Eduskuntavaalit 2011

[Gat]

Ehkä noin, mutta eikunmutkun pörssikurssit ei ole suoria linjoja vaan sahalaitaa päivittäin. Jos ostaisi nikotusten välissä, ja myisi heti kun vähän väliaikaisesti nousee, silloin saisi olla pieni laskukausikin, koska ei ne laskekaan tasaisesti. Vaatisi kokopäiväistä tarkkailua, johon monet ei ehdi. Se kyll pitäis haistaa tuleeko Romahdus, niinkuin munkin olisi pitänyt.

[Bruce Willisika]

^Noihen ei käytännössä futaa, koska i) kuten Dave sanoi, osakkeiden päiväkohtaiset arvon vaihtelut ovat täysin sattumanvaraisia (niin kuin pitääkin, muuten kaikki tekisivät ilmaista rahaa joka puolestaan johtaisi siihen, että ko. tieto näkyisi osakkeen hinnassa ja ilmaiset lounaat loppuisivat) ja ii) koska moinen kikkailu näin ollen vain söisi transaktiokuluina satunnaiset voitot ja enemmänkin. Ja jos romahduksen pystyisi haistamaan, ei niitä tapahtuisi.

Hyvin hajautettu salkku toimii parhaiten, koska sen tuotto on jokseenkin varmaa ja täten isoilla rahamäärillä ja pitkillä pitoajoilla ne tuottavat parhaiten. Jos haluat pikavoittoja, joudut ottamaan sen mukaisesti riskiä. Päiväkauppa ei kuitenkaan aiheuta pitkässä juoksussa kuin tappioita. Sinuna mä laittaisin kaiken, ne pankkitililläkin turhaan makaavat kolikot indeksirahastoon ja elelisin koroilla ilman riskiä.

[sivustahuutaja]

Sinuna mä laittaisin kaiken, ne pankkitililläkin turhaan makaavat kolikot indeksirahastoon ja elelisin koroilla ilman riskiä.

Runkkaisit ja joisit karhua?

Jos olisin Gat, niin möisin ihan kaiken. Ottaisin repun selkään ja lähtisin jonnekin halailemaan apinoita. Kun rahat sitten loppuisivat, jos loppuisivat, niin palaisin suomeen runkkaaman ja juomaan karhua.

[Bruce Willisika]

Runkkaisit ja joisit karhua?

Okei, olin varomaton neuvoissani. Ensinnäkin, minkä vitun takia mä neuvoisin ketään ilmaiseksi ja toiseksi, miksi ylipäätään neuvoisin Gattacaa?

Yhdyn kuitenkin neuvoosi ihan ilmaiseksi, noin kannattaisi tehdä. Siis joko runkata ja juoda Karhua tai laittaa kolikot jonoon ja muuttaa jonnekin, missä kaikki on Suomea alemmalla tasolla lämpötilaa lukuunottamatta. Toinen näistä skenaarioista sijaitsee tehokkaalla rintamalla.

[sivustahuutaja]

Yhdyn kuitenkin neuvoosi ihan ilmaiseksi, noin kannattaisi tehdä. Siis joko runkata ja juoda Karhua tai laittaa kolikot jonoon ja muuttaa jonnekin...

Missasit pointin. Jos pysähtyminen aiheuttaa karhun runkkausta paikasta ja varallsuudesta riippumatta, niin silloin on parasta pistää setelit reppuun, lähteä liikkeelle ja pysyä liikkeessä. Kun liike sitten loppuu, niin voi taas karhurunkata.

[Dave]

Ehkä noin, mutta eikunmutkun pörssikurssit ei ole suoria linjoja vaan sahalaitaa päivittäin. Jos ostaisi nikotusten välissä, ja myisi heti kun vähän väliaikaisesti nousee, silloin saisi olla pieni laskukausikin, koska ei ne laskekaan tasaisesti. Vaatisi kokopäiväistä tarkkailua, johon monet ei ehdi. Se kyll pitäis haistaa tuleeko Romahdus, niinkuin munkin olisi pitänyt.

Jos toi toimisi, niin olisi helppo koodata tietokoneohjelma, joka tekisi voittoa itsestään.

Ohjelma tarkkailisi osakekursseja (kaikki data on valmiiksi sähköistä, samoin kuin kaupankäyntijärjestelmät) ja myisi aina pikku voitolla pienet nousut ja heti pois laskut. Olisi periaatteessa hyvin yksinkertaista. Mutta kun se ei toimi. Kohina on kohinaa. Entropiasta ei voi jalostaa lämpöä enempää kuin kuluu jalostuksessa.

