Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Dave

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Dave »

Varis kirjoitti:
Dave kirjoitti:
annepa kirjoitti:
Kuka semmoista on tekemässä?
Puolueen puheenjohtajan kannalla nyt yleensä katsotaan olevan merkitystä, kun päätellään, mitä mieltä puolue on jostain asiasta.

Voisiko Vihreiden puheenjohtaja kannattaa ydinvoimaa, Vasemmistoliiton puheenjohtaja tuloerojen kasvua tai Kokoomuksen puheenjohtaja sosialismia?
Kuinka monen perussuomalaisen kansanedustajan ajattelet äänestävän moisen lakiehdotuksen puolesta, vaikka Soini sellaista jostain syystä poliittisena itsemurhana esittäisi? Nähdäkseni hän yrittää olla samaan aikaan yksityishenkilönä kunnon katolinen ja julkisena henkilönä populistinen poliitikko, minkään niin epäsuositun esittäminen aloitteena tuskin koskaan tapahtuu. En ole nähnyt Soinilta kyllä vaaliohjelmaa jossa aborttiin puututtaisiin. Sen sijaan Mika Ebelingillä oli tänään pelkästään abortinvastaisuuteen keskittynyt vaalimainos.

Jos yksilön oikeuksia rajoittavaa puoluetta halutaan oikein hakemalla hakea, niin eiköhän SKP kiilaisi vääjäämättä kärkeen ja KD sitten heti perässä. Jos KD olisi enemmistöasemassa oleva valtapuolue, niin eiköhän kristillinen kuri ja moraali ulottuisi kaikessa abortista alkoholin kautta öylättien jokasunnuntaiseen nauttimispakkoon. Viherfasistit ja kansallismieliset eivät edes osaa kuvitella sitä rajoitusten ja pakon määrää mitä stalinistit tai hihhulit saisivat aikaan. Nähdäkseni kaikkein kurjimpia paikkoja ihmiselle elää ovat viime aikoina olleet kommunistiset ja islamistiset diktatuurit.
Varmasti tosiaan persuja ja vihreäitä hullumpiakin löytyy. Mutta heitä ei kukaan ota tosissaan.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16597
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Varis kirjoitti:Jos yksilön oikeuksia rajoittavaa puoluetta halutaan oikein hakemalla hakea, niin eiköhän SKP kiilaisi vääjäämättä kärkeen
Mikä kohta SKP:n vaaliohjelmassa sulla on erityisesti mielessä? Mun on vähän vaikea löytää hyvää esimerkkiä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Varis »

Dave kirjoitti:Varmasti tosiaan persuja ja vihreämpiäkin hullumpia löytyy. Mutta heitä ei kukaan ota tosissaan.
Vihreät ja kansallismieliset ovat toki juuri nyt in ympäri Eurooppaa, mutta trendit muuttuvat.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja annepa »

Dave kirjoitti:Mutta onhan ne persut nyt järkyttävä urpolauma. Kuinka kukaan tajuissaan oleva voi niitä äänestää.
Ottaen huomioon siskoni tekemän huomion että "ihmiset on typeriä", niin aika moni. Kuinka iso osa äänestäjistä edes tietää että miten vaalien lopputulos muodostuu? Minä olen niin tollo että tiedän vain että ei tässä mitään yksilöitä äänestetä, puoluekin pitää ottaa huomioon, mutta siihen minun asiantuntemus tästä asiasta loppuukin. Käsittääkseni olen tässä asiassa kuitenkin sivistyneimmästä päästä, vaikka en yksityiskohtia tunnekaan.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Varis »

urpiainen kirjoitti:
Varis kirjoitti:Jos yksilön oikeuksia rajoittavaa puoluetta halutaan oikein hakemalla hakea, niin eiköhän SKP kiilaisi vääjäämättä kärkeen
Mikä kohta SKP:n vaaliohjelmassa sulla on erityisesti mielessä? Mun on vähän vaikea löytää hyvää esimerkkiä.
Minä lähden nyt siitä ajatuksesta, että pienen vähemmistöpuolueen vaaliohjelma on eri asia kuin se mitä puolue tosiasiassa tekisi vallassa ollessaan. Olihan Neuvostoliitollakin loistavat yksilönvapaudet turvaava perustuslaki.

