Tiitisen lista

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16664
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:Omasta mielestäni myös Suomessa pitäisi tehdä tiliä menneisyyden, rähmälläänolon ja suomettumisen kanssa. Suomettumista pidetään jonain ihme torjuntavoittona, kun maata ei miehitetty (kokonaan) ja "vapaus" säilyi. Tokihan tämä oli parempi kuin köyhyys, kurjuus, sorto ja väkivalta eli kommunistinen diktatuuri, mutta mielestäni olisi ollut enemmän oikein olla aidosti puolueeton tai kallellaan länteen idän sijaan. 70/80-luvun väärässäolijat vehkeilivät pahan vieraan vallan kanssa saadakseen valtaa ja se on kuulkaa minusta pahasti väärin se.
Lilo kirjoitti:No jos aidosti halutaan tehdä tiliä menneisyyden kanssa ja pyrkiä selvittämään tapahtumia edes jotakuinkin objektiivisesti, niin silloin iltapäivälehdistön skandaalinhakuinen tapa vedellä mutkia suoriksi ja irrottaa tapahtumia kontekstistaan myyviksi lööpeiksi ei ole mun mielestä paras mahdollinen. Että tästä näkökulmasta sitä toivoisi, että keskustelun pohjana olisi edes jossakin määrin vakavasti otettava historiantutkimus, ei jonkun toimittajan hätäiseen tulkintaan perustuva näkemys. Toki jos halutaan vaan päästä ristiinnaulitsemaan yksittäisiä henkilöitä, niin sittenhän se lööppijournalismi on varmaan ihan oiva tapa. En vaan näe, että sillä saavutetaan varsinaisesti mitään.
Minusta sekä Elco että Lilo ovat selvästi oikeassa. Olen Elcon kanssa samaa mieltä, että perisuomalainen (no, onhan se muuallakin yleistä) hinku vaientaa kriittinen keskustelu historiasta, oli kyseessä 1918 valkoinen terrori, II maailmansodan veljeily natsien kanssa tai sotienjälkeisen ajan rähmällään olo Neuvostoliiton edessä, tai mitä näitä tyyppiesimerkkejä nyt onkaan, on kerta kaikkiaan vastenmielistä. Vaikka haluttaisiinkin ajatella, että kaikissa näissä tapauksissa päämäärä ja verraten onnistunut todellinen lopputulos perusteli poikkeukselliset keinot, ei se tarkoita sitä, etteikö näiden keinojen vastenmielisiä piirteitä olisi perusteltua tarkastella jälkikäteen kriittisesti (eikä nykyiseen tapaan pyhittävästi).

Eroan kuitenkin Elcosta siinä mielessä, että en pidä historiantutkimuksen tai edes ei-tieteellisen historianhallinnan mielekkäänä päämääränä eettisen tuomion (kiittävän tai tuomitsevan) antamista historiallisille tapahtumille. Keskeisempää on ratkaisujen problematisoiminen, ymmärtäminen (joka ei tietenkään ole samaa kuin eettinen hyväksyminen) ja mahdollisesti oppiminen. Pahimpia karikatyyreja suomalaisesta historiasuhteesta muotoiltiin takavuosina, kun professorit ja poliittinen johto julistivat talvisodan tutkimisen päämääräksi (ja sitten toki myös päätulokseksi), että Suomen poliittinen ja sotilaallinen johto toimivat talvisodan alla ja aikana joka käänteessä optimaalisella (niin instrumentaalisesti kuin moraalisesti) tavalla. EW-historiankirjoitus on Suomessa ollut kantava teema.

Ai niin, lisäksi Lilon tapaan pidän roskalehtien sensaatiohakuista lööppistelyä haitallisena pikemminkin kuin hyödyllisenä tässä projektissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
So Hard

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Kun suojelupoliisi saa käteensä listan maanpettureista, seurauksen pitäisi automaagisesti olla näyttävä sarja maanpetosoikeudenkäyntejä, julkista nöyryytystä kommunistien agenteille ja sitä kautta Supon itsensä tarpeelliseksi tekemistä aka. budjetin turvaamista systeemiltä. Se, ettei näin käynyt, kertoo siitä että listalla on systeemin sisällä olevia tyyppejä ja Supon budjetti on turvattu sillä, että ei toimita kuten pitäisi toimia.
elco

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriD kirjoitti: Mutta silti näkisin, että Suomi pärjäsi tilanteessa hyvin. Se oli ainoa toisen maailmansodan häviäjä, jota ei miehitetty. Rautaesiripun laskeuduttua se oli ainoa Neuvostoliiton rajanaapuri, joka säilytti demokratian ja markkinatalouden.
Hyvin on kansallinen propaganda uponnut. Tosiasiassa Suomi menetti merkittävän osan pinta-alastaan, "vuokrasi" maihinnousukelpoisen alueen tykinkantaman päästä pääkaupungista ja maata hallitsi "liittoutuneiden" valvontakomissio. Oliko Italian miehitys ameriikkalaisten toimesta jotenkin enemmän dramaattinen tai haitallisempi tapahtuma, kuin mitä Suomelle tapahtui?

