SUOMI nousuun!

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21587
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Merkittävä on myös sivun 235 tilasto, jonka mukaan nimenomaan työttömien taloudelliset vaikeudet ovat nousseet takaisin 1900-luvun lopun tasolle. Tähän toki virallinen Kitinäkanta on moraalinen näkemys, että niin pitääkin olla, mutta kun siis samaan aikaan työttömyys ja köyhyys koskevat entistä enemmän lapisperheitä, on tämä ei-moraalisesta pragmaattisesta näkökulmasta taas luokkautumisen riskitekijä.
Tuota kohtaa ei googlesta löydy, joten valottaisitko mistä on kysymys?

Miksi muuten olisi paha juttu, jos työttömyys aiheuttaisi taloudellisia vaikeuksia? Omalla kohdallani ehkä merkittävin syy käydä töissä on taloudellisten vaikeuksien välttäminen. Jos joku hoitaisi talouteni minun ollessa työtön, niin en näkisi mitään ideaa näissä hommissa. Mieluummin olisin nytkin tyttären kanssa nuuksiossa ihmettelemässä muurahaisia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti:
Onneksi pahaa pienituloisuutta mittaava käppyrä osoittaa juuri nyt tiukasti kaakkoon, joten tilanne paranee radikaalisti seuraavan 10v aikana suomen talouden loristessa vessasta alas. Vaan uskotko, urpiainen, että niillä pienituloisilla on oikeasti parempi olla 10v päästä kun kaikkea on leikattu ja pienituloisuus on laskenut alle 90-luvun lamalukujen?
Tuohan tuossa suhteellisessa köyhyydessä on määritelmällisesti ongelmana. Jos Björn Wahlroos muuttaisi Suomesta pois, suhteellinen köyhyys vähenisi. Jos taas Bill Gates muuttaisi Suomeen, suhtellinen köyhyys lisääntyisi.

Pienituloisten määrään kehitys 1989-1993 on kyllä hyvä esimerkki määritelmän ongelmista. Kun talous romahti ja maassa oli massatyöttömyys, pienituloisuus väheni, koska palkansaajien määrä pieneni.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti:
Merkittävä on myös sivun 235 tilasto, jonka mukaan nimenomaan työttömien taloudelliset vaikeudet ovat nousseet takaisin 1900-luvun lopun tasolle. Tähän toki virallinen Kitinäkanta on moraalinen näkemys, että niin pitääkin olla, mutta kun siis samaan aikaan työttömyys ja köyhyys koskevat entistä enemmän lapisperheitä, on tämä ei-moraalisesta pragmaattisesta näkökulmasta taas luokkautumisen riskitekijä.

Lisäksi alkuperäisessä viestissäni, josta Dave vänkäyksensä aloitti, korostin nimenomaan eriarvoistumista ääripäiden kokemusmailmoissa: sivun 237 data vaikuttaisi vahvistavan, että sosio-ekonomisten ryhmien kokema luottamus yhteiskuntaan on eriytynyt tuottaen eriytynyttä hyvän elämän kokemusta. Taas hyvin huolettava kehitystrendi, jolle koen Lepomäen olevan vähän sokea. Ylipäänsä, tämän artikkelin lopun johtopäätösosa on aika hyvä summaus siitä, mitä eriarvoistumiskehityksestä Suomessa voidaan minusti mielekkäästi sanoa.
Katsoin nyt nämä. Molemmat uskoakseni liittyvät suhteelliseen köyhyyteen. Molemmissa yo. asioissahan mitataan kokemusta. Jos naapurilla on töitä ja itsellä ei, kokee itsensä köyhäksi. Jos naapurillakaan ei ole töitä, niin asiat ovatkin ihan mukavasti. Voimme olettaa, että jos Suomen talous tästä sukeltaa, nämä korjaantuvat.

Minä koen suhteellista köyhyttä, kun toinen naapuri osti uuden S-mersun ja toinen uuden Audi 8:n.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 08.09.2014 17:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21587
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti:Pienituloisten määrään kehitys 1989-1993 on kyllä hyvä esimerkki määritelmän ongelmista. Kun talous romahti ja maassa oli massatyöttömyys, pienituloisuus väheni, koska palkansaajien määrä pieneni.
Älä nyt saastuta virallista liturgiaa!? Lamassa pienituloisuus pieneni, koska markkinataloudelle pistettiin suitset ja kovat arvot joutuivat väistymään veljeyden ja tasa-arvon edessä. Pienituloisen asema parani laman aikana ihan kiistatta, koska indeksi.

