Google code
Google code
Google code-hosting tarjoaa uuden kodin erilaisille open source-projekteille hostata projektien code-base Sourceforgen tai muiden vastaavien projektien sijaan Googlen massiivisessa infrastruktuurissa. Googlen code-hostin tarjoaa Subversion-repositoryn ja Google-henkisen issue-trackerin.
http://code.google.com/hosting/
http://blog.red-bean.com/sussman/?p=39
http://code.google.com/hosting/
http://blog.red-bean.com/sussman/?p=39
Re: Google code
Kamoon huima, en minäkään tule tänne puhumaan 3DS Maxin uusimmasta versiosta, PerForcen toimivuudesta, MudBoxin vuotaneesta betasta, FMODista, FL Studion uudesta betasta, Vegas Audiosta, saatikka GDC-konferenssista. (No... Photoshopista täällä voi varmaan puhua kun sitähän nyt käyttää kaikki.) Työasioista päkeltämiseen löytyy varmasti ihan omat fooruminsa aiheesta kiinnostuneille.
Onhan täällä Kitinässä toki useita koodereitakin messissä, mutta kuinka montaa luulit tuon jutun täällä oikeesti nappaavan? Vai halusitko vaan julistaa kuinka huiman hienoa parhautta on olla alastaan (ki)innostunut sutjakka koodimarakatti?
Onhan täällä Kitinässä toki useita koodereitakin messissä, mutta kuinka montaa luulit tuon jutun täällä oikeesti nappaavan? Vai halusitko vaan julistaa kuinka huiman hienoa parhautta on olla alastaan (ki)innostunut sutjakka koodimarakatti?
Re: Google code
Mitä mitä, mitä, sinä sanoa, onko sun kebabissa joku vikana?huima kirjoitti:Google code-hosting tarjoaa uuden kodin erilaisille open source-projekteille hostata projektien code-base Sourceforgen tai muiden vastaavien projektien sijaan Googlen massiivisessa infrastruktuurissa. Googlen code-hostin tarjoaa Subversion-repositoryn ja Google-henkisen issue-trackerin.
Re: Google code
Miksi et? Eivät nämä asiat ole minulle pelkkiä työasioita, ne ovat myös mielenkiinnonkohteita siinä missä jollekin on örinäpörinmetalli tai auton tuunaaminen. Ja kyllä minua kiinnostaisi lukea kokemuksiasi eri asioista - vaikka ajatteletkin ettei täällä ketään muka ne kiinnostaisi.AarneAnkka kirjoitti:Kamoon huima, en minäkään tule tänne puhumaan 3DS Maxin uusimmasta versiosta, PerForcen toimivuudesta, MudBoxin vuotaneesta betasta, FMODista, FL Studion uudesta betasta, Vegas Audiosta, saatikka GDC-konferenssista. (No... Photoshopista täällä voi varmaan puhua kun sitähän nyt käyttää kaikki.) Työasioista päkeltämiseen löytyy varmasti ihan omat fooruminsa aiheesta kiinnostuneille.
Jos ajatellaan että Kitinään pitää kirjoittaa vain siitä mikä kiinnostaa suurimpaa osaa, jää tänne vain viikonpäivä-, sosporno- ja pissakakka-keskustelut. Ja sellainen ei kiinnosta kai loppupeleissä oikeasti ketään.
Tai siis minä ainakin mieluummin luen ihmisten ajatuksia ja mielipiteitä asioista joista he ovat todella kiinnostuneita, innostuneita ja tietoisia kuin puzznuzz-ketjuja. Oli sitten kyseessä pappa-killkillin tarinat sukellusreissuista tai -varusteista - tai Mylwinin mandoliinikokeilut.
Don't be a square - ole rohkea ja kirjoita niistä asioista jotka sinua oikeasti kiinnostavat, kiinnosti ne muita tai ei.
Re: Google code
Älä unohda tissikuvaketjua!huima kirjoitti:Jos ajatellaan että Kitinään pitää kirjoittaa vain siitä mikä kiinnostaa suurimpaa osaa, jää tänne vain viikonpäivä-, sosporno- ja pissakakka-keskustelut. Ja sellainen ei kiinnosta kai loppupeleissä oikeasti ketään.
