Vaalitulosveikkaus 2011

[Dave]

Mä en ymmärrä tätä takausta lainkaan. Mikä saa kenenkään uskomaan, että tämä olisi viimeinen ikinä tarvittava takaus/tuki paskamaille?

Ja just tästä syystä asiaa ei pitäisi hoitaa hallitusneuvotteluista erillisenä asiana, kuten Katainen nyt yrittää puliveivata.

Voisiko Katainen olla niin fiksu, että ajattelee, että hajotkoon hallitus sitten myöhemmin ja uudet vaalit?

[Leevi]

Mä en ymmärrä tätä takausta lainkaan. Mikä saa kenenkään uskomaan, että tämä olisi viimeinen ikinä tarvittava takaus/tuki paskamaille?

Ei Portugali viimeiseksi jää. En osta.

[urpiainen]

Mun mielestäni tämä systeemi on Kokoomuksen kannalta parempi: jos hallitus kasattaisiin ensin ja Persut ja SDP pitäisi (=pitää) saada mukaan, niin se vaatisi Kokoomukselta kovia myönnytyksiä, jotta SDP ja Persut myöntyisivät sitten tukemaan takauspakettia.

Jos takauspaketti käsitellään ensin ja käydään hallitusneuvottelut vasta sitten, niin Persujen ja SDP:n neuvotteluasemahan on heikompi, kun eivät voi enää neuvotella takauspekettikannastaan, jos päätös on jo tehty.

No mä meinasin ensin kimpaantua tuosta So Hardin väitteestä yllä, että mussutukseni Kataisen toimista olisi vaalien tulokseen tyytymättömän yleistä katkeruutta. Mutta on se kyllä osin oikeassa: kyllä mua ärsyttää, jos kokoomus saa vietyä demareilta suurimman neuvotteluvaltin pois.

Mutta ei tässä kuitenkaan pelkästään tuollaisesta katkeruudesta ole kyse. Jos Katainen saa tahtonsa läpi, on sillä kyllä kaksi yleisestikin aika sietämätöntä seurausta.
(i) Soini saa jatkaa vastuunkantoa välttelevää populistiräksytystään myös hallituksessa, kun vaikeat asiat viedään muiden hallituspuoleiden ja opposition voimin läpi. Noin ei voi toimia hallituksessa, vaikka se sitten asettaisikin ongelmia Kataisen omalle kuningastielle.
(ii) Kuten Elco korostaa, ei tämä ole tulevista politiikkalinjauksista riippumaton yksittäistapahtuma. Ratkaisun pitäisi olla sellainen, että sen mukaiseen linjaan on (tuleva) hallitus sitoutunut. Aikooko Katainen jatkossakin luottaa opposition tukeen, kun hallituskumppani populisteilee? Todella epävakaata hallitusta on K. rakentamassa.

[urpiainen]

Jos Katainen saa tahtonsa läpi, on sillä kyllä kaksi yleisestikin aika sietämätöntä seurausta.
(i) Soini saa jatkaa vastuunkantoa välttelevää populistiräksytystään myös hallituksessa, kun vaikeat asiat viedään muiden hallituspuoleiden ja opposition voimin läpi. Noin ei voi toimia hallituksessa, vaikka se sitten asettaisikin ongelmia Kataisen omalle kuningastielle.
(ii) Kuten Elco korostaa, ei tämä ole tulevista politiikkalinjauksista riippumaton yksittäistapahtuma. Ratkaisun pitäisi olla sellainen, että sen mukaiseen linjaan on (tuleva) hallitus sitoutunut. Aikooko Katainen jatkossakin luottaa opposition tukeen, kun hallituskumppani populisteilee? Todella epävakaata hallitusta on K. rakentamassa.