Ja ettäkö tosiaan Norja ei säilyttänyt demokratiaa eikä markkinataloutta?
NuoriD

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

elco kirjoitti:
Ja ettäkö tosiaan Norja ei säilyttänyt demokratiaa eikä markkinataloutta?
Norjan ja Suomen asema Neuvostoliittoon nähden oli täysin toinen. Kummalla oli 1000km maarajaa NL:n kanssa?

Yksikään maa, jolla oli merkittävä maaraja NL:n kanssa, ei säilyttänyt itsenäisyyttään Suomea lukuunottamatta.

Otapa kartta käteen ennen Neuvostoliiton hajoamista, ja katso, montako itsenäistä naapurivaltiota NL:lla oli. Yksi. Suomi.

Kuva
masa

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja masa »

elco kirjoitti: Hyvin on kansallinen propaganda uponnut.

Meinaatko että Balttian maille ei käynyt huonommin kuin Suomelle?
elco

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja elco »

urpiainen kirjoitti: Eroan kuitenkin Elcosta siinä mielessä, että en pidä historiantutkimuksen tai edes ei-tieteellisen historianhallinnan mielekkäänä päämääränä eettisen tuomion (kiittävän tai tuomitsevan) antamista historiallisille tapahtumille.
Ei toki, mutta tuona aikana ja edelleenkin vaikttaneiden vehkeilevien päätöksentekijöiden tulisi tunnustaa olleensa väärässä. Koska tätä tunnustusta ei kuulu niin oletan, että näissä tyypeissä on jotain vikaa: joko he hyväksyivät menneen menon tai luulevat olleensa oikeassa. Joka tapauksessa tilit pitäisi tehdä.

Kun muutakaan välinettä kuin netti tai paskalehdistö ei ole niin mielestäni paskalehdistö näyttelee erinomaisen tärkeää roolia ollen ainoa kanava, joka muistuttaa siitä, että nykypäättäjillä ei todistetusti ole ollut puhtaat jauhot pussissa aina.

Jos Halonen on Stasin agentti niin mielestäni kansalla on oikeus tietää siitä. Jos Halosen nimi on Stasin kontaktilistalla, jonka SUPO on saanut CIA:lta niin kansalla on oikeus tietää siitä. Jos Halosen nimi on Stasin kontaktilistalla ja hän ei ole Statin agentti niin Halonen tehköön siitä tiliä kansalle.
elco

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriD kirjoitti: Otapa kartta käteen ennen Neuvostoliiton hajoamista, ja katso, montako itsenäistä naapurivaltiota NL:lla oli. Yksi. Suomi.
Kaksi: Norja ja Suomi.

Mikä tässä on epäselvää?
NuoriD

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

elco kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Otapa kartta käteen ennen Neuvostoliiton hajoamista, ja katso, montako itsenäistä naapurivaltiota NL:lla oli. Yksi. Suomi.
Kaksi: Norja ja Suomi.

Mikä tässä on epäselvää?
Ja kummalla em maista oli 1000km:n maaraja NL:n kanssa?

Aika vaikeaa tuonne Norjaan olisi ollut NL:sta hyökätä tulematta Suomen läpi

Kuva
elco

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriD kirjoitti:
elco kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Otapa kartta käteen ennen Neuvostoliiton hajoamista, ja katso, montako itsenäistä naapurivaltiota NL:lla oli. Yksi. Suomi.
Kaksi: Norja ja Suomi.

Mikä tässä on epäselvää?
Ja kummalla em maista oli 1000km:n maaraja NL:n kanssa?
Olisit asettanut kysymyksen niin, että "montako itsenäistä naapurivaltiota NL:lla oli ja vieläpä niin, että yhteistä maarajaa oli yli 1000km " niin ei olisi tarvinnut mussuttaa. Mutta kun et sitä kahteen otteeseen tehnyt. Esitit epätoden väitteen, jonka yrität nyt EW:illä todeksi haistapaska-lisämäärityksillä.