Que?Mylwinin mandoliinikokeilut.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
Re: Google code
Tarvitaan ainakin jonkin verran kosketuspintaa asiaan jotta keskustelu syntyy. Musiikki teeämäs ovat sentään vielä populäärikulttuuria joten niistä kiinnostuneita varmasti löytyy. Java-koodianalyysi ei ole.huima kirjoitti:Miksi et? Eivät nämä asiat ole minulle pelkkiä työasioita, ne ovat myös mielenkiinnonkohteita.
Ja pissa-kakkakeskustelujen takiahan mä tänne nimenomaan tuun, pakenemaan virallista ammattimaista arkitodellisuutta.
Miksi kirjoittaisin tänne asioista jotka eivät kiinnosta täällä ketään? Yhtä hyvin voisin rupatella tiiliskiven kanssa.Don't be a square - ole rohkea ja kirjoita niistä asioista jotka sinua oikeasti kiinnostavat, kiinnosti ne muita tai ei.
Re: Google code
Mie osaan vain paskalia, assempleria ja seetä. Mutta kyl mie silti lueskelen yleensäkin tietokoneisiin liittyviä juttuja. Liian yksityiskohtaiset jutut ovat kyllä sit asia erikseen.AarneAnkka kirjoitti:Java-koodianalyysi ei ole.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
Re: Google code
Minua ainakin on kiinnostanut osa näistä jutuista ja osaan, kuten tähänkin, olen törmännyt tosin jo muutakin kautta.
Voisihan tuota itsekin kirjoittaa joistakin itseä kiinnostavista aiheista ilman että edes yrittää hakea jotain keskustelunavausta.
Voisihan tuota itsekin kirjoittaa joistakin itseä kiinnostavista aiheista ilman että edes yrittää hakea jotain keskustelunavausta.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Re: Google code
... ja sitten ketjuun tulee nolla vastausta tai Tuulenpuiska. Ja ketju vaipuu unholaan. Ainakin höyryjä pääsee, sekö tässä on se tavoite sitten?aasi kirjoitti:Voisihan tuota itsekin kirjoittaa joistakin itseä kiinnostavista aiheista ilman että edes yrittää hakea jotain keskustelunavausta.
No ehkä semmoinen hakuammuntameininki tässä voisi olla. "Oon kiinnostunut tämmösestä, onx tääl muita, huhuu?". Parempi sekin kuin "oon kiinnostunu näinkin ammattitaitoa ja erikoistumista vaativasta aiheesta, enxmä ookki hieno ihminen????++" -meininki. Suomalaisessa kulttuurissahan ylipistyminen ja itsekehu ovat perisynti. Hävetkää.
Mutta joo, antaa kaikkien kukkien kukkia ja kakkien kakkia.
Re: Google code
No niitä on ollut yksi - eikä se edes ollut niin hyvä.Mylwin kirjoitti:Älä unohda tissikuvaketjua!
Normaaleissa miiteissä näkyy enemmän. Valitettavasti.
Etkö sä vieläkään muista?Mylwin kirjoitti:Que?Mylwinin mandoliinikokeilut.
Re: Google code
Ketään. Sitähän ei koskaan tiedä, ja toisaalta joku ihminen voi yllättäen kiinnostuakin tai osoittautua samojen asioiden harrastelijaksi tai vaikka asiantuntijaksi.AarneAnkka kirjoitti:Tarvitaan ainakin jonkin verran kosketuspintaa asiaan jotta keskustelu syntyy. Musiikki teeämäs ovat sentään vielä populäärikulttuuria joten niistä kiinnostuneita varmasti löytyy. Java-koodianalyysi ei ole.
Ja pissa-kakkakeskustelujen takiahan mä tänne nimenomaan tuun, pakenemaan virallista ammattimaista arkitodellisuutta.
Miksi kirjoittaisin tänne asioista jotka eivät kiinnosta täällä ketään? Yhtä hyvin voisin rupatella tiiliskiven kanssa.
Eikä se että asiasta tulee keskustelua ole mikään välttämätön itseisarvo. Joskus ne asiat jäävät vain mieleen ja yhdistyvät päässä toisessa yhteydessä kokonaan uusiksi asioiksi, vaikka niistä ei koskaan olisikaan palstalla keskustellut.