Niin, tähän piti vielä lisäämäni, että päivän Hesarin mukaanhan (itse en tiedä) homma menisi vielä niin, etät jos Katainen saa tahtonsa läpi, ja Katainen saa viedä EU-kokoukseen Suomen tukipakettia puoltavan kannan opposition äänten turvin persujen äänetäessä vastaan, niin itse paketti tulee vielä uudestaan eduskunnan käsittelyyn uuden hallituksen aikana hallituksen luottamusäänestyksen muodossa. Meinaako Katainen elää tilanteessa, jossa oma hallituskumppani (persut) äänestävät hallituksen luottamusta vastaan? Muuhan olisi taas Soinilta takinkääntöä?

[Dave]

Niin, tähän piti vielä lisäämäni, että päivän Hesarin mukaanhan (itse en tiedä) homma menisi vielä niin, etät jos Katainen saa tahtonsa läpi, ja Katainen saa viedä EU-kokoukseen Suomen tukipakettia puoltavan kannan opposition äänten turvin persujen äänetäessä vastaan, niin itse paketti tulee vielä uudestaan eduskunnan käsittelyyn uuden hallituksen aikana hallituksen luottamusäänestyksen muodossa. Meinaako Katainen elää tilanteessa, jossa oma hallituskumppani (persut) äänestävät hallituksen luottamusta vastaan? Muuhan olisi taas Soinilta takinkääntöä?

Joo. Tuo ongelma on tulossa. Eli hallitusneuvotteluissa täytynee kuitenkin sopia takauspaketista.

Tietysti hallituksen kaataminen vaatii sitä, että yli puolet ei anna hallitukselle luottamusta. Eli riittääkö Persujen kantti kuitenkaan kaatamaan hallitusta? Mielenkiintoisia aikoja.

[elco]

Väittääkö joku täällä uskovan niin?

Rautakangesta: mitä ihmeen tarkoitusta palvelee tämän takauksen puffaminen, jos kerta piikki on jatkossakin auki. Miksei voi vaan antaa tämän raueta, kun seuraavalla kerralla sama ongelma tulee kuitenkin eteen?

[So Hard]

Hesarin mukaanhan (itse en tiedä) homma menisi vielä niin, etät jos Katainen saa tahtonsa läpi, ja Katainen saa viedä EU-kokoukseen Suomen tukipakettia puoltavan kannan opposition äänten turvin persujen äänetäessä vastaan, niin itse paketti tulee vielä uudestaan eduskunnan käsittelyyn uuden hallituksen aikana hallituksen luottamusäänestyksen muodossa. Meinaako Katainen elää tilanteessa, jossa oma hallituskumppani (persut) äänestävät hallituksen luottamusta vastaan? Muuhan olisi taas Soinilta takinkääntöä?

Taas sekoitetaan asioita. Kun hallituksen luottamuksesta äänestetään, ei äänestetä mistään yksittäisestä asiasta vaan siitä, nauttiiko hallitus eduskunnan luottamusta. Kun taas äänestetään em. sopimuksen hyväksymisestä, pitäisin hyvin kummallisena jos eduskuntaryhmät äänestäisivät toisin kuin aiempi päätöksensä. Jos em. päätös ei ole mukana hallitusohjelmassa kynnysehtona, niin mikäs konsti se on Soinille toteuttaa itseään. Hesarin hurja persuviha ei ole mikään uusi asia, mutta tuollaisen paskan kirjoittaminen on kyllä poliittiselta toimittajalta varsinainen pohjanoteeraus.

Toivon silti, että eduskuntaryhmät antavat Kataiselle evääksi nollan neuvotteluvaran.

[urpiainen]

Jos Katainen saa tahtonsa läpi, on sillä kyllä kaksi yleisestikin aika sietämätöntä seurausta.
(i) Soini saa jatkaa vastuunkantoa välttelevää populistiräksytystään myös hallituksessa, kun vaikeat asiat viedään muiden hallituspuoleiden ja opposition voimin läpi. Noin ei voi toimia hallituksessa, vaikka se sitten asettaisikin ongelmia Kataisen omalle kuningastielle.
(ii) Kuten Elco korostaa, ei tämä ole tulevista politiikkalinjauksista riippumaton yksittäistapahtuma. Ratkaisun pitäisi olla sellainen, että sen mukaiseen linjaan on (tuleva) hallitus sitoutunut. Aikooko Katainen jatkossakin luottaa opposition tukeen, kun hallituskumppani populisteilee? Todella epävakaata hallitusta on K. rakentamassa.