Tässä vielä tilanteen kehitys 2000-luvulla muuttavalla ja kiinteällä köyhyysrajalla. Aikaväli on vaan mitättömän lyhyt mihinkään järkevään tarkasteluun. 1995-2008 supersykli on ihan idioottimainen jakso mihin tahansa tarkasteluun ja varsinkin suomen kohdalla.
Kuva
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kukahan poliitikko (Niinistö?) se muuten oli, joka sarkastisesti huomautti Nokian huippuoptioiden paheksunnan aikaan, että on ikävää, että meitä on kohdannut tällainen onnettomuus, että maassa on loistavaa voittoa tekevä suuryritys. Onneksi asia on sittemmin korjaantunut!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21587
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Joku lappalainen just totesi, että oli se hyvä kun saatiin viimein Oulun nokialordit kuriin. Taloja rakentelivat ja muutakin pienituloisen asemaa heikentävää tekivät.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16821
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Elinajanodotteen ja muiden terveyserojen osoittaman luokkautumisen lisäksi toinen minusta ihan varteenotettava hälytyskello on köyhissä oloissa kasvavien lasten määrä (koska tiedämme, siis mut kuin Lepomäki, miten pahasti köyhyys, koulutustaso ja vastaavat uhkaavat aina periytyä ja siis aiheuttaa luokkautumista), joka oli kasvanut 90-luvun puolivälin n. 50.000:sta noin 150.000:een.
Miksi vedät viivan 90-luvun puoleen väliin?
Sähän sen vedit?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16821
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
Merkittävä on myös sivun 235 tilasto, jonka mukaan nimenomaan työttömien taloudelliset vaikeudet ovat nousseet takaisin 1900-luvun lopun tasolle. Tähän toki virallinen Kitinäkanta on moraalinen näkemys, että niin pitääkin olla, mutta kun siis samaan aikaan työttömyys ja köyhyys koskevat entistä enemmän lapisperheitä, on tämä ei-moraalisesta pragmaattisesta näkökulmasta taas luokkautumisen riskitekijä.

Lisäksi alkuperäisessä viestissäni, josta Dave vänkäyksensä aloitti, korostin nimenomaan eriarvoistumista ääripäiden kokemusmailmoissa: sivun 237 data vaikuttaisi vahvistavan, että sosio-ekonomisten ryhmien kokema luottamus yhteiskuntaan on eriytynyt tuottaen eriytynyttä hyvän elämän kokemusta. Taas hyvin huolettava kehitystrendi, jolle koen Lepomäen olevan vähän sokea. Ylipäänsä, tämän artikkelin lopun johtopäätösosa on aika hyvä summaus siitä, mitä eriarvoistumiskehityksestä Suomessa voidaan minusti mielekkäästi sanoa.
Katsoin nyt nämä. Molemmat uskoakseni liittyvät suhteelliseen köyhyyteen. Molemmissa yo. asioissahan mitataan kokemusta.
Eiks tää lähtenyt siitä, että kysyit näyttöä väitteelleni, että eriarvoisuus (lienee määritelmän mukaan suhteellinen käsite) on monessa asiassa kasvanut ja kokemusmaailmat eriytyneet?





Minä koen suhteellista köyhyttä, kun toinen naapuri osti uuden S-mersun ja toinen uuden Audi 8:n.[/quote]
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21587
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Elinajanodotteen ja muiden terveyserojen osoittaman luokkautumisen lisäksi toinen minusta ihan varteenotettava hälytyskello on köyhissä oloissa kasvavien lasten määrä (koska tiedämme, siis mut kuin Lepomäki, miten pahasti köyhyys, koulutustaso ja vastaavat uhkaavat aina periytyä ja siis aiheuttaa luokkautumista), joka oli kasvanut 90-luvun puolivälin n. 50.000:sta noin 150.000:een.
Miksi vedät viivan 90-luvun puoleen väliin?
Sähän sen vedit?
Tuossahan se rajaus on juuri sinun tekemänäsi. 95-08 tarkastelulla tietysti saa hienoja raflaavia päätelmiä aikaiseksi, mutta mitä tuollainen sitten mistään kertoo.