Pissakakalle on oma tilauksensa, mutta oikeasti esimerkiksi minua kitinässä kiinnostaa se että täällä on niin sekalainen seurakunta ihmisiä, fiksuja ihmisiä joilla on hyvin erilaista elämänkokemusta ja näkemyksiä asioista. Se että pääsee kurkistamaan aina välillä muiden ihmisten maailmaan -- myös sen pissakakan ohi -- on minusta hyvä syy jaksaa kitinää. Niin ja ne onelinerit.
Btw. Tässä mielenkiintoinen offtopic-linkki fotorealistisiin vektoripiirustuksiin:
http://basangpanaginip.blogspot.com/200 ... r-art.html
Re: Google code
En mie ole nähnyt! Paitsi kerran kameran läpi, mutta ei siinä ehtinyt paljon ihmettelemään.huima kirjoitti: Normaaleissa miiteissä näkyy enemmän. Valitettavasti.
Öööö.. En? =PEtkö sä vieläkään muista?
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
Re: Google code
Miksi edes ajatella noin? Tai siis ajatteleeko kukaan muu noin?AarneAnkka kirjoitti:No ehkä semmoinen hakuammuntameininki tässä voisi olla. "Oon kiinnostunut tämmösestä, onx tääl muita, huhuu?". Parempi sekin kuin "oon kiinnostunu näinkin ammattitaitoa ja erikoistumista vaativasta aiheesta, enxmä ookki hieno ihminen????++" -meininki. Suomalaisessa kulttuurissahan ylipistyminen ja itsekehu ovat perisynti. Hävetkää.
Minä pidän ja hengaan yleensä sellaisten ihmisten kanssa jotka tekevät asioita joista pitävät tai rakastavat, ja eivät voisi vähempää välittää siitä mitä maailma ympärillä siitä loppupeleissä ajattelee. Jos toinen ihminen rakastaa maalaamista tai vaikkapa huonekalujen entisöintiä niin paljon, että vaivautuu opettelemaan ja tutkimaan vuosia vanhoja entisöintimenetelmiä ja materiaalien valmistelua entisöintiin sopivaksi -- niin miksi kukaan ajattelisi että hän olisi sen parempi tai huonompi ihminen kuin kukaan muukaan.
Se että joku pitää jostain asiasta ja on kiinnostunut tietämään siitä enemmän ei ole pois keneltäkään muulta, päin vastoin se voi tuoda jotain uutta ja lisää myös meidän muiden elämään... Sen pelkän pissa-kakka - ja tissikeskustelun lisäksi tietysti.
Re: Google code
Me ei vaan tajuta suurimman osan ajasta mitä sä oikein puhut, ja se on sillai kurjaa kun mä vaikka ihan oikeesti luulin osaavani aakkoset. Mut hei ei se mitään. Me tajutaan mitä tarkottaa tissit, ja joinakin päivinä ehkä jopa mitä tarkoittaa 715517, vaikka tänään kyllä menee ohi, koska on maanantai.huima kirjoitti: Se että joku pitää jostain asiasta ja on kiinnostunut tietämään siitä enemmän ei ole pois keneltäkään muulta, päin vastoin se voi tuoda jotain uutta ja lisää myös meidän muiden elämään... Sen pelkän pissa-kakka - ja tissikeskustelun lisäksi tietysti.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
Re: Google code
Sääli, että viestin arvo on tämmöisessä foorumissa helposti mitattavissa vain sen aiheuttaman kohun määrässä. Tissit, pimppa tai paremman luokan sosiaalipornoa esiin ja älämölöä riittää, mutta ei se pitemmän päälle kanna. Blogia kirjoittavilla on sentään usein jonkinlaiset kävijätilastot nähtävissä ja voi siten arvioida omien viestiensä kiinnostavuutta jos nyt ei kommentteja syntyisikään.AarneAnkka kirjoitti:... ja sitten ketjuun tulee nolla vastausta tai Tuulenpuiska. Ja ketju vaipuu unholaan. Ainakin höyryjä pääsee, sekö tässä on se tavoite sitten?aasi kirjoitti:Voisihan tuota itsekin kirjoittaa joistakin itseä kiinnostavista aiheista ilman että edes yrittää hakea jotain keskustelunavausta.