Niin, tähän vielä piti lisäämäni, että päivän Hesarin mukaanhan (itse en tiedä) homma menisi vielä niin, etät jos Katainen saa tahtonsa läpi, ja Katainen saa viedä EU-kokoukseen Suomen tukipakettia puoltavan kannan opposition äänten turvin persujen äänetäessä vastaan, niin itse paketti tulee vielä uudestaan eduskunnan käsittelyyn uuden hallituksen aikana hallituksen luottamusäänestyksen muodossa. Meinaako Katainen elää tilanteessa, jossa oma hallituskumppani (persut) äänestävät hallituksen luottamusta vastaan? Muuhan olisi taas Soinilta takinkääntöä?

Taas sekoitetaan asioita. Kun hallituksen luottamuksesta äänestetään, ei äänestetä mistään yksittäisestä asiasta vaan siitä, nauttiiko hallitus eduskunnan luottamusta. Kun taas äänestetään em. sopimuksen hyväksymisestä, pitäisin hyvin kummallisena jos eduskuntaryhmät äänestäisivät toisin kuin aiempi päätöksensä. Jos em. päätös ei ole mukana hallitusohjelmassa kynnysehtona, niin mikäs konsti se on Soinille toteuttaa itseään. Hesarin hurja persuviha ei ole mikään uusi asia, mutta tuollaisen paskan kirjoittaminen on kyllä poliittiselta toimittajalta varsinainen pohjanoteeraus.

Kuten sanoin, olen tässä Hesarin uutisoinnin varassa - itse en asiasta juuri tiedä. Mutta ei minusta kyllä ole selvää, että asioita sekoitettaisiin tuossa kovin paljoa. Ilmeisesti tukipakettiasia palaisi eduskuntaan valtioneuvoston tiedonantona, jonka perusteella on tapana järjestää hallituksen luottamusäänestys. Kyllä tällöin luottamusäänestys liittyy (tietysti!) sen perusteena olevan tiedonannon sisältöön. Näin ollen, vaikka kirjaimellisesti ottaen tilanne antaisi Soinille tilaa sanoa olevansa tukipakettia vastaan mutta äänestävänsä sen hallituksen luottamuksen puolesta, jossa itse istuu, niin olisi se vaan perverssi kuvio. Vielä perverssimpää olisi toki se, että persut äänestäisivät sisällöllisen kantansa mukaisesti hallituksen luottamiusta vastaan. Toki tämäkään kuvio ei välttämättä kaataisi hallitusta, koska toki ne oppositiopuolueet, jotka Katainen olisi saanut jos tässä vaiheessa asian taakse, äänestäisivät varmaan myös luottamuksen puolesta. Yhtä kaikki, jos asia hoidetaan Kataisen visioimalla tavalla, on se parlamentarismin kannalta väistämättä vähän kiusallista.

Edit: Soininvaarakin lukee Kitinää!

[urpiainen]

Persujen pysyttyä portugalilinjalla ja RKP/KD julkisten tuki-ilmoitusten jälkeen herää kyllä, että voisiko hallituspohja olla kuitenkin KOK, RKP, KD, SDP, yhteensä 101 edustajaa. Tai siis 102 Affenanmaan kera.