[Gat]

Luin kommenttinne.
Pois minusta se, että minulla olisi energiaa noin pelata, kuten Nussivalla Maailmalla.

Muuten Vesa ei tajuu.
Oletetaanpa, että olisi laskukausi, ja helvetin laajasti hajauttaenkin kaikki laskisi tunturimaísessa 45 asteen kulmassa, Kun se ei kuitenkaan laske suoraan, vaan päivittäin tai viikoittain ylös-alas sahalaitaa....... Niin mikä estäisi moraalitonta rikastumista ostamalla jokaisen sahalaidan pohjalla ja myymästä kärjessä, oli yleissuunta mikä tahansa? Ei siihen tarvita ennustajankykyjä, vain päivittäistä tietoa ja toimintamahdollisuutta.

Mutta joo arvaan:
Joko infon ja byrokratian hitaus.
Tai se, että tuo on tahallaan tehty mahdottomaksi.
Tiedetäänhän se, että ainakin kivijalkapankeista voi kestää viikkoja saada sijoituksensa lunastettua, joten nillä ei toimi. Enkä ainakaan minä tiedä systeemiä ostaa ja myydä noin nopeasti.

[Bruce Willisika]

mikä estäisi moraalitonta rikastumista ostamalla jokaisen sahalaidan pohjalla ja myymästä kärjessä, oli yleissuunta mikä tahansa? Ei siihen tarvita ennustajankykyjä, vain päivittäistä tietoa ja toimintamahdollisuutta.

Mistä tämä päivittäinen tieto olisi peräisin? Eiväthän yritykset tiedota toimistaan päivittäin ja vaikka tiedottaisivatkin, olisi tuo tieto kaikkien käytettävissä, joka johtaisi taas kerran siihen, että osakkeen arvo heilahtaa välittömästi oikealle tasolleen. Toiseksi, jokainen osto- ja myyntitapahtuma maksaa rahaa. Ei päivittäinen treidaus ilmaista ole, vaan siitä syntyy kuluja. Päivittäiset osakekurssiheilahdukset ovat pieniä ja ennen kaikkea satunnaisia, joten niillä tekee hyvin vähän voittoa päivittäin ja yhtä usein persnettoa. Ainoa mikä on varmaa on joka päivä pankin tilille napsahtavat kulut harrastamisestasi.

Tarvitsisit siis sisäpiiritietoa voidaksesi jotenkin ennakoida pörssikurssien liikkeitä. Sellaisen saaminen voipi olla hieman hankalaa ja toki kaiken lisäksi laitonta. Eli sori vaan: ei ilmaisia lounaita.

Mielenkiintoisena(?) kuriositeettina asiaan liittyen rahoituksen matskuistamme pari käppyrää: toisessa oli kuvattu jenkkien S&P 500-listan kurssin kehitys, toisessa satunnaisin nousuin ja laskuin tietokoneella generoitu viiva. Kuvia ei oltu otsikoitu vaan pyydettiin hymiön kera arvaamaan, kumpi käyrä kuvasi kumpaakin ilmiötä. Voinette arvata, ettei niiden perusteella pystynyt kertomaan kumpi on kampi.
Toisen tyyppisessä kuvaajassa oli x-akselille merkitty osakkeen hinta yhtenä päivänä ja y-akselille saman osakkeen arvo seuraavana päivänä. Kuten arvata saattaa, ei niidenkään väliltä löydy mitään korrelaatiota, vaan kuvio muistuttaa haulikon maalitaulua, jonka osumakeskipisteenä on origo. Eli siittä vaan innolla markkinoita päihittämään.

[Leevi]

Luin kommenttinne.
Pois minusta se, että minulla olisi energiaa noin pelata, kuten Nussivalla Maailmalla.

Muuten Vesa ei tajuu.
Oletetaanpa, että olisi laskukausi, ja helvetin laajasti hajauttaenkin kaikki laskisi tunturimaísessa 45 asteen kulmassa, Kun se ei kuitenkaan laske suoraan, vaan päivittäin tai viikoittain ylös-alas sahalaitaa....... Niin mikä estäisi moraalitonta rikastumista ostamalla jokaisen sahalaidan pohjalla ja myymästä kärjessä, oli yleissuunta mikä tahansa? Ei siihen tarvita ennustajankykyjä, vain päivittäistä tietoa ja toimintamahdollisuutta.

Mutta joo arvaan:
Joko infon ja byrokratian hitaus.
Tai se, että tuo on tahallaan tehty mahdottomaksi.
Tiedetäänhän se, että ainakin kivijalkapankeista voi kestää viikkoja saada sijoituksensa lunastettua, joten nillä ei toimi. Enkä ainakaan minä tiedä systeemiä ostaa ja myydä noin nopeasti.