Olen kaipaillut jonkinlaista tähti tms. -nappia käyttäjille, jolla voisi osoittaa rispektiä yksittäisille viesteille ilman että tarvitsee kompata tai ryhtyä kirjoittamaan erillistä ylistystä. Kasvotusten kommunikoidessa eleet ja ilmeet (tai vaikka aplodit!) hoitavat tämän puolen niin vaivattomasti että saman olisi syytä onnistua myös tässä ympäristössä.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Re: Google code
Ei kaiken keskustelun tarvitse olla kohua. Kunhan vaan on keskustelua, dialogia, kannanottoa; eikä viesti jää pelkäksi aloitukseksi joka vaipuu pinon pohjalle kun ketään ei kiinnosta / kukaan ei tajua.aasi kirjoitti:Sääli, että viestin arvo on tämmöisessä foorumissa helposti mitattavissa vain sen aiheuttaman kohun määrässä.
Muuten toi rok & komp -nappi on ihan jees idea. Säästäisi monen monta hymiötä.
Re: Google code
Kitinässäkin on aika paljon sisältöä joka on varsin yksisuuntaista, eikä aiheuta sen kummempaa keskustelua, kuten ruoka- ja urheilupäiväkirjat ja viikonpäiväketjutkin suurelta osin. Silti niidenkin avulla voi oppia tuntemaan toisia ihmisiä aika poikkeuksellisella tavalla.AarneAnkka kirjoitti:Ei kaiken keskustelun tarvitse olla kohua. Kunhan vaan on keskustelua, dialogia, kannanottoa; eikä viesti jää pelkäksi aloitukseksi joka vaipuu pinon pohjalle kun ketään ei kiinnosta / kukaan ei tajua.
Minusta ideaalifoorumissa pitäisi pystyä kirjoittamaan ihan mitä vain, mutta lukijoiden toimesta viestit rankattaisiin henkilökohtaisten ja samanmielisten preferenssien perusteella siten että saisi lukea pääasiassa kiinnostavista aiheista tai kiinnostavien kirjoittajien tuotoksia. Kenenkään ei tarvitsisi harjoittaa metakeskustelua siitä mikä on sopivaa ja jos nyt välttämättä tekee mieli, sen lukisivat vain metakeskustelun tai -keskustelijan ystävät. Sanan "metakeskustelun" voi halutessaan korvata niin vittuilulla, urputtamisella, saarnaamisella kuin hauskoilla onelinereilla ideaa koetellakseen.
Tiedon preferensseistä voisi välittää myös kirjoittajalle: näistä aiheista kirjoittamista jutuistani tykätään, tai ylipäätään minun horinoitani lukee mielellään näin moni (joista hottiksia tsiksejä x prosenttia!). Positiivinen palautehan saa hyvälle mielelle ja kirjoittamaan vielä lisääkin, eikö?
Siinä missä normaalifoorumi vain kärsii ihmis- ja viestimäärän lisääntyessä, ideaalifoorumi toimisi entistä paremmin. Aiheet monipuolistuisivat ja tarkentuisivat ja joukko josta voi löytyä kiinnostavia ihmisiä kasvaisi mutta tekniikan avulla he eivät hukkuisikaan viesti- ja ihmispaljouteen. Itseään vahvistava positiivinen takaisinkytkentä olisi valmis.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Re: Google code
Sounds good.
Vaan onko tuollaista foorumisysteemiä kukaan missään kehittänyt. Vai suunnitteletko sellaista kenties itse?
Vaan onko tuollaista foorumisysteemiä kukaan missään kehittänyt. Vai suunnitteletko sellaista kenties itse?
Re: Google code
Tissit sanottuLilo kirjoitti:
Me ei vaan tajuta suurimman osan ajasta mitä sä oikein puhut, ja se on sillai kurjaa kun mä vaikka ihan oikeesti luulin osaavani aakkoset. Mut hei ei se mitään. Me tajutaan mitä tarkottaa tissit, ja joinakin päivinä ehkä jopa mitä tarkoittaa 715517, vaikka tänään kyllä menee ohi, koska on maanantai.