Niin siis kaikki tämä sählääminen ja söhlääminenhän johtuu vain ja ainoastaan siitä, että änkyräpersuja koetetaan väkisin pitää mukana hallituksessa. Hullua, asiasisällöllisestikin on aivan selvää, että ne pitäisi sulkea vähintään oppositioon ja mielellään peräti eduskunnan kellariin. Ei Suomessa kovin yleisesti vaalien kolmanneksi suurin puolue ole ollut automaagisesti välttämätön hallituskumppani. KOK, SDP, Vihr. RKP = 44 + 42 + 10 + 10 = 106. Eihän tuossa nyt ihan sitä toivottavaa 110 saada aikaan, mutta ainakin vakaa kannatus takauspaketille (kunhan kirjataan iso hyi pankeille mukaan) ja päästään hoitamaan muita hommia. Ja vaikka takausrahat menisivät hukkaan, ilman kepupersuja voidaan säästää paljon isommat rahat maataloustuista. Ja jos se 110 on ihan pakko saada kasaan, lisätään tosiaan vielä hihhulit samaan pakettiin. Kyllä niillekin se maataloussäästö sopii, jos vastineeksi saavat oikeuden solvata homoja ja naisia julkisesti.

[Dave]

Persujen pysyttyä portugalilinjalla ja RKP/KD julkisten tuki-ilmoitusten jälkeen herää kyllä, että voisiko hallituspohja olla kuitenkin KOK, RKP, KD, SDP, yhteensä 101 edustajaa. Tai siis 102 Affenanmaan kera.

Niin siis kaikki tämä sählääminen ja söhlääminenhän johtuu vain ja ainoastaan siitä, että änkyräpersuja koetetaan väkisin pitää mukana hallituksessa. Hullua, asiasisällöllisestikin on aivan selvää, että ne pitäisi sulkea vähintään oppositioon ja mielellään peräti eduskunnan kellariin. Ei Suomessa kovin yleisesti vaalien kolmanneksi suurin puolue ole ollut automaagisesti välttämätön hallituskumppani. KOK, SDP, Vihr. RKP = 44 + 42 + 10 + 10 = 106. Eihän tuossa nyt ihan sitä toivottavaa 110 saada aikaan, mutta ainakin vakaa kannatus takauspaketille (kunhan kirjataan iso hyi pankeille mukaan) ja päästään hoitamaan muita hommia. Ja vaikka takausrahat menisivät hukkaan, ilman kepupersuja voidaan säästää paljon isommat rahat maataloustuista. Ja jos se 110 on ihan pakko saada kasaan, lisätään tosiaan vielä hihhulit samaan pakettiin. Kyllä niillekin se maataloussäästö sopii, jos vastineeksi saavat oikeuden solvata homoja ja naisia julkisesti.

Ongelma on vain se, että Vihreät aikovat jäädä oppositioon.

[urpiainen]

Persujen pysyttyä portugalilinjalla ja RKP/KD julkisten tuki-ilmoitusten jälkeen herää kyllä, että voisiko hallituspohja olla kuitenkin KOK, RKP, KD, SDP, yhteensä 101 edustajaa. Tai siis 102 Affenanmaan kera.

Niin siis kaikki tämä sählääminen ja söhlääminenhän johtuu vain ja ainoastaan siitä, että änkyräpersuja koetetaan väkisin pitää mukana hallituksessa. Hullua, asiasisällöllisestikin on aivan selvää, että ne pitäisi sulkea vähintään oppositioon ja mielellään peräti eduskunnan kellariin. Ei Suomessa kovin yleisesti vaalien kolmanneksi suurin puolue ole ollut automaagisesti välttämätön hallituskumppani. KOK, SDP, Vihr. RKP = 44 + 42 + 10 + 10 = 106. Eihän tuossa nyt ihan sitä toivottavaa 110 saada aikaan, mutta ainakin vakaa kannatus takauspaketille (kunhan kirjataan iso hyi pankeille mukaan) ja päästään hoitamaan muita hommia. Ja vaikka takausrahat menisivät hukkaan, ilman kepupersuja voidaan säästää paljon isommat rahat maataloustuista. Ja jos se 110 on ihan pakko saada kasaan, lisätään tosiaan vielä hihhulit samaan pakettiin. Kyllä niillekin se maataloussäästö sopii, jos vastineeksi saavat oikeuden solvata homoja ja naisia julkisesti.