Yhä tänä päivänä: "Meidän mielestämme lähtökohtana pätee edelleen Forssan kokouksen perussanoma: irti porvareista, työväen ja koko yhteiskunnan vapauttaminen pääoman harvainvallasta. "
Dave

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Dave »

annepa kirjoitti:
Dave kirjoitti:Mutta onhan ne persut nyt järkyttävä urpolauma. Kuinka kukaan tajuissaan oleva voi niitä äänestää.
Ottaen huomioon siskoni tekemän huomion että "ihmiset on typeriä", niin aika moni.
Ainoastaan puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä. Puolet on keskimääräistä fiksumpia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16597
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Varis kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
Varis kirjoitti:Jos yksilön oikeuksia rajoittavaa puoluetta halutaan oikein hakemalla hakea, niin eiköhän SKP kiilaisi vääjäämättä kärkeen
Mikä kohta SKP:n vaaliohjelmassa sulla on erityisesti mielessä? Mun on vähän vaikea löytää hyvää esimerkkiä.
Minä lähden nyt siitä ajatuksesta, että pienen vähemmistöpuolueen vaaliohjelma on eri asia kuin se mitä puolue tosiasiassa tekisi vallassa ollessaan. Olihan Neuvostoliitollakin loistavat yksilönvapaudet turvaava perustuslaki.

Yhä tänä päivänä: "Meidän mielestämme lähtökohtana pätee edelleen Forssan kokouksen perussanoma: irti porvareista, työväen ja koko yhteiskunnan vapauttaminen pääoman harvainvallasta. "
Joo. Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus pienelle yläluokalle kuuluvan, varallisuuteen sidotun äänimäärän sijaan onkin nykykatsannossa hurja askel kohti yksilön oikeuksien rajoittamista. Hyvin sä vedät.

Edit: No, onhan tuo maatalousohjelma vähän vanhentuneen oloinen, mutta on mun edes näin lähes 110 vuotta myöhemmin aika vaikea nähdä Forssan ohjelman varsinaisia esityksiä (ne numeroidut, skippaa alun marxilainen peruslätinä) kovin tyrmäävinä yksilönvapauden rajoituksina.
Viimeksi muokannut urpiainen, 04.04.2011 12:16. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja elco »

Dave kirjoitti:Mutta onhan ne persut nyt järkyttävä urpolauma. Kuinka kukaan tajuissaan oleva voi niitä äänestää.
Niinno, jos pitää valita Jan Vapaavuoren, Jaana Pelkosen, Ben Zyscowiczin tai Jussi Halla-ahon väliltä niin ei minulla ole suurempia vaikeuksia valita.
Dave

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Dave »

urpiainen kirjoitti:
Varis kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Mikä kohta SKP:n vaaliohjelmassa sulla on erityisesti mielessä? Mun on vähän vaikea löytää hyvää esimerkkiä.
Minä lähden nyt siitä ajatuksesta, että pienen vähemmistöpuolueen vaaliohjelma on eri asia kuin se mitä puolue tosiasiassa tekisi vallassa ollessaan. Olihan Neuvostoliitollakin loistavat yksilönvapaudet turvaava perustuslaki.

Yhä tänä päivänä: "Meidän mielestämme lähtökohtana pätee edelleen Forssan kokouksen perussanoma: irti porvareista, työväen ja koko yhteiskunnan vapauttaminen pääoman harvainvallasta. "
Joo. Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus pienelle yläluokalle kuuluvan, varallisuuteen sidotun äänimäärän sijaan onkin nykykatsannossa hurja askel kohti yksilön oikeuksien rajoittamista. Hyvin sä vedät.

Edit: No, onhan tuo maatalousohjelma vähän vanhentuneen oloinen, mutta on mun edes näin lähes 110 vuotta myöhemmin aika vaikea nähdä Forssan ohjelman varsinaisia esityksiä (ne numeroidut, skippaa alun marxilainen peruslätinä) kovin tyrmäävinä yksilönvapauden rajoituksina.
Jostain syystä maailmassa ei taida olla ainotakaan kommunismiin pyrkivä valtiota, jossa ihmisoikeudet olisivat kunnossa.