Re: Google code
Tässä ja vastaavissa teksteissäsi on se ongelma, että jos katsot tätä Kitinän nörttipalstaakin, se on silti vain pintatason yleisnörtteilyä. Peleistä, viihde-elektroniikasta, oman tietokoneen vioista ym. arjen konkretiasta.huima kirjoitti:Eivät nämä asiat ole minulle pelkkiä työasioita, ne ovat myös mielenkiinnonkohteita siinä missä jollekin on örinäpörinmetalli tai auton tuunaaminen. Ja kyllä minua kiinnostaisi lukea kokemuksiasi eri asioista - vaikka ajatteletkin ettei täällä ketään muka ne kiinnostaisi.
Sinä taas kirjoitat pitkiä juttuja ohjelmointivälineistä ja -tekniikoista omaan työhösi liittyen, ja senkin ikäänkuin tiedoksi eikä jotain oletetulta peergroupiltasi kysellen ja keskustellen. Laittaa sellaista tälle yleisölle eikä sinne rakkaisiin ammattiblogeihisi antaa väistämättä vaikutelman tahallisesta itsekorostuksesta, tekstiesi ainoana tarkoituksena.
Sellainenkin yleisöä kiinnostavan konkretian jyvänenkin puuttuu kuin että mihin tuotteeseen pyrkien noita tarvitset, millaisia sovelluksia teet. Voi olla, että sekin tieto olisi umpitylsä (ainakin ilmaisisit sen takuudella niin hienon epäselvästi ettei selviäisi onko kyseessä peli vai nettipankki), mutta silti se edes jollain lailla liittäisi juttusi muuhun todellisuuteen.
Sama kuin joku olisi laittanut tänne pitkän ammattikielisen selostuksen metallurgisista menetelmistä ilman että selviäsi että hän suunnittelee sylinterejä ja mäntiä autoihin. Autothan toki kiinnostavat vaikka ketä täällä, mutta sylinterien suunnittelun nippelintarkka metallurgia ja sen välineet tuskin ketään täällä. Sama sinun ohjelmointivälineisiisi. Mahdollisuuksien rajoissa, että moni jopa olisi kiinnostunut valmiista tuotteistasi tai käyttääkin niitä sovelluksia joita teet.. mutta työtapasi ja menetelmäsi niiden tekoon todella harvaa kiinnostavat eikä heidän tarvitsekaan olla kiinnostunut.
Vähän sama kuin että minäkin tietysti käytän sähköä, ja sähköinsinöörin poikana on jotain jäänyt mieleenkin vahvavirtatekniikasta.. mutta kun kerran sain isältä vapaalipun johonkin sähköalan näyttelyyn Messukeskukseen, niin olipa saatanan tylsä paikka. Hehtaaritolkulla piuhaa ja boxia jotka normaalisti jäävät seinän taakse piiloon ja joiden yksityiskohdat ja erot eivät kiinnostaneet pätkääkään.
Joten jos huomaat, että et saa Kitinästä innostunutta vastakaikua teknisiin nyansseihisi ja silti jatkat jorinaasi.. täällä etkä oikeilla ammattifoorumeilla tai myös tänne kopypastaten.. niin onhan se sitten Kitinän ympäristössä ihan selvästi alkeellista itsekorostusta ja ns. fiksuutesi esittelyä. Kuitenkin vaikutus on päinvastainen, sinua pidetään omahyväisenä säälittävänä pellenä ja fakki-idioottina, kuin Petri FB
Toinen mahdollisuus tietysti, että sinulta puuttuu piuha päästä huomata että muita ei kiinnosta tai olet jäänyt sille tasolle jossa lapsi ylpeänä esittelee lelujaan kaikille ja luulee koko maailmaa kiinnostavan. Sellaisiakin ihmisiä on. Meillä oli yksi kirjanpitäjä, joka kaikki päivät selosti kuka on missäkin kunnassa talousjohtajana tai miten eri kauppaketjujen omistus jakautuu ja ilmeisesti ihan aidosti luuli niiden olevan yleiskiinnostava aihe. Kerran se selitti kaksi tuntia vakuutusyhtiöistä ja kysyi sitten minulta, mitä mieltä olen. Vähän meni vaikeaksi kun tokaisin että kuule ei kiinnosta pätkääkään.