Ongelma on vain se, että Vihreät aikovat jäädä oppositioon.

Mut jos Jyrki kauniisti pyytää. Kyllähän nyt hyvänen aika sen, että persut vipataan pois hallituksesta ja vihreät nostetaan tilalle, täytyy sopia vihreille kuin ydinvoimalan pystyttäminen joka niemeen, notkoon ja saarelmaan.

[Dave]

Mut jos Jyrki kauniisti pyytää. Kyllähän nyt hyvänen aika sen, että persut vipataan pois hallituksesta ja vihreät nostetaan tilalle, täytyy sopia vihreille kuin ydinvoimalan pystyttäminen joka niemeen, notkoon ja saarelmaan.

Taas tarvitaan Harmaata Eminenssiä. Ole sinä yhteydessä poliittiseen siipeenne, niin minä vinkkaan Suomalaisella Klubilla asiasta.

[So Hard]

Kyllä persujen jättäminen ulos hallituksesta ilman vakavaa yritystä olisi kaikille puolueille myrkkyä. Oppositiioon jäädessään persut luultavasti vain nostaisivat kannatustaan ja on se jotensakin epädemokraattinen aatos.

[urpiainen]

Kyllä persujen jättäminen ulos hallituksesta ilman vakavaa yritystä olisi kaikille puolueille myrkkyä. Oppositiioon jäädessään persut luultavasti vain nostaisivat kannatustaan ja on se jotensakin epädemokraattinen aatos.

No mä olen teoriassa samaa mieltä. Mutta kuten mä olen tässä ketjussa näillä viime sivuilla yrittänyt argumentoida, persujen keinotekoinen mukanapitäminen (se mainitsemasi vakava yrittäminen) on johtamassa sellaiseen parlamentarismin ja poliittisen vastuunkannon halveksuntaan, että se on vakavampi asia parlamentaariselle demokratialle kuin kolmanneksi suurimman puolueen jättäminen pois hallituksesta, vaikka kuinka olisivat olleet edelliseen tulokseensa verrattuna (vaan ei kokkarien ja demarien de facto tulokseen näissä vaaleissa verrattuna) suurin voittaja. Jos porukka on niin hullua, ettei niiden kanssa voi tehdä järkevää yhteistyötä, ne eivät sitten ole hallituksessa ennen kuin saavuttavat yksin yli 50% paikoista, tai ovat edes suurin puolue, joka saa lähteä hallitusta muodostamaan. Tämähän taisi olla kekkosslovakian kulta-aikoina kokkarien kohtalo.

Riskinä on tosiaan se, että kannatus nousee oppositiossakin entistäkin sietämättömämmäksi. Vaikka voisi siinä käydä niinkin, että neljä vuotta näiden hakkaraisten ja muiden rikollisten touhua seurattuaan riittävän iso osa kansasta palaa järkiinsä eikä enää äänestä persuksia.

[Dave]

^Muuten hyvä, mutta Kekkosslovakiassa Kokoomuksen hallitukseen pääsyä ei estänyt Kokoomuksen hulluus, vaan "yleiset syyt".

[urpiainen]

^Muuten hyvä, mutta Kekkosslovakiassa Kokoomuksen hallitukseen pääsyä ei estänyt Kokoomuksen hulluus, vaan "yleiset syyt".

No mä ajattelin, että EU-tukipolitiikan keikuttaminen kuuluu jälki-(uus(?)-)neuvostoliittolaisessa maailmassa "yleisiin syihin". Persut vaan yhdistävät tähän sitten ihan perinteisen hulluuden.

[Leevi]

Eikös Niinistö ole kokkari? Mikäs vika tässä ajattelutavassa on? Miksi vain euromaat ovat tässä mukana? Vai onko muilla tullut jo piikki täyteen eikä kiinnosta enää ...