Eli käytännön toteutuksen track record on karu.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16597
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Dave kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
Varis kirjoitti:
Minä lähden nyt siitä ajatuksesta, että pienen vähemmistöpuolueen vaaliohjelma on eri asia kuin se mitä puolue tosiasiassa tekisi vallassa ollessaan. Olihan Neuvostoliitollakin loistavat yksilönvapaudet turvaava perustuslaki.

Yhä tänä päivänä: "Meidän mielestämme lähtökohtana pätee edelleen Forssan kokouksen perussanoma: irti porvareista, työväen ja koko yhteiskunnan vapauttaminen pääoman harvainvallasta. "
Joo. Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus pienelle yläluokalle kuuluvan, varallisuuteen sidotun äänimäärän sijaan onkin nykykatsannossa hurja askel kohti yksilön oikeuksien rajoittamista. Hyvin sä vedät.

Edit: No, onhan tuo maatalousohjelma vähän vanhentuneen oloinen, mutta on mun edes näin lähes 110 vuotta myöhemmin aika vaikea nähdä Forssan ohjelman varsinaisia esityksiä (ne numeroidut, skippaa alun marxilainen peruslätinä) kovin tyrmäävinä yksilönvapauden rajoituksina.
Jostain syystä maailmassa ei taida olla ainotakaan kommunismiin pyrkivä valtiota, jossa ihmisoikeudet olisivat kunnossa.

Eli käytännön toteutuksen track record on karu.
Joo. Minusta tuolla on tavattoman vähän tekemistä sen Variksen kaksivaiheiseen väitteen kanssa, että (i) nyky-SKP ajaa yksilön oikeuksien rajoittamista, minkä (ii) näkee esim. siinä, että yhä rakentavat Forssan ohjelman arvojen päälle. Haloo?

Edit: Laitetaan nyt Kitinäkäytäntöjen vaatima disclaimer: SKP on menneeseen maailmaan kuuluva hörhöjengi, jonka talouspoliittiset opit olisivat varmasti katastrofi Suomelle. En pidä heitä missään nimessä vakavasti otettavana vaihtoehtona yhtään mihinkään. Mutta silti Variksen näkemät piiloagendat ovat minusta samalla tasolla Elcon vihersalaliittoteorioiden kanssa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja elco »

Joo, nämä uudet kommarit ovat ihan eri puusta kuin vanhat. He luultavasti pystyisivät rakentamaan tasa-arvoisen ihanneyhteiskunnan.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja elco »

urpiainen kirjoitti:Elcon vihersalaliittoteorioiden kanssa.
Miten sun mielestä tämä kehityskulku sitten menee?

Minusta agenda on päivänselvä eikä siihen liity sen kummempaa salaliittoilua:
1) teollisuuden, perustuotannon ja yritystoiminnan tekeminen kannattamattomaksi ja alasajo
2) yksilönvapauksien rajoittaminen (sananvapaus, positiivinen syrjintä, aseenkanto, ajatusrikokset, kansalaisten seuranta, liikkumisenvapaus, elinkeinotoiminnan vapaus jneyms)
3) tuottamattoman alaluokan kasvattaminen (työttömyys, humanitäärinen maahanmuutto)

On vaikea kuvitella, miksi ym. tavoitteita ajettaisiin kuin saadakseen yhteiskunnan suistettua kriisiin.
Dave

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Dave »

urpiainen kirjoitti:Edit: Laitetaan nyt Kitinäkäytäntöjen vaatima disclaimer: SKP on menneeseen maailmaan kuuluva hörhöjengi, jonka talouspoliittiset opit olisivat varmasti katastrofi Suomelle. En pidä heitä missään nimessä vakavasti otettavana vaihtoehtona yhtään mihinkään. Mutta silti Variksen näkemät piiloagendat ovat minusta samalla tasolla Elcon vihersalaliittoteorioiden kanssa.
No joo. Mutta kyllä nyt on sanomattakin selvää (mutta sanotaan silti), että kansandemokratian ja demokratian ero on yleensä veteen piirretty - kuten esim. tuolin- ja sähkötuolinkin.
Dave

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Dave »

exPertti kirjoitti:
Dave kirjoitti:Mutta onhan ne persut nyt järkyttävä urpolauma. Kuinka kukaan tajuissaan oleva voi niitä äänestää.
http://www.espoonkokoomus.fi/index/ehdo ... =-1&ika=-1

He he
Niin? Noi oli kuntavaaliehdokkeita. Laitetaan nyt samaa sarjaa:

Kuva

Etsi kuvasta se, joka ei ole istunut ei-sokeripitoista :wink:
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16597
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Elcon vihersalaliittoteorioiden kanssa.
Miten sun mielestä tämä kehityskulku sitten menee?