Minä taas olen jo aikoja sitten tajunnut, että minun kovat jutut ei montaakaan kiinnosta. Entäs jos olsin alkanut sille kirjanpitäjälle selittää jotain omaa kiinnostustani, vaikka yksityiskohdittain CM/LM-systeemin ja uuden CEV- aluksen yhtäläisyyksiä ja eroja, tarkkaan eritellen kontraktorien CEV-ehdotusten erot? (Tietenkään mainitsematta että Kuuhunhan niillä on tarkoitus mennä, olettaen että hän tietää ja häntä kiinnostaa ihan alienina) Pelkkää vittuiluahan se olisi minulta ollut. Häneltä vastaava oli viattomampaa, oli tarpeeksi lapsekas luullakseen että kaikkia kiinnostaa hänen jutut. Tai elänyt niin suojattuna ettei ollut huomannut omien kiinnostusten suhteellisuutta.
Silti luulisin että sekä vakuutusyhtiöt että kuulennot ovat sittenkin yleiskiinnostavampia kuin sinun jorinasi ohjelmointityökaluistasi. Tosin luultavasti olen väärässä, ainakin Kitinässä.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
-Quarter
Re: Google code
Itse asiassa fysiikkaa opiskellessani ei oman aurinkokunnan fysiikka kiinnostanut paljon paskaakaan. (Tavallaan jo turhan tarkasti tunnettu aihe.)Gattaca kirjoitti:Minä taas olen jo aikoja sitten tajunnut, että minun kovat jutut ei montaakaan kiinnosta.
...
(Tietenkään mainitsematta että Kuuhunhan niillä on tarkoitus mennä, olettaen että hän tietää ja häntä kiinnostaa ihan alienina)
...
Silti luulisin että sekä vakuutusyhtiöt että kuulennot ovat sittenkin yleiskiinnostavampia kuin sinun jorinasi ohjelmointityökaluistasi. Tosin luultavasti olen väärässä, ainakin Kitinässä.
3D-grafiikkaa ohjelmoidessakin törmäää siihen, että fysiikkaa tuntevan oletetavan olevan kiinnostunut jostain v|ttumaisista klassisen mekaniikan erikoistapauksista.
..Tarkemmin tutustumatta Google Code vaikutti kuitenkin kiinnostavimmasta päästä Huiman (n-)jutuista.
Re: Google code
Ääh, mä olen varmaan kysellyt sulta tämän aurinkokunnan fysiikkaan liittyviä asioita. (Soribori.)nokkaelain kirjoitti: Itse asiassa fysiikkaa opiskellessani ei oman aurinkokunnan fysiikka kiinnostanut paljon paskaakaan. (Tavallaan jo turhan tarkasti tunnettu aihe.)
3D-grafiikkaa ohjelmoidessakin törmäää siihen, että fysiikkaa tuntevan oletetavan olevan kiinnostunut jostain v|ttumaisista klassisen mekaniikan erikoistapauksista.
Mutta, no, siis, mitä tavikset ylipäänsä olettavat fyysikoista? Eivät paljon mitään, ei sellaista ainakaan voi olettaa, mistä ei mitään tiedä. Eivät tavikset osaa olettaa mitään kovin kummoista, koska tavikset eivät tiedä fysiikasta juuri muuta kuin että se sisältää vittumaista klassista mekaniikkaa.
Re: Google code
Uuuh, puhu lisää tuhmia.Edith kirjoitti:vittumaista klassista mekaniikkaa.
Vittumaista mekaniikkaa, kuumaa hydrauliikkaa - ja siinähän meillä on jo klassinen pornofilmi.
Re: Google code
Kaikista lukemistani postauksistasi (ja niitä on monta) tämä oli selväjärkisin. Voin allekirjoittaa täysin.Gattaca kirjoitti:asiaa
Re: Google code
Adressi pitenee.WanhaPervo kirjoitti:Kaikista lukemistani postauksistasi (ja niitä on monta) tämä oli selväjärkisin. Voin allekirjoittaa täysin.Gattaca kirjoitti:asiaa