaa vastaan. Lisäksi Saksa olisi siis aloittanut Sodan Suomea vastaan.

Tod näk tämän takia Saksa olisi hävinnyt nopeammin. Mutta mikään ei takaa, ettei NL tämän jälkeen olisi hyökännyt uudelleen Suomeen.

Olisi voinut uudelleen tulla Talvisodan kaltainen tilanne, jossa pelkästään Suomi ja NL ovat sodassa. Lopputulos olisi ollut huonompi kuin toteutuneessa vaihtoehdossa.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Taidatte nyt missata sen pointin, ettei politiikan tarkoitus ole reiluus ja rehellisyys kansaa kohtaan, vaan juuri sen vastakohta. Sen tarkoitus on hämätä, olla savuverhona ymmärtämättömän rahvaan ja rahvaan rahoja hyödyntävän (puolue-)eliitin välillä. Ainakin minulle asia näyttäytyy tässä valossa, ja ainoastaan näin katsasteltuna näen siinä paljonkin järkeä.
Prepare for the worstest.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Mikäänhän ei koskaan takaa mitään rakkaan itänaapurimme kanssa, joten terveen skeptinen suhtautuminen kyseiseen valtioon ja omat asevoimat on aina paikallaan. Ryssä ajaa kuitenkin aina omaa etuaan ja suurvaltapolitiikkaa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Eikö jokainen valtio aja omaa etuaan, tai ainakin tulisi? Ja EU myös omaansa.
Prepare for the worstest.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

elco kirjoitti: Käyttötapaus olkoon tämä EEC-vetoomus, jota nykypäättäjistä mm. Tarja Halonen vastusti. Mitkä olivat tuon vetoomuksen asettajien motiivit? Miksi tuota piti vastustaa historian valossa Suomen edun vastaisesti? Mitä muuta kulissien takaista myyräntyötä nyky- tai menneet päättäjät tekivät?
Mä pahoin pelkään, että kyseiset henkilöt ovat ihan oikeasti yrittäneet parhaansa suomen hyväksi ja tehneet mielestään järkeviä valintoja.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

nowaysis kirjoitti:Eikö jokainen valtio aja omaa etuaan, tai ainakin tulisi? Ja EU myös omaansa.
Joo, tulisi ajaa valtion ja kansalaistensa asiaa. Suomessä tämä on valitettavasti päässyt unohtumaan.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
NuoriD

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EEC-vetoomuksesta: se oli demokraattisessa valtiossa sallittua sananvapauden käyttöä. Ei se, että kannattaa asioita, jotka myöhemmin osoittautuvat vääriksi, ole rangaistavaa.

Kokonaan toinen juttu on sitten laittomat vehkeilyt ja ylenpalttinen nöyristely, jota viimeksi mainittua harrastettiin. Mutta siihen sortuneethan ovat jo saaneet häpeärangaistuksensa.

Esim. Eino Uusitalo ja itsenäisyyspäivän siirto

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eino_Uusitalo

ja Rauhanlakia ajaneet.

Suomettumisen hauskin episodi on mielestäni Sleeppareiden Kaapataan lentokone Moskovaan -singlen kohtalo.

Mä olen niin wanha, että muistan senkin, kun James Bondeista jätettiin joitain kohtia ("Tomorrow I will be a Hero of the Soviet Union") kääntämättä, "Jäätävä Polte" kiellettiin ja Top Secret-leffalle oli vähällä käydä samoin.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Vagabondo kirjoitti:
nowaysis kirjoitti:Eikö jokainen valtio aja omaa etuaan, tai ainakin tulisi? Ja EU myös omaansa.
Joo, tulisi ajaa valtion ja kansalaistensa asiaa. Suomessä tämä on valitettavasti päässyt unohtumaan.
Monisyinen asia. Kansalaistenkin edut ovat usein eriäviä keskenään. Aina päätöksistä joku taho kuitenkin hyötyy.
Prepare for the worstest.
elco

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriD kirjoitti:EEC-vetoomuksesta: se oli demokraattisessa valtiossa sallittua sananvapauden käyttöä. Ei se, että kannattaa asioita, jotka myöhemmin osoittautuvat vääriksi, ole rangaistavaa.
Ei tietenkään rangaistavaa lain edessä, mutta pistää epäilemään poliittisen päättäjän harkintakykyä, jos oli täysin rähmällään. Mielestäni paskalehden toimittajalta on erinomainen kysymys kysyä: "Miksi muuten olit niin vitusti rähmällään 1970-luvulla?".
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Niba »

Jalkastaan toki!
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Lilo kirjoitti:
No jos aidosti halutaan tehdä tiliä menneisyyden kanssa ja pyrkiä selvittämään tapahtumia edes jotakuinkin objektiivisesti, niin silloin iltapäivälehdistön skandaalinhakuinen tapa vedellä mutkia suoriksi ja irrottaa tapahtumia kontekstistaan myyviksi lööpeiksi ei ole mun mielestä paras mahdollinen. Että tästä näkökulmasta sitä toivoisi, että keskustelun pohjana olisi edes jossakin määrin vakavasti otettava historiantutkimus, ei jonkun toimittajan hätäiseen tulkintaan perustuva näkemys. Toki jos halutaan vaan päästä ristiinnaulitsemaan yksittäisiä henkilöitä, niin sittenhän se lööppijournalismi on varmaan ihan oiva tapa. En vaan näe, että sillä saavutetaan varsinaisesti mitään.
Saavutetaan varmasti myyntiä.

Kas kun kaupallisen lehdistön pääfunktio ei ole mikään uutisten ja informaation välittäminen vaan yksinkertaisesti myynti. Ne ovat kaupallisia yrityksiä niin kuin mitkä tahansa kaupat ja kapakat. Ensin saadaan tarpeeksi lukijoita, sitten tarpeeksi ilmoittajia joilta saadaan pääosa tuloista.
Jos ostavaa yleisöä kiinnostaa enemmän Johanna Tukiainen kuin ilmastonmuutos, on homma selvä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
SikaMika

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Homeboy65 kirjoitti:
Saavutetaan varmasti myyntiä.

Kas kun kaupallisen lehdistön pääfunktio ei ole mikään uutisten ja informaation välittäminen vaan yksinkertaisesti myynti. Ne ovat kaupallisia yrityksiä niin kuin mitkä tahansa kaupat ja kapakat. Ensin saadaan tarpeeksi lukijoita, sitten tarpeeksi ilmoittajia joilta saadaan pääosa tuloista.
Jaa, se toimiikin noin. Voisitko selventää seuraavaksi kumisaappaan tai rautanaulan toimintaperiaateen, kiitos?
elco

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja elco »

Vagabondo kirjoitti: Mä pahoin pelkään, että kyseiset henkilöt ovat ihan oikeasti yrittäneet parhaansa suomen hyväksi ja tehneet mielestään järkeviä valintoja.
Tähän asiansa osaava paskalehden toimittaja iskisi vastapalloon: "Kuinka olette nykyisessä toimessanne ottaneet opiksi aiemmista virheistänne?"
Vastaa Viestiin