Minusta agenda on päivänselvä eikä siihen liity sen kummempaa salaliittoilua:
1) teollisuuden, perustuotannon ja yritystoiminnan tekeminen kannattamattomaksi ja alasajo
2) yksilönvapauksien rajoittaminen (sananvapaus, positiivinen syrjintä, aseenkanto, ajatusrikokset, kansalaisten seuranta, liikkumisenvapaus, elinkeinotoiminnan vapaus jneyms)
3) tuottamattoman alaluokan kasvattaminen (työttömyys, humanitäärinen maahanmuutto)

On vaikea kuvitella, miksi ym. tavoitteita ajettaisiin kuin saadakseen yhteiskunnan suistettua kriisiin.
Mä en usko, että kovin monella nuo ovat tavoitteina. Uskottavampaa (ei paljon, mutta kuitenkin) olisi argumentoida, että todellisuudessa viherhippien maailmoja syleilevät visiot johtavat noihin. Tai siis että ajamansa keinot johtavat aika erilaiseen tilaan, kuin mitä pilvilinnaporukka kuvittelee. Sama se on muidenkin puolueiden kanssa: sinisilmäisenä uskon yhä, että valtaosa kokoomuslaisista kannattaa Etelärannan talouspolitiikkaa sen vuoksi, että vilpittömästi uskovat sen olevan maalle parasta, pidemmällä perspektiivikllä myös vähäosaisille. Toisin sanoen, uskon Daven olevan Kokkareissakin vähemmistössä kannassaan, että luokkayhteiskunta on tavoittelemisen arvoinen sen takia, että köyhälistön olemassaolo saa rikkaan aseman tuntumaan vielä mukavammalta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Varis »

urpiainen kirjoitti:
Varis kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Mikä kohta SKP:n vaaliohjelmassa sulla on erityisesti mielessä? Mun on vähän vaikea löytää hyvää esimerkkiä.
Minä lähden nyt siitä ajatuksesta, että pienen vähemmistöpuolueen vaaliohjelma on eri asia kuin se mitä puolue tosiasiassa tekisi vallassa ollessaan. Olihan Neuvostoliitollakin loistavat yksilönvapaudet turvaava perustuslaki.

Yhä tänä päivänä: "Meidän mielestämme lähtökohtana pätee edelleen Forssan kokouksen perussanoma: irti porvareista, työväen ja koko yhteiskunnan vapauttaminen pääoman harvainvallasta. "
Joo. Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus pienelle yläluokalle kuuluvan, varallisuuteen sidotun äänimäärän sijaan onkin nykykatsannossa hurja askel kohti yksilön oikeuksien rajoittamista. Hyvin sä vedät.

Edit: No, onhan tuo maatalousohjelma vähän vanhentuneen oloinen, mutta on mun edes näin lähes 110 vuotta myöhemmin aika vaikea nähdä Forssan ohjelman varsinaisia esityksiä (ne numeroidut, skippaa alun marxilainen peruslätinä) kovin tyrmäävinä yksilönvapauden rajoituksina.
Missasitko jotenkin täsmennykseni? Kommunististen puolueiden track record.. mitenkäs tuo "Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus äänestää merkitysettömästi yhtä puoluetta pienelle puolueyläluokalle kuuluvan, puolueasemaan sidotun varallisuuden sijaan" kuulostaa kovin tutulta parilla lisäyksellä?
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja elco »

Liberaali ajattelija Ozmo haluaa kontrolloida"kevyesti" verotettua vapaata autoetua.