Mene kouluun.
Viimeksi muokannut elco, 27.10.2010 11:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Pulkannaru
Kitisijä
Viestit: 4952
Liittynyt: 28.07.2008 22:31
Paikkakunta: Jäässä

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Pulkannaru »

NuoriD kirjoitti:Aika vaikeaa tuonne Norjaan olisi ollut NL:sta hyökätä tulematta Suomen läpi
Ja Ruotsin. Ilman tuota hyökkäys kärsisi liikaa.
Sonni, porsas sekä apina.
-
Rauno Räsänen:
Olen perehtynyt melkein kaikkiin asioihin ja ymmärrän niitä, jos vain haluan. Ainoastaan omat tekoni, tunteeni ja naisen logiikka ovat jääneet minulle mysteereiksi.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16664
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:Olisit asettanut kysymyksen niin, että "montako itsenäistä naapurivaltiota NL:lla oli ja vieläpä niin, että yhteistä maarajaa oli yli 1000km " niin ei olisi tarvinnut mussuttaa. Mutta kun et sitä kahteen otteeseen tehnyt. Esitit epätoden väitteen, jonka yrität nyt EW:illä todeksi haistapaska-lisämäärityksillä.

Mene kouluun.
Niin, ja alunperin Dave ei edes puhunut *maa*rajasta, jolloin lausunnostaan voitaneen johtaa kiinnostavia väitteitä esim. USA:n ja Japanin yhteiskuntajärjestyksestä ja taloudesta. Hah!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
NuoriD

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Mulle ei ole ongelma myöntää, että alkuperäinen väitteeni oli epätarkka.

Asia ei silti muutu.

Kun katsoo karttaa, niin voi todeta, että lopputulos oli olosuhteisiin nähden erinomainen.
masa

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja masa »

NuoriD kirjoitti: Kun katsoo karttaa, niin voi todeta, että lopputulos oli olosuhteisiin nähden erinomainen.
Tämä ei luulisi olevan epäselvää kenellekkään.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16664
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriD kirjoitti:Mulle ei ole ongelma myöntää, että alkuperäinen väitteeni oli epätarkka.
Hei, sä et leiki oikein! Ei Kitinä noin toimi. Sun kuuluu syyttää meitä vääristelystä, mustamaalauksesta ja valehtelusta, analysoida keskustelutyyliämme ja persoonamme, sekä pyytää toistuvasti meitä todistamaan väitteemme (tähän ei vaikuta se, että olemme sen toki jo monesti tehneet). Muista myös korostaa pohtineesi asiaa vuosia ja kaikkien ei-kitinäläisten kontaktiesi toistuvasti vahvistavan kantasi nerouden. Jos hyvin käy, kohta kaikki ovat jo autuaasti unohtaneet, mistä on kyse.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja huima »

urpiainen kirjoitti:Hei, sä et leiki oikein! Ei Kitinä noin toimi. Sun kuuluu syyttää meitä vääristelystä, mustamaalauksesta ja valehtelusta, analysoida keskustelutyyliämme ja persoonamme, sekä pyytää toistuvasti meitä todistamaan väitteemme (tähän ei vaikuta se, että olemme sen toki jo monesti tehneet). Muista myös korostaa pohtineesi asiaa vuosia ja kaikkien ei-kitinäläisten kontaktiesi toistuvasti vahvistavan kantasi nerouden. Jos hyvin käy, kohta kaikki ovat jo autuaasti unohtaneet, mistä on kyse.
:D

Sä olet dekonstruoinut EW:läisen diskurssin.
elco

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriD kirjoitti: Kun katsoo karttaa, niin voi todeta, että lopputulos oli olosuhteisiin nähden erinomainen.
Niinno, tuo on kansallisen propagandan torjuntavoittopuhetta.

Minusta erinomainen lopputulos olisi, jos Karjala ja Petsamo olisivat osa Suomea. Tällöin olisit muuten oikeassa maarajahorinoinesi.
NuoriD

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

elco kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Kun katsoo karttaa, niin voi todeta, että lopputulos oli olosuhteisiin nähden erinomainen.
Niinno, tuo on kansallisen propagandan torjuntavoittopuhetta.

Minusta erinomainen lopputulos olisi, jos Karjala ja Petsamo olisivat osa Suomea. Tällöin olisit muuten oikeassa maarajahorinoinesi.
Katsopa noita osapuolten vahvuuksia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

Esim panssareita vastapuolella oli 100 kertaa enemmän. Lentokoneita 30 kertaa enemmän. Miehiä oli kolme kertaa enemmän.