[So Hard]

Eikös Niinistö ole kokkari? Mikäs vika tässä ajattelutavassa on? Miksi vain euromaat ovat tässä mukana? Vai onko muilla tullut jo piikki täyteen eikä kiinnosta enää ...

Britannia, Japani ja Yhdysvallat ovat jo persaukisia. Niillähän on velkaa kuin apinalla joka kaatoi banaanipuunsa.

[Gat]

On tuo urpiainen uskomaton pelle.
Asiassa kuin asiassa on näkynyt, että reaktionsa on vain muiden tyhmiksi tai hulluiksi haukkuminen ja "oppineet perustelunsa" sosiologien kaanaankieltä paikoissa joissa selkokielelle käännettynä ei ole sisältöä.

Ihan tyyppiesimerkki samasta mentaliteetista, joka oli kekkosslovakian konsensuksessa tai uusliberaalisen talouspolitiikan kokemisessa muka ainoana vaihtoehtona. Urpiainen on yhtä uskis kuin Petri tai EW. Pelkkää ylimielistä auktoriteettin vetoamista. Ei tuollaisen kanssa kannata edes keskustella. Siedätyshoitoa tuollaiselle ja ylpeää kuonoaan kusilätäkköön.

Itse siis äänestin Persua.
Vaikka niiden asenteissa on paljon omieni vastaista (luonnonsuojelu, kulttuuri) ja joukossa on mielestäni täysiä mulkkuja, kuten Oinonen. Silti tasapainottajana nyt tarpeen.

Kolmen suuren hallituspohja olisi mielestäni hyvä. Harmi tosin, etteivät Persut ihan päässeet suurimmaksi puolueeksi. Mutta tolleen Kokoomus ajaisi just mun taloudellisia etuja. Demarit yhteiskunnallista solidaarisuutta. Persut sitä maalaisjärkeä ja totuttujen kukkahattumenettelyjen kyseenalaistamista esim. EU- maahanmuutto- ja jopa aselakikysymyksissä..

Harmi, jos Persut ei pääsekään hallitukseen Portugalin ym. tukemisesta kieltäytymisen takia.

Aikaisempaan polemiikkiin, jonka saatan muistaa väärin, että onko joku salaliitto siitä, että laitetaan Piggeille korkeat lainakorot, vaikka on tarkoitus maksattaa ne valtioiden takauksista.. niin enpä usko. Tuollaiset lainoitukset ovat itsestäänselvästi riskisijoituksia. Ei niitä voi kaupata sijoittajille ilman tuollaista 10% tai jotain korkoa. Valtioiden takaus on sitten tarpeen, että tuollainenkaan on mahdollista. Tavallaan afterthought. Valtioiden hallitusten ministerit taas hurskaasti toivovat parasta. En usko että kukaan on ajatellut kokonaiskuviota loppuun asti, että olisi jotain Evil Overlordia, joka jo alunperin olisi tuumannut että tässähän kupataankin takaavia valtioita eli siis veronmaksajia korkealla korolla.

Siin olis nyt ratkaistavaa.
Minusta Persujen käsitys on hyvinkin oikea. Koko EU-systeemi ja yhteisvaluutan ulottaminen Euroopan banaanivaltioihinkin oli virhe. Ongelma sitten katkaistako se heti ja ottaa seuraukset, vai mukamas pitää systeemiä letkuissa vielä jonkin aikaa. Jos se sortuu kumminkin, niin mikä on edullisinta?

Yliopiston päärakennuksen legendaarisissa vessakirjoituksissa (Internet-foorumien edeltäjä) 80-luvun lopulla vastustin Suomen EU-jäsenyyttä perusteella, että EU:hun liittäminen tekisi Suomesta valtioliiton osanakin lopulta vain raaka-aineita tuottavan alueen, eli kehitysmaan. Taisin olla oikeassa. Sitä en huomioinut, että EU:hunhan ja yhteisvaluuttaan sitten otettiin maita, jotka olivat jo valmiiksi kehitysmaita.