On aina viehättävää, kun lainsäätäjäksi tahtovalla ei ole faktat hallussa ja silti halutaan vaan lisää kontrollia ja kurjistamista. Kuinka ollakaan päästökauppavelvoite on keppihevonen, jolla päästään rankaisemaan kuinka ollakaan työtä tekeviä ihmisiä.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Gat »

huima kirjoitti: Tiivistettyjä pointteja:

- auto valitaan liian helposti, kun matka olisi mahdollista tehdä bussilla, metrolla tai ratikalla

- puolet työmatkoista pyöräilee 20 minuutissa, ts. ihmiset voisivat fillaroida työmatkat auton sijaan

- ruuhkamaksut perittäisiin vain ruuhka-aikoina, "toisin sanoen autoilu olisi edelleen maksutonta ilta- ja yöaikaan sekä viikonloppuisin".. Lainauksissa oleva on suora lainaus.

- voitaisiin vaatia autoilijoita ostamaan joukkoliikenteen seutulippu vuodeksi, "silloin autoilija miettisi, onko auton omistaminen järkevää, koska hänellä on myös lippu"

- Halutaan vaikuttaa asuinaslueiden rakentamiseen. Ihmisten olisi kannattavaa muuttaa lähemmäs työpaikkojaan ja palveluita.?
Jos tuo olisi ohjelma Helsingin kunnallisvaaleihin, niin saattaisi olla ymmärrettävä. Mutta valtakunnallisena ohjelmana?

Vitun pöljät. Eivät tiedä mistä puhuvat. Luultavasti ovat nuoria ja terveitä
Helsingin kantakaupungissa tai lähellä asuvia. Bussilinjojen ja vielä
ratikoiden ja metropysäkeiden äärellä. Joille ei varmaan millään mene
järkeen, että todellisuus onkin muualla toinen. Ja samaa aavistaa
joistakin tämän ketjun kommenteistakin. En minäkään henkilöautoa kaivannut kun Länsi-Pasilassa asuessani
pääsin seiskan ratikalla suoraan keskustaan ja siitä vaikka vaihto kolmoseen!

Otetaan käytännön esimerkkinä vaikka Varkauden kaupunki. n. 25 000
asukasta. Jossa vanhempani asuvat ja minäkin välillä. Tämä
kaupunginosa on kyllä keskustaa tai entistä keskustaa, mutta nyt täällä
ei ole kuin Siwa, pieni S-market kauempana, karvaranteiden pissapaikka
ja monta kapakkaa. Jos haluaa mitä vaan muuta, vaatteita, tavaraa, pankkipalveluita, kirjasto ym.
lääkkeitä apteekista tai valinnanvaraa Siwaan, on pakko kulkea monta
kilometriä ja vielä laajalla alueella senkin jälkeen. Vanhempani, varsinkin
äitini, ovat jo niin huonojalkaisiakin, etteivät kävele paria sataa metriä
enempää. Ratikoita ei ole. Metroa ei ole. Busseja kulkee harvoin ja
niidenkin pysäkeille on liikaa matkaa ja mahdoton koordinoida, jos
ostosreissu ulottuu kaupungin äärestä ääreen poukkoillen että tavaraa
edes löytäisi. Ja sitten se vaikkapa koko viikon ruokamäärä pitäisi saada
kotiinkin. Ratkaisu: henkilöauto. Varkaudessa lisäksi ilmaisen
parkkipaikankin löytää aina.

Vielä pahempi: Maalaiskylä Orimattilassa. n. 15 000 asukasta.
Minulla kyllä kyläkauppa parinsadan metrin päässä. Mutta harvalle siellä
se osuu niin lähelle. Keskustaan on 10 kilometrin matka. Kirkonkylässä
eli keskikaupungilla taas on varsin laaja kauppavalikoima, mutta taas
hajaantuneena ympäri aluetta. Ei ratikkaa, ei metroa :D Bussit lähinnä
koulubusseja aamuisin ja iltapäivisin. Äitini kerran yritti koordinoida,
miten pääsisi busseilla edes enoani katsomaan sairaalaan ja vielä yhteen
tai kahteen kauppaan. Ei onnistu tai ainakin reissuun menisi aamusta
iltaan ja silti pitäisi kävellä kilometrien verran välillä.
Ratkaisu: henkilöauto.

Vai mistä budjetista vihreät vetävät korvaavan julkisen liikenteen?

Tuollaiset nuoret reippaat urbaanivihreät vetävät yksisilmäisyydessään ja
ylimielisyydessään vertoa uskovaisille.
Dave

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Dave »

elco kirjoitti:Liberaali ajattelija Ozmo haluaa kontrolloida"kevyesti" verotettua vapaata autoetua.

