Ukrainan ja Venäjän sota

[Homeboy65]

Moni Venäjän hallinnollinen alue on syvässä talouskriisissä.

[Homeboy65]

Serbian presidentti: "Kaikki valmistautuvat sotaan Euroopan ja Venäjän välillä."

Mitä mieltä on Kitinäraati?

[urpiainen]

Tarvittaisiin tarkempi tieto, mitä tyyppi sanoo ja millä perusteilla. Tuolla tasolla on vielä yhteensopivaa jonkinlaisen si vis pacem, para bellum -ajattelun kanssa, joka taitaa nykyisin olla virallinen doktriini.

[Homeboy65]

Venäjä ei pysty haastamaan Natoa. Se on eri vihollinen kuin 34:n miljoonan asukkaan Ukraina.

[Homeboy65]

Venäjällä ei ole ollut mitään toimivaa strategiaa koko Ukrainan sodan aikana. Sama 0-linja jatkuu.

[James Potkukelkka]

Venäjällä ei ole ollut mitään toimivaa strategiaa koko Ukrainan sodan aikana. Sama 0-linja jatkuu.

Kyllä aivan alkuperäinen ajatus nopeasta dekapitaatiosta olisi ehkä kenties mahdollisesti voinut toimia? Venäjän piti ottaa haltuunsa muutama km Kiovan keskustasta oleva lentokenttä ja ottaa valta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... hatgpt.com

[Bhven]

June 22, 1941, and May 9, 1945 (1417 days). This duration marks the period of the Great Patriotic War for the Soviet Union.

24 February 2022 – 8 April 2022 (44 days). Russia fails to take Kyiv and withdraws from northern and northeastern Ukraine

1360 days (including 24 February 2022 and 13 November 2025)


Suuri Isänhäpeällinen sota lähestyy maagista rajaa, jonka ylittyessä Venäjän jäädytetyt varat voitaisiin antaa Ukrainalle kutsuen sitä romutuspalkkioksi.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art- ... 32017.html

Tätä mä kyllä ihmettelen. Miksi Ukraina ei laita nuoria mihiä rintamalle vaan päästää karkuun. Suomessa juuri alle 25-vuotiaat laitettaisiin lihamyllyyn ensimmäisinä, koska heillä on paras kestävyys.

[sivustahuutaja]

^
Mysteeri. En ymmärrä miten antavat miesten poistua maasta, vaikka eivät olisi olisi vielä asevelvollisuusiässä.

En ole ihan vakuuttunut, että nuorten solttujen käyttö perustuisi kestävyyteen. Ymmärtääkseni suurempia syitä ovat:
- nuorilla miehillä ei ole vaikutusvaltaa
- aiemmin nuoret miehet ovat olleet "korvattavissa", eikä heillä ole ole ollut elätettävää perhettä
- tappamisen koulutus uppoaa paremmin nuoreen kaaliin

[James Potkukelkka]

En ole ihan vakuuttunut, että nuorten solttujen käyttö perustuisi kestävyyteen. Ymmärtääkseni suurempia syitä ovat:
- nuorilla miehillä ei ole vaikutusvaltaa
- aiemmin nuoret miehet ovat olleet "korvattavissa", eikä heillä ole ole ollut elätettävää perhettä
- tappamisen koulutus uppoaa paremmin nuoreen kaaliin

Varmasti nuokin vaikuttaa, mutta kyllähän parikymppinen mies on keskimäärin fyysisesti kaikkein kestävin. Tai ehkä se on noi kaikki yhdessä.

[James Potkukelkka]

James:

miksi sotiin on perinteisesti lähetetty nuoria, noin 20 vuotiaita miehiä?



Gemini 3:



Sotiin on historiallisesti ja käytännön syistä rekrytoitu nuoria miehiä (n. 18–25-vuotiaita) kolmen pääasiallisen tekijän vuoksi: fysiologinen suorituskyky, neurologinen kehitysvaihe ja sosioekonominen asema.