(känitypoja)

[huima]

^Sinänsä osuvaa, että juuri sinä äänestät persuja, vaikka persut erittäin ahnaasti olisivatkin käymässä sitten kukkarollesi. Tosin.... Etpä sinä itsekään niillä rahoilla ole mitään tehnyt.

[Vagabondo]

Sen mä kyllä myönnän, että Kataisen touhu on siinä mielessä järkevää, että hän yrittää nyt löytää tapaa, jolla saadaan toteutettua kaksi hänen keskeistä tavoitettaan: sinipunaniska ja takauspaketti. Ja olet oikeassa siinä, että politiikkahan on tavoitteiden ajamista, joten siinä mielessä Katainen toimii ihan järkevästi. Mutta ei pitäisi olla niin kritiikitön kokoomusfanittaja, että kieltäytyy olemasta älyllisesti rehellinen. Hintana Kataisen manööverissa on se, että syyllistyy kahteen aiemmin lähinnä kepuleihin liitettyyn puliveivaukseen: takinkääntöön ja siihen, että oman vallanhimon (Kataisen johtama sinipunaniska-hallitus) nimissä tekee vähän outoja ratkaisuja: on nyt luomassa hallitusta, jonka jäsenistö ei ole sitoutunut yhteen saman hallituksen politiikan kulmakivistä.

Katainen tekee oman vallanhimonsa ajamana tilaa sille, että Soinin populistijengi voisi hallituksessakin olla vastuuta kantamaton räksyttäjä ja vastustaja. Oi aikoja, oi tapoja.

Ensinnäkin kannattaa huomata, että moni (ilmeisesti kaikki) julkisesti kokoomusta uudellamaalla kannattaneet henkilöt täällä äänestivät puolueen sisäistä oppositiota ja tukipakettiin kielteisesti suhtautuvaa henkilöä.

Katainen selvästi haluaa paketin läpi, mutta on ilmeisesti joutunut toteamaan ettei saa riittäävää hallituspohjaa kasaan pitämällä tukipaketin hyväksymistä hallituskysymyksenä. Itse tulkitsen tämän kikkailun tarkoittavan, että muussa tapauksessa kokoomus joutuisi mukautumaan SDP/Persujen linjauksiin hallitusta muodostettaessa.

Itse pidän tätä kikkailuna huonona vaihtoehtona, koska uskon että rehellisellä lehmänkaupalla olisi ostettu enemmän vaikusvaltaa hallitusneuvotteluihin kuin käsittelemällä asia ennen neuvotteluja. Vallankin jos eduskunta kuitenkin äänestää pakettia vastaan.

Politiikka on kuin shakkia. Pieni uhraus kannattaa suuremman tavoitteen saavuttamiseksi. Eri puolueilla onneksi painopisteet vielä vaihtelevat mikä helpottaa sovittelua. En siis pidä takin kääntämistä huonona asiana vaan välttämättömänä elementtinä, jotta asioista saadaan sovittua.

[urpiainen]

Vaikka parlamentarismin kannattajana suhtaudun kielteisesti koko presidentti-instituutioom, saati postin raskaisiin valtaoikeuksiin, niin ei Kataisen Soinin pyörittämänä harrastama parlamentarismin halveksuntakaan ole mukavaa katseltavaa. Tulee Kekkosta ikävä. Se kutsuisi Jyrki-boyn Tamminiemeen, haukkuisi saatanan tunariksi, ja sanoisi että nyt kokoat ja vähän sassiin sellaisen hallituspohjan, että voit ajaa sillä Portugalikannan (mikä se ikinä onkaan) läpi eduskunnassa. Jos se edellyttää persujen sulkemista oppositioon, olkoon niin.