Kyllähän tuo on mahdollista tehdä rahaa tunneissa, jopa minuuteissa. En silti tiedä onko sanan varsinaisessa merkityksessä päiväkauppa kuinka kannattavaa. Se vähän riippuu millä volyymilla on pelimerkkiä kehissä ja mitä tavoittelee.

[Dave]

Luin kommenttinne.
Pois minusta se, että minulla olisi energiaa noin pelata, kuten Nussivalla Maailmalla.

Muuten Vesa ei tajuu.

Sika tuossa jo yritti selittää, kuten minäkin.

Kun sä katsot sitä käppyrää jälkikäteen, niin sun on tietenkin helppo katsoa, että tuossa pikkunypyssä olisin myynyt ja tuossa pikkunypyssä ostanut. Mutta jälkikäteen on helppo sanoa.

Kun irl reaaliajassa ongelma on se, että kun osake nyt maksaa 14.01 euroa, niin sä et voi tietää, onko se minuutin päästä 14.00 vai 14.02. Jos sä nyt ostat 14.01 ja minuutin päästä se on 14.00 niin sä et voittanut vään hävisit.

Ja toistan vielä, jos meni ohi: olisi helppo koodata ohjelma, joka täysin itsenäisesti ostaisi ja myisi, jos voiton teko an sich vain onnistuisi tuolla day traidauksella. Mutta perusta Gattaca day traiding ja rupea myymään sitä win capita -tyylisesti. Sillä rikastut varmasti.

[aasi]

Ja toistan vielä, jos meni ohi: olisi helppo koodata ohjelma, joka täysin itsenäisesti ostaisi ja myisi, jos voiton teko an sich vain onnistuisi tuolla day traidauksella. Mutta perusta Gattaca day traiding ja rupea myymään sitä win capita -tyylisesti. Sillä rikastut varmasti.

Sitä kutsutaan High frequency trading:ksi ja arvioiden mukaan yli 70% kaupankäynnistä on jo tietokoneiden itsenäisesti tekemää.

[Dave]

Lopuksi vielä tämä: jos nyt kävisi niin, että esim. miljoonan salkkua päivittäin pyörittämällä saisi satkun tuoton/pörssipäivä eli jotain 25 000 vuodessa, niin mitä se on. 2.5%:n vuosituotto riskisijoitukselle.

Jos ostaisit tuolla miljoonalla muutaman yksiön ja laittiaisit vuokralle, niin tuotto olisi takuulla parempi. Lisäksi pelkkä hajautetun salkun osta ja pidä tuottaa pitkällä horisontilla selvästi paremmin.

[Dave]

Ja toistan vielä, jos meni ohi: olisi helppo koodata ohjelma, joka täysin itsenäisesti ostaisi ja myisi, jos voiton teko an sich vain onnistuisi tuolla day traidauksella. Mutta perusta Gattaca day traiding ja rupea myymään sitä win capita -tyylisesti. Sillä rikastut varmasti.

Sitä kutsutaan High frequency trading:ksi ja arvioiden mukaan yli 70% kaupankäynnistä on jo tietokoneiden itsenäisesti tekemää.

Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.

[aasi]

Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.

Näinhän se menee, jatkuvaa kilpavarustelua. Siinä on ihmisen paha pärjätä daytreidaamalla.

[Leevi]

Lopuksi vielä tämä: jos nyt kävisi niin, että esim. miljoonan salkkua päivittäin pyörittämällä saisi satkun tuoton/pörssipäivä eli jotain 25 000 vuodessa, niin mitä se on. 2.5%:n vuosituotto riskisijoitukselle.

Jos ostaisit tuolla miljoonalla muutaman yksiön ja laittiaisit vuokralle, niin tuotto olisi takuulla parempi. Lisäksi pelkkä hajautetun salkun osta ja pidä tuottaa pitkällä horisontilla selvästi paremmin.

Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.

[Dave]

Lopuksi vielä tämä: jos nyt kävisi niin, että esim. miljoonan salkkua päivittäin pyörittämällä saisi satkun tuoton/pörssipäivä eli jotain 25 000 vuodessa, niin mitä se on. 2.5%:n vuosituotto riskisijoitukselle.

Jos ostaisit tuolla miljoonalla muutaman yksiön ja laittiaisit vuokralle, niin tuotto olisi takuulla parempi. Lisäksi pelkkä hajautetun salkun osta ja pidä tuottaa pitkällä horisontilla selvästi paremmin.

Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.

Niin. Se on aina paljon helpompi sanoa, miten sitä rahaa olisi helppo tehdä, kuin sitten oikeasti sitten tehdä niin.

Jos oikeasti tietää, miten voi rikastua ilman riskiä helposti, niin ei kannata tuhlata aikaa kirjoittamalla kitinään. Ellei sitten ole jo rikastunut ja kitinöi yksityiseltä valkohiekkaiselta rannalta drinksulasi kädessä.

[Leevi]

Jos oikeasti tietää, miten voi rikastua ilman riskiä helposti, niin ei kannata tuhlata aikaa kirjoittamalla kitinään. Ellei sitten ole jo rikastunut ja kitinöi yksityiseltä valkohiekkaiselta rannalta drinksulasi kädessä.

Toistaiseksi ei ole tuota miljoonaluokan sijoitussalkkua, joten pitää tuhlata aikaa ja kirjoittaa kitinään. Mutta jos joskus sattuis aika mielettömällä munkilla pääsemään tuohon, että olisi se miljoonaluokan sijoitussalkku, niin ei siinä päivätöitä tarvitse tehdä. Sillehän saa tuottoa jo osingoista sen verran mitä vuodessa tarvii rahaa ...

[Dave]

Jos oikeasti tietää, miten voi rikastua ilman riskiä helposti, niin ei kannata tuhlata aikaa kirjoittamalla kitinään. Ellei sitten ole jo rikastunut ja kitinöi yksityiseltä valkohiekkaiselta rannalta drinksulasi kädessä.

Toistaiseksi ei ole tuota miljoonaluokan sijoitussalkkua, joten pitää tuhlata aikaa ja kirjoittaa kitinään. Mutta jos joskus sattuis aika mielettömällä munkilla pääsemään tuohon, että olisi se miljoonaluokan sijoitussalkku, niin ei siinä päivätöitä tarvitse tehdä. Sillehän saa tuottoa jo osingoista sen verran mitä vuodessa tarvii rahaa ...

Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.

Mihin sä tarvitset miljoonasalkkua?

[huima]

Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.

No shit?

Osa firmoista on hommasta jo vetäytynyt, ainakin FT:n mukaan - mutta silti siellä riittää toimijoita. Eikä se oikeasti ole ihan nollasummapeliä, koska kyllä siellä jotkut rahaa tekevät omilla algoritmeillaan ja niiden kehittämisellä.

Mutta koko HFT on yksi parasiitti maailman kyljessä.

[Dave]

Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.

No shit?

Osa firmoista on hommasta jo vetäytynyt, ainakin FT:n mukaan - mutta silti siellä riittää toimijoita..

Tuskin kukaan lähtee bisneksestä, jossa vuollaan kultaa... Eli ei se tuotto nyt taidakaan olla niin taattua.

[Leevi]

Mihin sä tarvitset miljoonasalkkua?

No juuri siihen taloudelliseen riippumattomuuteen. Voi tehdä töitä jos on, mutta ei ole niukkaa elämää, jos töitä ei ole.

[Dave]

Mihin sä tarvitset miljoonasalkkua?

No juuri siihen taloudelliseen riippumattomuuteen. Voi tehdä töitä jos on, mutta ei ole niukkaa elämää, jos töitä ei ole.

Niin, mutta jos kerran sun mielestä day traidauksessa pääsee hyviin tuottoihin, niin ethän sä tarvi sitä miljoonan alkupääomaa. Sullehan riittää vaikka sata euroa, jota sitten kasvatat ja kohta sulla on miljoona.

Aloita jo tänään:

https://www.nordnet.fi/mux/web/nordnet/blikund.html

[Leevi]

Niin, mutta jos kerran sun mielestä day traidauksessa pääsee hyviin tuottoihin, niin ethän sä tarvi sitä miljoonan alkupääomaa. Sullehan riittää vaikka sata euroa, jota sitten kasvatat ja kohta sulla on miljoona.

Missä kirjoitin että päiväkaupalla pääsee hyviin tuottoihin?

[Dave]

Niin, mutta jos kerran sun mielestä day traidauksessa pääsee hyviin tuottoihin, niin ethän sä tarvi sitä miljoonan alkupääomaa. Sullehan riittää vaikka sata euroa, jota sitten kasvatat ja kohta sulla on miljoona.

Missä kirjoitin että päiväkaupalla pääsee hyviin tuottoihin?

Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.

[Leevi]

Tuossa lukee, että satasen tuoton saa pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ei siinä päiväkaupasta puhuta.