Jos 90-luvun lamavuosia haluaa johonkin verrata, niin lähin tunnettu pohja on öljykriisin aikana 70-luvulla. 1995-2008 jaksolle taas luonteva vertailukohde on 1978-1989. Olisi siis kiva tietää suhteellisten köyhien lasten määrä 1977 verrattuna vuoteen 1995 tai 2008 määrä verrattuna vuoteen 1989.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Valitsemalla tarkastelujakso oikein, voidaan päästä mihin tahansa johtopäätökseen.

Vuodesta 1965 vuoteen 2014 tuloerot ovat pienentyneet.

Vuodesta 1999 vuoteen 2014 ne ovat pysyneet ennallaan.

Vuodesta 1990 vuoteen 2014 ne ovat lisääntyneet.

Ovatko tuloerot siis lisääntyneet, pysyneet ennallaan vai pienentyneet?

lähteet
http://www.soininvaara.fi/2010/01/09/tuloerojen-kasvu/

kuvio 1

http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/f ... _saari.pdf

sivu 40

Jos tarkastellaan koko ihmiskunnan historiaa, tuloerot ovat lisääntyneet, koska metsästäjä-keräilijä taloudessa ne olivat hyvin pieniä.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 08.09.2014 18:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: Eiks tää lähtenyt siitä, että kysyit näyttöä väitteelleni, että eriarvoisuus (lienee määritelmän mukaan suhteellinen käsite) on monessa asiassa kasvanut ja kokemusmaailmat eriytyneet?
Joo. Mielestäni paras näyttö oli itse linkittämäni elinajan odote eri tuloluokissa. Nuo sinun mainitsemasi ovat riippuvaisia siitä, miten tarkastelujakso asetetaan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21587
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ mitäs jos köyhä tuntee elävänsä pitempään kun rahat ei riitä kuin puupalttoon odotteluun? Mitäs jos rikkaalla on samaan aikaan niin hauskaa, että elämästä tuntuu loppuvan päivät kesken? Pitääkö tuolloin verottaa köyhää, koska suhteellinen tunne?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16821
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Miksi vedät viivan 90-luvun puoleen väliin?
Sähän sen vedit?
Tuossahan se rajaus on juuri sinun tekemänäsi.
Ei kun tarkoitin, että minähän tässä olen vastaamassa sinun kysymykseesi siitä, näenkö viimeisen 20 vuoden aikana tapahtuneen eriarvoistumiskehitystä vai en. Pikaisella yläpäässälaskulla tämä rajaa tarkastelun kutakuinkin 90-luvun puolivälin tienoilta tähän päivään. Toki sinänsä olen samaa mieltä, että kiinnostavampiakin kysymyksiä voisi esittää.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kannattaako Lepomäki ilmaisesta yhtäläisestä koulutusoikeudesta luopumista? Mikäli hän tekee niin, se on virhe.

Tämän voi kyllä noin tulkita " Valtion tulisi huolehtia ensisijaisesti sisäisestä ja ulkoisesta turvallisuudesta, oikeuslaitoksesta sekä köyhäinavusta, mihin riittäisi kymmenen prosenttia bruttokansantuotteesta"

Lähde http://ylioppilaslehti.fi/2014/03/superyksilo-2/
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16821
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:Valitsemalla tarkastelujakso oikein, voidaan päästä mihin tahansa johtopäätökseen.
En ihan ymmärrä. Kyllä minun, kieltämättä vähän hataran käsitykseni mukaan tilastoanalyytikot ovat aika yksimielisiä, että yleisen tason johtopäätös on hyvinkin selvä, eli se, minkä Odekin tuossa esittää: sotienjälkeisellä ajalla tuloerot olivat hyvin pieniä ja vain laskivat 90-luvun lamaan saakka. Laman myötä pääoma- ja tuloverotus eriytettiin, minkä lisäksi työaikaan ja palkkatuloihin sidottujen sosiaalietuuksien kehitys erkani valtion ja kuntien rahoittamien suorien etuuksien kehityksestä (minkä lisäksi näiden jälkimmäisten etuuksien saajien profiili siirtyi eläkeläisistä köyhiin lapsiperheisiin - tästä lisää esim. tuossa saaren pitkän opuksen sivuilla 283-284). Nämä aiheuttivat selkeän hyppäyksen eriarvoistumisessa 90-luvun lopulla. 2000-luvun puolella asiaa olisi korjannut erityisesti ensimmäisen vuosikymmen lopulla SATA-komitea, jonka työ sitten kuitenkin vesittyi kokonaan ay-liikkeen lähtiessä kelkasta. Tästähän juontaa juurensa esim. Oden huikea SDP- ja ay-liikevastaisuus. Viimeaikoina tuloerojen kasvu on lakannut ja vakiintunut nykyiselle tasolle - on vähän epäselvää, onko tähän syynä tasa-arvoisempi politiikka vai uusi lama. Kertoo tosiaan jotain suhteellisen köyhyyden mittarien heikkoudesta, että vastaus ei ole selvä.