[urpiainen]

Niin siis kaikki tämä sählääminen ja söhlääminenhän johtuu vain ja ainoastaan siitä, että änkyräpersuja koetetaan väkisin pitää mukana hallituksessa. Hullua, asiasisällöllisestikin on aivan selvää, että ne pitäisi sulkea vähintään oppositioon ja mielellään peräti eduskunnan kellariin. Ei Suomessa kovin yleisesti vaalien kolmanneksi suurin puolue ole ollut automaagisesti välttämätön hallituskumppani. KOK, SDP, Vihr. RKP = 44 + 42 + 10 + 10 = 106. Eihän tuossa nyt ihan sitä toivottavaa 110 saada aikaan, mutta ainakin vakaa kannatus takauspaketille (kunhan kirjataan iso hyi pankeille mukaan) ja päästään hoitamaan muita hommia. Ja vaikka takausrahat menisivät hukkaan, ilman kepupersuja voidaan säästää paljon isommat rahat maataloustuista. Ja jos se 110 on ihan pakko saada kasaan, lisätään tosiaan vielä hihhulit samaan pakettiin. Kyllä niillekin se maataloussäästö sopii, jos vastineeksi saavat oikeuden solvata homoja ja naisia julkisesti.

Ongelma on vain se, että Vihreät aikovat jäädä oppositioon.

Mut jos Jyrki kauniisti pyytää. Kyllähän nyt hyvänen aika sen, että persut vipataan pois hallituksesta ja vihreät nostetaan tilalle, täytyy sopia vihreille kuin ydinvoimalan pystyttäminen joka niemeen, notkoon ja saarelmaan.

Ah, mä olin unohtanut oman aiemman viisauteni:

viime aikoina hallituksen muodostuminen on pyritty rakentamaan niin, että kaksi suurta sopivat keskenään pääasiat, ja sitten apupuolueiksi otetaan niin pieniä puolueita, että yhdenkään apupuolueen luistaminen yhteisestä rintamasta ei riitä kaatamaan hallitusta (tyyliin vihreiden luisto ydinvoimarintamasta).

Eli tuossa persuttomassa kaavailussa todella tarvitaan niitä hihhuleita, ja silti hallitus on suhteellisen epävakaa. Sinipunaniskassa olisi toki sama tilanne kuin hihhulittomassa vaihtoehdossa: kaikki kolme olisivat vaa'ankieliasemassa. Hankalaa.

[elco]

^Sinänsä osuvaa, että juuri sinä äänestät persuja, vaikka persut erittäin ahnaasti olisivatkin käymässä sitten kukkarollesi.

Missä mielessä persut ovat käymässä rikkaiden tyhjäntoimittajien taskuille?

Eivät persut kai tietääkseni ole mitenkään erityisesti tuomassa varallisuusveroa takaisin tai muuten supistamassa maataloustukia.

Pääomaveroja ovat kiristämässä vissiin vähän kaikki. Enkä ole niinkään vakuuttunut siitä, että Pörssi-Poikuudella tulee erityisesti pääomatuloja olemaan.

[Vagabondo]

Vihreät ilmoittaa äänestävänsä portugalin tukipakettia vastaan, ellei todennäköinen hallitus saa muodostettua yhtenäistä kantaa.

Kääntääkö keskustakin takkinsa tukipaketin suhteen?

EDIT: Myös vasemmistoliitolta ei

Pekkarisen kommentin perusteella keskusta on ottanut saman linjan vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa. Paketin hyväksyminen ennen hallitusneuvotteluja alkaa olla mahdotonta, sillä persut+kesk+vas+vihr=98, joten kokoomuksen pitäisi onnistua keräämään paketin taakse käytännössä kaikki loput äänet. KD:n ja SDP:n linjaus on ilmeisesti vielä auki, mutta jos jompikumpi lähtee edes osittain pakettia vastaan, niin nurin on.

Katainen voisi ystävällisesti lähteä muodostamaan hallitusta, joka ottaa kielteisen kannan tukipakettiin, niin päästään politiikassa eteenpäin.