Tässä analyysi tekijöistä:

### 1. Fysiologinen huippu ja palautuminen
Nuoret miehet ovat fyysisen suorituskykynsä huipulla.
* **Kestävyys ja voima:** Aerobinen kapasiteetti (VO2 max), lihasvoima ja reaktionopeus ovat tyypillisesti korkeimmillaan 20–25 vuoden iässä.
* **Palautuminen:** Nuori elimistö sietää paremmin ääriolosuhteita, kuten univajetta, kylmyyttä ja aliravitsemusta, sekä toipuu fyysisistä vammoista nopeammin kuin vanhempi. Testosteronitasot ovat korkeimmillaan, mikä edistää lihaskuntoa ja aggressiivisuutta taistelutilanteessa.

### 2. Neurologinen kehitys ja riskinotto
Tämä on kognitiivisesti merkittävin tekijä. Aivojen kehitys jatkuu noin 25-vuotiaaksi asti.
* **Prefrontaalikorteksi:** Aivojen etuotsalohko, joka vastaa impulssikontrollista, pitkän aikavälin suunnittelusta ja seurausten arvioinnista, on nuorilla miehillä vielä kehittymätön.
* **Riskiarviointi:** Puutteellisen "toiminnanohjauksen" vuoksi nuoret miehet ottavat herkemmin hengenvaarallisia riskejä. Kuoleman lopullisuutta tai vammautumisen seurauksia ei hahmoteta yhtä konkreettisesti kuin kypsemmällä iällä.
* **Palkitsemisjärjestelmä:** Nuorten aivot reagoivat voimakkaammin dopamiiniin ja sosiaaliseen hyväksyntään. Tämä tekee heistä alttiimpia ryhmäpaineelle ja halukkaampia osoittamaan rohkeutta vertaisryhmässä (evoluutiopsykologinen statuksen tavoittelu).

### 3. Psykologinen muovautuvuus
Nuori mieli on helpompi indoktrinoida ja kouluttaa sotilaalliseen hierarkiaan.
* **Auktoriteettiusko:** Nuorilla on vähemmän vakiintuneita elämänasenteita, mikä tekee heistä vastaanottavaisempia sotilaskurille ja tottelevaisuudelle.
* **Ryhmäkiinteys:** Nuoret miehet muodostavat helposti tiiviitä, heimomaisia siteitä ("aseveljeys"), joka on taistelutehon kannalta kriittistä.

### 4. Yhteiskunnallinen "uhrattavuus" (Expendability)
Kyyninen mutta historiallisesti tosi näkökulma liittyy väestörakenteeseen ja talouteen.
* **Siteiden vähyys:** Nuorilla miehillä on harvemmin omia lapsia, vakiintunutta uraa tai yhteiskunnallisesti kriittistä asemaa, jonka menettäminen horjuttaisi yhteisön vakautta yhtä paljon kuin keski-ikäisten miesten kohdalla.
* **Lisääntymisbiologia:** Populaatiodynamiikan kannalta miehet ovat biologisesti "uhrattavampia" kuin naiset, sillä väestön palautuminen sodan jälkeen riippuu enemmän lisääntymisikäisten naisten määrästä.

### Poikkeukset nykyhetkellä
Teknologian kehitys ja demografia ovat muuttamassa tätä paradigmaa. Esimerkiksi Ukrainan sodassa keski-ikä on noussut huomattavasti (arvioiden mukaan jopa yli 40 vuotta), koska kokeneempi reservi on arvokkaampaa monimutkaistuvassa sodankäynnissä, ja nuoria ikäluokkia on demografisesti vähän, jolloin heitä halutaan suojella kansakunnan tulevaisuuden turvaamiseksi.