Olen samaa mieltä, että elinaikaodotteen sidonnaisuus sosioekonomiseen luokkaan on slekeä indikaattori tietynlaisesta luokkautumiskehityksestä. En kuitenkaan ole aivan yhtä vakuuttunut sen roolista kuin sinä: voisi kai kuvitella, että toiset vain kuolevat nuorempina kuin toiset, mutta muuten tämä ero ei näy arjessa mitenkään. Jotta tämä ilmiö kertoisi yhteiskunnan luokkautumisesta sellaisessa mielessä, joka näkyy myös koettuna luokkautumisena, täytynee meidän olettaa ihan perustellusti, että kuolleisuus on seurausta kaikenlaisesta muusta luokkasidonnaisesta touhusta. Minä koetin ottaa kiinni suoraan näistä muista asioista, mutta se on tosiaan hankalaa.

Luokkautumisen ikävin muoto on periytyvä vähäosaisuus, koska se kyllä nakertaa niitä kaikkien ihannoimia mahdollisuuksien tasa-arvon lähtökohtia. Huolestuttavia ovat toimet, jotka eivät pyri vastustamaan tätä asiaa. Ihmettelen tätä Lepomäki-fanitusta siksikin, että ymmärtääkseni taannoin menit jopa minua pidemmälle sisäisen demarisi löytämisessä kääntyessäsi kannattamaan demarien oppivelvollisuusiän nostoa. Lepomäkihän taas tunnetusti ajaa eriyttävää koulua jo kuudennesta luokasta alkaen, jossa osa ohjattaisiin pois lukuaineita sisältävästä peruskoulusta johonkin kädentaito-opistoon. Lisäksi, kuten sanoin, noi urpoilut sikiöiden sosialisoimisesta ovat hommaurpoiluakin huonompaa argumentointia.

Mut joo, tämä taitaa varmaan päättyä kuten kaikki Kitinä-väännöt: kun mun vähän huolimattoman heittoni kimppuun hyökättiin näyttöä vaatien, seurasi aika monipolvinen ja lähtökohdat unohtava keskustelu. Mä tietysti tulkitsen, että nyt mun alkuperäiselle väitteelle on löydetty kaivattu tutkimuksellinen tuki (ja osin tarkennettu sisältö, jossa Gini-kerroin näyttelee pienempää roolia kuin koettu epätasa-arvoisuus, lapsiperheiden osuuden kasvu suhteellisesti köyhistä, terveyserot, koulutuksen periytyvyyden kääntyminen kasvuun, ja mitä näitä nyt olikaan) ja väite on todeksi osoitettu - mutta en suuremmin ihmettelisi, jos Daven ja Sivustahuutajan tulkinta olisi se, että mun väitteeni on ammuttu tuhannen päreiksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:Valitsemalla tarkastelujakso oikein, voidaan päästä mihin tahansa johtopäätökseen.
En ihan ymmärrä. .
Toistan:

Vuodesta 1965 vuoteen 2014 tuloerot ovat pienentyneet.

Vuodesta 1999 vuoteen 2014 ne ovat pysyneet ennallaan.

Vuodesta 1990 vuoteen 2014 ne ovat lisääntyneet.