Jos sun kimppuusi hyökkää kolme tyyppiä 30-100 kertaa vahvemmin asein, ja itse selviät hommasta hengissä, niin väittäisin, että lopputulos oli erinomainen.

Ps. musta toisen haukkumiseen perustuva keskustelutyyli on tylsä. Pyydän, että lopetat sen.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16664
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

huima kirjoitti:Sä olet dekonstruoinut EW:läisen diskurssin.
Joo. Dave ei vain oikein osaa. Minä ja Elco toki hoidamme roolimme erinomaisesti: vaadimme loputtomasti korjausta asiaan, joka on ilmeisen irrelevantti Daven pointin kannalta. Mutta kuka nyt asiasta puhuisi, kun voi vänkäillä. Mutta ehkä Davessakin on kuitenkin toivoa: puoli pistettä hänelle tuosta, että kutsuu kömmähdystään epätarkkuudeksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9418
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

elco kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Kun katsoo karttaa, niin voi todeta, että lopputulos oli olosuhteisiin nähden erinomainen.
Niinno, tuo on kansallisen propagandan torjuntavoittopuhetta.

Minusta erinomainen lopputulos olisi, jos Karjala ja Petsamo olisivat osa Suomea. Tällöin olisit muuten oikeassa maarajahorinoinesi.
Toki jälkiviisasteluna voidaan katsoa, että paremmin ajoitetulla erillisrauhalla olisi voitu vanhat rajat säilyttää. Oikean hetken tunnistaminen on vaan niin vaikeaa. Saksa oli vaan syytä pitää tyytyväisenä niin kauan kuin sen oli sotilasmahti.

EDIT: lisätty puuttuva sana
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
NuoriD

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Vagabondo kirjoitti:
elco kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Kun katsoo karttaa, niin voi todeta, että lopputulos oli olosuhteisiin nähden erinomainen.
Niinno, tuo on kansallisen propagandan torjuntavoittopuhetta.

Minusta erinomainen lopputulos olisi, jos Karjala ja Petsamo olisivat osa Suomea. Tällöin olisit muuten oikeassa maarajahorinoinesi.
Toki jälkiviisasteluna voidaan katsoa, että paremmin ajoitetulla erillisrauhalla olisi voitu vanhat rajat säilyttää.
Öööö

Miksi Neuvostoliitto olisi luopunut Talvisodassa saamistaan alueista? En ole kuullut kenenkään puhuvan tällaisesta mahdollisuudesta. En toki ole sotahistorian harrastaja.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9418
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

NuoriD kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:
elco kirjoitti:
Niinno, tuo on kansallisen propagandan torjuntavoittopuhetta.

Minusta erinomainen lopputulos olisi, jos Karjala ja Petsamo olisivat osa Suomea. Tällöin olisit muuten oikeassa maarajahorinoinesi.
Toki jälkiviisasteluna voidaan katsoa, että paremmin ajoitetulla erillisrauhalla olisi voitu vanhat rajat säilyttää.
Öööö

Miksi Neuvostoliitto olisi luopunut Talvisodassa saamistaan alueista? En ole kuullut kenenkään puhuvan tällaisesta mahdollisuudesta. En toki ole sotahistorian harrastaja.
Koska Suomi oli Leningradin portilla passissa, kun Saksa vyörytti täysillä etelästä. Jos tuossa vaiheessa oltais sovittu vanhoista rajoista ja ajaa Saksalaiset pois lapista, uskoisin NL:n allekirjoittaneen sopimuksen ilman ehtoja. Ymmärrän myös miksei siinä tilanteessa sellaista sopimusta Suomesta älytty tarjota.

Ennen suurhyökkäyksen alkua olisi myös saattanut olla hieman nykyistä sopimusta helpommat ehdot tarjolla. Täytyy muistaa, ettei sota päättynyt Suomen puolustuskykyyn, vaan sen pettämiseen ja NL:n tarpeeseen keskittää joukkoja keskieurooppaan. Salpalinja toki jäi testaamatta, mutta rauhansopimuksesta päätelle sen varaan ei uskallettu laskea.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
NuoriD

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Vagabondo kirjoitti:
Koska Suomi oli Leningradin portilla passissa, kun Saksa vyörytti täysillä etelästä. Jos tuossa vaiheessa oltais sovittu vanhoista rajoista ja ajaa Saksalaiset pois lapista, uskoisin NL:n allekirjoittaneen sopimuksen ilman ehtoja. Ymmärrän myös miksei siinä tilanteessa sellaista sopimusta Suomesta älytty tarjota.