[sivustahuutaja]

^
Suomessa ainakin virallisen liturgian mukaan armeijan käyneet oppivat paljon hyödyllistä lisää siviilissä ja ovat kertaamaan tullessaan monin mittarein tehokkaampia sotilaita kuin juuri kotiutuneet. Tässä ukrainan keississä voi olla kyse vähän samasta. Sota on mennyt hyvin tekniseksi ainakin ukrainan puolelta. Ehkä tuossa ympäristössä 40v sälli on tehokkaampi kuin 20v, vaikka ei cooperissa pärjäisikään. Fyysinen kunto tietty on tärkeä kaikilla, mutta ei ehkä niin tärkeää kuin malli kajanderin aikaan.

[Homeboy65]

Putin pelaa hullu johtaja-korttia uhkaillessaan ydinaseilla. Bluffia. Samaa korttia käytti Nixon Vietnamin sodassa eikä häntäkään uskottu.

[aasi]

Tätä mä kyllä ihmettelen. Miksi Ukraina ei laita nuoria mihiä rintamalle vaan päästää karkuun. Suomessa juuri alle 25-vuotiaat laitettaisiin lihamyllyyn ensimmäisinä, koska heillä on paras kestävyys.

Jossain vaiheessa selittivät että haluavat että maalla on tulevaisuutta, ettei nuorisoa tapateta rintamalla.

[Homeboy65]

Sodassa läheskään kaikki eivät ole taistelutehtävissä.

[Bhven]

Sodassa läheskään kaikki eivät ole taistelutehtävissä.

Onko ne niinku työttömiä?

[Homeboy65]

Sodassa läheskään kaikki eivät ole taistelutehtävissä.

Onko ne niinku työttömiä?

Älä leiki tyhmää.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/feature/art-2000011638927.html

Kansanedustaja Roman Kostenko kertoi hiljattain, että jopa 80 prosenttia palvelukseen kutsutuista pakenee peruskoulutusjaksolta.

”Maa ei tee mitään, jotta he palaisivat palvelukseen tai pelkäisivät vältellä velvollisuuttaan”, hän sanoi Youtubessa.

Liikekannallepanon ikärajaa ei ole saatu laskettua 25 vuodesta. Päinvastoin. Zelenskyin elokuussa tekemällä päätöksellä alle 23-vuotiaat miehet pääsevät nyt lähtemään maasta.

Ukrainalaiset eivät itse halua puolustaa maataan. En tiedä, onko sitten muiden asia hoitaa hommaa?

[urpiainen]

On tämä kyllä aika hurjaa. Trump ja Putin sopivat keskenään Euroopan turvallisuusasioista, Eurooppa maksaa, ja hyökkäävä miehittäjä palkitaan. Natonkin itsemääräämisoikeus alistetaan Trumpin ja Putinin diileille.

Tämä tiedetään nyt | Ukrainalla on viikko aikaa hyväksyä rauhansuunnitelma, jossa se menettäisi useita alueita
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011641839.html

[Vagabondo]

VMP! Toihan on USAn kauppasopimus

Venäjä ja USA hyötyy. Muut maksaa ja kärsii. Ei ihme, että toi kävisi molemmille suurvalloille. Trumpistinen USA on perseestä

[James Potkukelkka]

"hyökkäämättömyyssopimus"

Nämähän ovat perinteisesti toimineet hyvin..

[sivustahuutaja]

^
Saako Ukraina tässä paremmat vai huonommat turvatakuut, kuin mitä saivat 1994 Venäjältä ja USA:lta?

EU saa katsoa peiliin. Jos selkärankaa ei löydy, niin muut päättävät maanosamme asioista.

[James Potkukelkka]

Joo. Jo aiemmin meinasin kirjoittaa beggars can't be choosers.

[Homeboy65]

Jos Venäjä hyökkäisi Natoa vastaan sen pitäisi hyökätä laajalla rintamalla jolloin hyökkäyksen kärki jäisi suhteellisen voimattomaksi. Saksan ja Ranskan yhteenlaskettu väkiluku on suurempi kuin Venäjän.

[sivustahuutaja]

^
Jos länsi ja Nato vain vatuloivat, niin Venäjä voi aivan hyvin keskittää voimansa vaikka latviaan kaikkien katsellessa sivusta.