Tuloerojen voidaan siis sanoa pienentyneen, pysyneen ennallaan tai kasvaneen aivan sen mukaan, miten tarkastelujakso valitaan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: mutta en suuremmin ihmettelisi, jos Daven ja Sivustahuutajan tulkinta olisi se, että mun väitteeni on ammuttu tuhannen päreiksi.
Ei sitä ole ammuttu päreiksi. Kyse on tarkastelujakson valinnasta, kuten jo muutaman kerran olen todennut.

Sinä voit sanoa, että eriarvoisuus on lisääntynyt vuodesta 1990 vuoteen 2014 ja minä voin sanoa, että se on vähentynyt vuodesta 1965 vuoteen 2014 ja olemme molemmat oikeassa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16821
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:Toistan
Toisto on tietysti aina hyvä argumentti. Tarvittaessa sitä voi sofistikoida lisää polkemalla jalkaa ja huutamalla kovempaa. Koetatko sä nyt siis tuossa sanoa, että tuo Oden kirjoittama, Saaren ja Hiilamon tutkimuksissaan tukema ja minun ylle lyhentämäni kertomus siitä, miten tuota kehityskäyrää tulee lukea ja tehtyihin politiikkavalintoihin kytkeä - ja mitä trendejä nyt on ilmassa - on jotenkin perusteeton, koska sä voit nostaa käyrästä esiin tuollaisia vertailuja?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:Toistan
Toisto on tietysti aina hyvä argumentti. Tarvittaessa sitä voi sofistikoida lisää polkemalla jalkaa ja huutamalla kovempaa. Koetatko sä nyt siis tuossa sanoa, että tuo Oden kirjoittama, Saaren ja Hiilamon tutkimuksissaan tukema ja minun ylle lyhentämäni kertomus siitä, miten tuota kehityskäyrää tulee lukea ja tehtyihin politiikkavalintoihin kytkeä - ja mitä trendejä nyt on ilmassa - on jotenkin perusteeton, koska sä voit nostaa käyrästä esiin tuollaisia vertailuja?
Eriarvoisuus lisääntyi vuosina 1990-2000. Sen jälkeen se ei ole lisääntynyt. En siis eo:n perusteella ole vakuuttunut siitä, että kyseessä on joku vallitseva trendi.

http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/f ... _saari.pdf

sivu 40.

Kun eriarvoisuus ei ole 14 vuoteen lisääntynyt lainkaan, eikö ole epätosi väittämä, että tällä hetkellä vallitsee eriarvoisuuden lisääntymisen trendi?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti:Ihmettelen tätä Lepomäki-fanitusta..
En fanita Lepomäkeä. Suhtaudun hänen ehkä kuten yhdysvaltalaiset joidenkin banaanivaltioiden diktaattoreihin "Yes, but he's our bastard".

Olemme tästä keskustelleet ennenkin. Jos 200:n litran vesiämpäri on 20 asteista ja haluaisi sen olevan 30 asteista, kannattaako sinne heittää 1 litra 40 asteista vai 30 asteista vettä?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9559
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti:Kannattaako Lepomäki ilmaisesta yhtäläisestä koulutusoikeudesta luopumista? Mikäli hän tekee niin, se on virhe.
Ei, koska on sitä mieltä, että tasa-arvoa pitää nimenomaan rakentaa siltä puolelta, että kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet pärjätä yhteiskunnassa ja menestys riippuu sitten yksilöstä. Tämä on tietenkin vielä tulkinnan varainen näkemys, koska se jättää täysin auki, että annettaisiinko kaikille yhtäläinen määrä tukea vai tuettaisiinko heikommin pärjääviä enemmän kouluttautumisvaiheessa.