Ennen suurhyökkäyksen alkua olisi myös saattanut olla hieman nykyistä sopimusta helpommat ehdot tarjolla. Täytyy muistaa, ettei sota päättynyt Suomen puolustuskykyyn, vaan sen pettämiseen ja NL:n tarpeeseen keskittää joukkoja keskieurooppaan. Salpalinja toki jäi testaamatta, mutta rauhansopimuksesta päätelle sen varaan ei uskallettu laskea.
Ensin mainitsemassasi tilanteessa Saksa olisi julistanut sodan Suomelle.

Mitä tulee jälkimmäiseen, niin miksi NL olisi ennen suurhyökkäytä ollut valmis tarjomaan Talvisodassa saamiaan alueita takaisin Suomelle? Miksi se olisi lahjoittanut ne Suomelle, kun se kuitenkin pystyi ne ottamaan väkisin?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21362
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Ennen suurhyökkäyksen alkua olisi myös saattanut olla hieman nykyistä sopimusta helpommat ehdot tarjolla. Täytyy muistaa, ettei sota päättynyt Suomen puolustuskykyyn, vaan sen pettämiseen ja NL:n tarpeeseen keskittää joukkoja keskieurooppaan.
Mitä tulee jälkimmäiseen, niin miksi NL olisi ennen suurhyökkäytä ollut valmis tarjomaan Talvisodassa saamiaan alueita takaisin Suomelle? Miksi se olisi lahjoittanut ne Suomelle, kun se kuitenkin pystyi ne ottamaan väkisin?[/quote]

Komppaan davea. Kaikesta päätellen neukkujen tarkoitus oli kilkata suomi pois pelistä nopeasti ja siirtyä eurooppaan. Ilmeisesti vain aikataulusyyt pelastivat suomen, vaikka suurhyökkäys saatiinkin pysähtymään.

Oma veikkaukseni on, että normandian maihinnousun että neukkujen hyökkäysten onnistumisen aste hieman yllätti Stalinin kesällä -44. Voi olla, että ajatus kilpajuoksusta syntyi varsin myöhään.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9418
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

NuoriD kirjoitti: Ensin mainitsemassasi tilanteessa Saksa olisi julistanut sodan Suomelle.

Mitä tulee jälkimmäiseen, niin miksi NL olisi ennen suurhyökkäytä ollut valmis tarjomaan Talvisodassa saamiaan alueita takaisin Suomelle? Miksi se olisi lahjoittanut ne Suomelle, kun se kuitenkin pystyi ne ottamaan väkisin?
Tottakai. Niinhän Saksa julisti nykyisenkin sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen.

Niin kuin osakekaupoista tietänet, on pohjalta ostaminen ja huipulla myyminen hyvin vaikeaa. Jälkiviisaasti voidaan katsoa milloin olisi ollut paras hetki, mutta niiden tunnistaminen sillä hetkellä on vaikeaa. Sodassa panokset on vaan vielä isommat ja siksi riskinotto tappavampaa.

NL aloitti talvisodan tarkoituksenaan jyrätä Suomi muutamassa kuukaudessa ja saavuttaa strateginen asema Suomenlahdella Leningradin suojaksi. Jatkosodassa hyökkääjänä oli Suomi. Sodan päärintama oli kuitenkin keskieuroopassa ja Suomen tehtävä Saksan liittolaisena oli sitoa osa NL:n joukoista pohjoiseen. Jatkosota itseasiassa jymähti pitkäksi asemasodaksi, koska Suomi ei halunnut hyökätä pidemmälle, eikä NL pystynyt irrottamaan siihen hätään enempää miehiä keskieuroopasta. Käsittääkseni suurhyökkäys alkoi vasta kun voimatasapaino keskieuroopassa oli kääntynyt NL:n eduksi ja saksalaiset olivat jo perääntymässä.

Mutta, jälkiviisastelua, jota ei voida varmistaa. Itse olen ihan tyytyväinen sodan jälkeiseen sopimukseen ja asioiden kulkuun, mutta on Elcon pointissa, että asiat olisivat voineet mennä vielä paremmin, jotain perääkin.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
NuoriD

Re: Tiitisen lista

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Vagabondo kirjoitti:on Elcon pointissa, että asiat olisivat voineet mennä vielä paremmin, jotain perääkin.
Jos osaisi ennustaa, niin siitä olisi tosiaan monesti hyötyä.
Vastaa Viestiin