On aina viehättävää, kun lainsäätäjäksi tahtovalla ei ole faktat hallussa ja silti halutaan vaan lisää kontrollia ja kurjistamista. Kuinka ollakaan päästökauppavelvoite on keppihevonen, jolla päästään rankaisemaan kuinka ollakaan työtä tekeviä ihmisiä.
Laitoin vastinetta. Oden kunniaksi on sanottava, että hän julkaisee vastaväitteet.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16597
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Dave kirjoitti:
elco kirjoitti:Liberaali ajattelija Ozmo haluaa kontrolloida"kevyesti" verotettua vapaata autoetua.
On aina viehättävää, kun lainsäätäjäksi tahtovalla ei ole faktat hallussa ja silti halutaan vaan lisää kontrollia ja kurjistamista. Kuinka ollakaan päästökauppavelvoite on keppihevonen, jolla päästään rankaisemaan kuinka ollakaan työtä tekeviä ihmisiä.
Laitoin vastinetta. Oden kunniaksi on sanottava, että hän julkaisee vastaväitteet.
Mulla on nyt taas vaikeuksia ymmärtää teidän ajatuksenjuoksuanne. Eikö ainakin Daven julkisen sektorin alasajo-ohjelmaan tai ainakin kaikenkattavaan julkisen sektorin yksinkertaistamis- ja virtaviivaistamisvaateeseen istuisi nimenomaan, että tätä perisuomalaista tavattoman monimutkaisten tukien ja helpotusten viidakkoa karsitaan kovalla kädellä? Vai koskeeko tämä vain niitä tukia ja etuuksia, jotka kohdistuvat paskasakkiin eikä espoolaiseen ylempään keskiluokkaan?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Dave

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Dave »

urpiainen kirjoitti:
Dave kirjoitti:
elco kirjoitti:Liberaali ajattelija Ozmo haluaa kontrolloida"kevyesti" verotettua vapaata autoetua.
On aina viehättävää, kun lainsäätäjäksi tahtovalla ei ole faktat hallussa ja silti halutaan vaan lisää kontrollia ja kurjistamista. Kuinka ollakaan päästökauppavelvoite on keppihevonen, jolla päästään rankaisemaan kuinka ollakaan työtä tekeviä ihmisiä.
Laitoin vastinetta. Oden kunniaksi on sanottava, että hän julkaisee vastaväitteet.
Mulla on nyt taas vaikeuksia ymmärtää teidän ajatuksenjuoksuanne. Eikö ainakin Daven julkisen sektorin alasajo-ohjelmaan tai ainakin kaikenkattavaan julkisen sektorin yksinkertaistamis- ja virtaviivaistamisvaateeseen istuisi nimenomaan, että tätä perisuomalaista tavattoman monimutkaisten tukien ja helpotusten viidakkoa karsitaan kovalla kädellä? Vai koskeeko tämä vain niitä tukia ja etuuksia, jotka kohdistuvat paskasakkiin eikä espoolaiseen ylempään keskiluokkaan?
"Tukien ja helpotusten". Niin. Autoetuhan on verotettu hyvin pitkälle reaaliarvostaan, kuten Odelle kommentoin. Eli on turha vaatia autoetua verolle, kun se on jo verolla. Myös marginaalikustannuksesta valittaminen on mielestäni turhaa. HKL:n kuukausilipulla bussilla ajon marginaalikustannus on nolla, eikä kukaan silti kait koe suureksi ongelmaksi, että bussillla ajeltaisiin huvikseen.
Viimeksi muokannut Dave, 05.04.2011 10:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16597
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Dave kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
Dave kirjoitti: Laitoin vastinetta. Oden kunniaksi on sanottava, että hän julkaisee vastaväitteet.
Mulla on nyt taas vaikeuksia ymmärtää teidän ajatuksenjuoksuanne. Eikö ainakin Daven julkisen sektorin alasajo-ohjelmaan tai ainakin kaikenkattavaan julkisen sektorin yksinkertaistamis- ja virtaviivaistamisvaateeseen istuisi nimenomaan, että tätä perisuomalaista tavattoman monimutkaisten tukien ja helpotusten viidakkoa karsitaan kovalla kädellä? Vai koskeeko tämä vain niitä tukia ja etuuksia, jotka kohdistuvat paskasakkiin eikä espoolaiseen ylempään keskiluokkaan?
"Tukien ja helpotusten". Niin. Autoetuhan on verotettu hyvin pitkälle reaaliarvostaan, kuten Odelle kommentoin. Eli on turha vaatia autoetua verolle, kun se on jo verolla.
Eihän se mitään edun verotuksen kiristystä tai muuta muutosta vaadikaan, vaan edusta luopumista. Edelleen, pitäisi istua suoraan sun ohjelmaasi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Dave

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Dave »

urpiainen kirjoitti:
Dave kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Mulla on nyt taas vaikeuksia ymmärtää teidän ajatuksenjuoksuanne. Eikö ainakin Daven julkisen sektorin alasajo-ohjelmaan tai ainakin kaikenkattavaan julkisen sektorin yksinkertaistamis- ja virtaviivaistamisvaateeseen istuisi nimenomaan, että tätä perisuomalaista tavattoman monimutkaisten tukien ja helpotusten viidakkoa karsitaan kovalla kädellä? Vai koskeeko tämä vain niitä tukia ja etuuksia, jotka kohdistuvat paskasakkiin eikä espoolaiseen ylempään keskiluokkaan?
"Tukien ja helpotusten". Niin. Autoetuhan on verotettu hyvin pitkälle reaaliarvostaan, kuten Odelle kommentoin. Eli on turha vaatia autoetua verolle, kun se on jo verolla.
Eihän se mitään edun verotuksen kiristystä tai muuta muutosta vaadikaan, vaan edusta luopumista. Edelleen, pitäisi istua suoraan sun ohjelmaasi.
Öö? Edusta luopumista? Miten valtiovalta voi puuttua siihen, jos työantaja antaa työntekijälleen auton käyttöön?

Miten tämä tarkalleen sopisi minun ohjelmaani? Liberaalissa säätelyvapaassa yhteiskunnassa ei minun mielestäni pitäisi olla estettä sille, että työnantaja maksaa osan palkasta antamalla työntekijälle auton käyttöön. Toki siitä kuuluu maksaa vero, kuten maksetaankin.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16597
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Dave kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
Dave kirjoitti: "Tukien ja helpotusten". Niin. Autoetuhan on verotettu hyvin pitkälle reaaliarvostaan, kuten Odelle kommentoin. Eli on turha vaatia autoetua verolle, kun se on jo verolla.
Eihän se mitään edun verotuksen kiristystä tai muuta muutosta vaadikaan, vaan edusta luopumista. Edelleen, pitäisi istua suoraan sun ohjelmaasi.
Öö? Edusta luopumista? Miten valtiovalta voi puuttua siihen, jos työantaja antaa työntekijälleen auton käyttöön?
Joo. Kirjoitin huonosti. Koetin vain sanoa, että ymmärrän blogin kommenttiosiossa paistavan Oden tuskan siitä, että vasta-argumentointi ei oikein tunnu osuvan hänen pointtiinsa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Dave

Re: Vihreä Suomi 2011 - Viherfasismi näyttää luontonsa

Viesti Kirjoittaja Dave »

urpiainen kirjoitti:
Dave kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Eihän se mitään edun verotuksen kiristystä tai muuta muutosta vaadikaan, vaan edusta luopumista. Edelleen, pitäisi istua suoraan sun ohjelmaasi.
Öö? Edusta luopumista? Miten valtiovalta voi puuttua siihen, jos työantaja antaa työntekijälleen auton käyttöön?
Joo. Kirjoitin huonosti. Koetin vain sanoa, että ymmärrän blogin kommenttiosiossa paistavan Oden tuskan siitä, että vasta-argumentointi ei oikein tunnu osuvan hänen pointtiinsa.
Tuskan parahduksen tulisi tulla ennemmin siitä, että hän alkaa puutta asiaan, joka

a)On äärimmäisen marginaalinen ongelma (jos ongelma lainkaan)
b)Josta hän ilmiselvästi ei tiedä riittävästi
c)Bussilla ajonkin marginaalikustannus on nolla, jos omistaa kuukausilipun
Vastaa Viestiin