Noin yleisesti musta tuntuu, että urpiainen antaa ihan liian korkean arvon Lepomäen koulutuspolitiikkaa koskeville lausunnoille, koska noin yleisen kommentoinnin perusteella oletan Lepomäen keskittyvän talousasioihin ja tuskin tekee puoluekurinalaista napinpainallusta enempää koulutuspoliittisia päätöksiä. En usko, että Lepomäellä riittää aika ja mielenkiinto minkään koulutuspoliittisen agendan läpiajamiseksi.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14946
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti:En fanita Lepomäkeä.
Mä taas fanitan. Aidosti liberaali, aidosti oikeistolainen ja ajaa sen porukan asiaa joka tässä maassa maksaa veroista suurimman osan ja nettoveroista liki kaiken. Eduskunta on vääränään tulonsiirtäjiä, tasapäistäjiä, velanjakajia, aluesuhmuroijia ja ties mitä vastenmielisyyksiä aina kepulaisiin saakka. Suomi olisi paljon parempi maa asua, yrittää ja tehdä töitä, jos eduskunnassa olisi vaikkapa 50 Lepomäkeä. Varmasti kaikenmaailman paskasakille olisi vähemmän parempi, mutta niin sen kuuluisikin olla.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16821
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:Toistan
Toisto on tietysti aina hyvä argumentti. Tarvittaessa sitä voi sofistikoida lisää polkemalla jalkaa ja huutamalla kovempaa. Koetatko sä nyt siis tuossa sanoa, että tuo Oden kirjoittama, Saaren ja Hiilamon tutkimuksissaan tukema ja minun ylle lyhentämäni kertomus siitä, miten tuota kehityskäyrää tulee lukea ja tehtyihin politiikkavalintoihin kytkeä - ja mitä trendejä nyt on ilmassa - on jotenkin perusteeton, koska sä voit nostaa käyrästä esiin tuollaisia vertailuja?
Eriarvoisuus lisääntyi vuosina 1990-2000. Sen jälkeen se ei ole lisääntynyt. En siis eo:n perusteella ole vakuuttunut siitä, että kyseessä on joku vallitseva trendi.

http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/f ... _saari.pdf

sivu 40.

Kun eriarvoisuus ei ole 14 vuoteen lisääntynyt lainkaan, eikö ole epätosi väittämä, että tällä hetkellä vallitsee eriarvoisuuden lisääntymisen trendi?
Et kai sä tässä samaista eriarvoisuutta Gini-kertoimen mittaamaan tulonjaon tasaisuuden kanssa? Tämä olisi peräti outoa, kun olemme jo pari sivua keskustelleet siitä, miten luokkautumista kuvaavalle eriarvoisuudelle ei ole yhtä indikaattoria, vaan niitä täytyy kaivaa esiin monia - ja useat niistä näyttävät myös huolestuttavia trendejä (vaikka nykytilannekin on toki sekä historiallisessa että vertailevassa katsannossa erinomainen). Tuossa linkaamassasi teoksessakin Saaren oma luku 10 otsikolla Tasa-arvo tekee aina pienen numeron juuri Gini-kertoimesta. Lisäksi, mainitsin tuon Hiitelän ja kumppanien artikkelin aika hyväksi kokonaiskatsaukseksi siitä, mitä eriarvoistumisesta Suomessa voi nyt perustellusti sanoa (OUP:n julkaisemana katsauksena Suomen tilanteesta sen voi kai sanoa nauttivan myös mahdollisimman korkeaa statusta tiedeyhteisössä).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9559
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Lepomäki menee minustakin hieman oikealta ohi, mutta koska suurin osa eduskunnasta on minusta reilusti vasemmalla tai konservatiivisella puolella, niin yksilönä siirtää painopistettä haluamaani suuntaan. Niitä vaan pitäisi saada se SH:n mainitsema 50 sisään, että saisivat merkittävää vaikutusta aikaiseksi.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25938
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: --
Mitä tuumit siitä, että suhteelliseen köyhyyteen liittyvät mittarit (koetko, että on vaikea tulla toimeen työttömyyskorvauksella, köyhissä perheissä asuvien lasten määrä) hyvin tod. näk. seuraavat vuodet näyttävät eriarvoistumisen vähentymistä? Tod. näk. gini-indeksikin kääntyy laskuun.

Kaikki suhteelliset eriarvoisuusmittarit ovat siitä ongelmallisia, että jos kaikilla menee huonosti, mittarit näyttävät hyvää lukemaa.

Jos tänään perheessä A toisella vanhemmista on alkoholiongelma ja perheessä B kummallakaan vanhemmalla ei ole, perheiden lapset ovat eriarvoisessa asemassa.

Jos vuoden kuluttua sekä perheessä A että B molemmilla vanhemmilla on alkoholiongelma, perheiden lapset eivät ole eriarvoisessa asemassa.

Mitä eriarvoisuustutkija sanoo, oliko tilanne parempi eriarvoisessa alkuasetelmassa vai tasa-arvoisessa loppuasetelmassa?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja