Luottamuksesta ja Baarireissuista
-
- Kitinän väärinkäyttäjä
- Viestit: 211
- Liittynyt: 15.08.2005 10:46
Luottamuksesta ja Baarireissuista
Mites suhtaudutte sellaiseen juttuun, mies on viikonloppuna yksin baarissa, kertoo seuraavana päivänä että hiljaista oli, yksi pirkko oli kuulemma koittanut iskeä mutta hän oli sanonut olevansa varattu.
Viikolla puhelin soi, kaveri kertoo että miehelläsi oli ollut baarissa isku päällä viikonloppuna. Tämä oli kuullut ystävältä joka oli kuullut ystävältään jolle oli tämä iskevä/iskettävä pirkko kertonut.
Tämä herätti tietenkin päässäni pari kysymystä:
1) Sanotaan että ihmiset juttelevat humalassa vaikka baaritiskillä ja myöhemmin kumpikin kertoo että se toinen yritti iskeä. Kumpi koitti? Koittiko kumpikaan? Molemmat?
2) Ihanaa kun ystävät huolehtivat. Vai onko? En ollut ajatellut mitään ihmeellistä äijän baarireissusta ennen tuota puhelua joka herätti epäilyksen päähäni.
Mutta miksen luottaisi siihen mitä mies sanoi? Miten luottaa toiseen olematta kuitenkin täysin sinisilmäinen? Miten "epäillä" olematta vainoharhainen? Mistä tämä kultainen keskitie löytyy? En ole koskaan ollut mitenkään mielettömän mustasukkainen enkä halua alkaa tonkimaan kaikenmaailman pikkujuttuja.
Nyt tekisi kuitenkin mieli kysyä uudelleen että mites se baarikeikka menikään.
Hoijoijoijoijoi.
Viikolla puhelin soi, kaveri kertoo että miehelläsi oli ollut baarissa isku päällä viikonloppuna. Tämä oli kuullut ystävältä joka oli kuullut ystävältään jolle oli tämä iskevä/iskettävä pirkko kertonut.
Tämä herätti tietenkin päässäni pari kysymystä:
1) Sanotaan että ihmiset juttelevat humalassa vaikka baaritiskillä ja myöhemmin kumpikin kertoo että se toinen yritti iskeä. Kumpi koitti? Koittiko kumpikaan? Molemmat?
2) Ihanaa kun ystävät huolehtivat. Vai onko? En ollut ajatellut mitään ihmeellistä äijän baarireissusta ennen tuota puhelua joka herätti epäilyksen päähäni.
Mutta miksen luottaisi siihen mitä mies sanoi? Miten luottaa toiseen olematta kuitenkin täysin sinisilmäinen? Miten "epäillä" olematta vainoharhainen? Mistä tämä kultainen keskitie löytyy? En ole koskaan ollut mitenkään mielettömän mustasukkainen enkä halua alkaa tonkimaan kaikenmaailman pikkujuttuja.
Nyt tekisi kuitenkin mieli kysyä uudelleen että mites se baarikeikka menikään.
Hoijoijoijoijoi.
Not only is life a bitch, it has puppies
-
- Kitisijä
- Viestit: 8603
- Liittynyt: 14.08.2005 18:46
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Tällä perusteella uskoisin ennemmin miestäsi.Canine kirjoitti:Tämä oli kuullut ystävältä joka oli kuullut ystävältään jolle oli tämä iskevä/iskettävä pirkko kertonut.
Niinkuin itsekin totesit, jos jutellaan, kuka yrittää iskeä ketä? Jokaisella taitaa olla muutenkin vähän eri käsitys iskemisestä, toinen on vaan kohtelias ja ystävällinen ja vastapuoli tuntee tulleensa vietellyksi. Huttua koko juttu.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Ylihuolehtivista kavereista:
Exsän kanssa seurustellessa vietin usein viikot opiskelupaikkakunnalla, ja siellä käytiin myös melko usein viikolla baarissa. Hyvin usein toistui seuraava kummallinen kuvio:
Minulle tulee juttelemaan joku tuttu tai vieras mies
->jutellaan ihan turhanpäiväisiä niitä-näitä juttuja, ehkä vähän nauretaan, tai jotain -> paikalle ryntää joku luokkakaveri "hakemaan pois" pahoilta teiltä.
Joskus olen jopa tanssinut jonkun miespuolisen kaverin kanssa. Siitä vasta häly syntyykin! Joskus oikeen sai hävetä, kun itse olin selvin päin kuskina mukana ja aikani kuluksi tanssin yhden tutun miehen kanssa, ja joku känninen luokkakaveri tulee kiskomaan hihasta, että "Exsat, etkö sä muista että seurustelet? Muista sun miestäs!"
Mitä hittoa? Tekeekö vastakkaisen sukupuolen edustajalle juttelu minusta automaattisesti uskottoman tai "haku päällä" olevan? Voi toki olla, että joskus maailmassa on joku niistä juttukavereista käsittänyt kuvion vähän väärin, mutta puhumalla siitä on aina selvitty.
Exsän kanssa seurustellessa vietin usein viikot opiskelupaikkakunnalla, ja siellä käytiin myös melko usein viikolla baarissa. Hyvin usein toistui seuraava kummallinen kuvio:
Minulle tulee juttelemaan joku tuttu tai vieras mies
->jutellaan ihan turhanpäiväisiä niitä-näitä juttuja, ehkä vähän nauretaan, tai jotain -> paikalle ryntää joku luokkakaveri "hakemaan pois" pahoilta teiltä.
Joskus olen jopa tanssinut jonkun miespuolisen kaverin kanssa. Siitä vasta häly syntyykin! Joskus oikeen sai hävetä, kun itse olin selvin päin kuskina mukana ja aikani kuluksi tanssin yhden tutun miehen kanssa, ja joku känninen luokkakaveri tulee kiskomaan hihasta, että "Exsat, etkö sä muista että seurustelet? Muista sun miestäs!"
Mitä hittoa? Tekeekö vastakkaisen sukupuolen edustajalle juttelu minusta automaattisesti uskottoman tai "haku päällä" olevan? Voi toki olla, että joskus maailmassa on joku niistä juttukavereista käsittänyt kuvion vähän väärin, mutta puhumalla siitä on aina selvitty.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Jep...Canine kirjoitti:Hoijoijoijoijoi.
Itse varmaan ottaisin puheeksi miehen kanssa. Ihan sillä tavalla kiltisti "poista nyt nää snadit epäluulot, mitkä jostain kumman syystä pomppasivat päähäni" ja lähteen mainiten. Vaikka itse uskoo miestä (imo toi tekstis ensimmäinen lause on se todennäköisin - sanon, vaikken tunne teitä) niin se on omalle päälle selkeä rasite edes pikkusen joutua pohtimaan tilannetta. Itse haluisin tommosesta taakasta eroon asap. Ja kyllä hyvä suhde mustasukkaisuuteen ja epäluuloon perustuvat keskustelutkin kestää. Saan ite kylmiä väreitä siitä, että loukkaannutaan verisesti jos läheinen ihminen haluaa tsekata jonkun itseään vaivaavan asian. Äh, huonoa tekstiä mut ehkä oma pointtini suunnilleen selvisi?
-
- Kitinän väärinkäyttäjä
- Viestit: 184
- Liittynyt: 18.08.2005 8:46
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Tollanen olisi ihan kauhea tilanne. Mä en kuitenkaan pystyisi pitämään suutani kiinni, koska asia vaivaisi kuitenkin, joten kertoisin puhelusta, ja katsoisin miten äijä vastaa.
Mitäänhän ei sinänsä ilmeisesti kuitenkaan tapahtunut, ja jos jotain flirttiä on ollut, niin kumpi tahansa on voinut tulkita toisen olevan enemmän kiinnostunut kuin itse on. Se ei välttämättä ole ollut kummankaan puolelta totuuden vääristelyä.
Ja, mies kuitenkin kertoi sulle "pirkosta", joten on sikäli ollut avoin. Monikaan ei välttämättä kertoisi mitään yksityiskohtia reissustaan, jos eivät ole tehneet mitään pahaa. (Ja varsinkaan jos ovat tehneet.) Sikäli siis luottamus lienee vielä hyvissä kantimissa teidän välillänne.
Mitäänhän ei sinänsä ilmeisesti kuitenkaan tapahtunut, ja jos jotain flirttiä on ollut, niin kumpi tahansa on voinut tulkita toisen olevan enemmän kiinnostunut kuin itse on. Se ei välttämättä ole ollut kummankaan puolelta totuuden vääristelyä.
Ja, mies kuitenkin kertoi sulle "pirkosta", joten on sikäli ollut avoin. Monikaan ei välttämättä kertoisi mitään yksityiskohtia reissustaan, jos eivät ole tehneet mitään pahaa. (Ja varsinkaan jos ovat tehneet.) Sikäli siis luottamus lienee vielä hyvissä kantimissa teidän välillänne.
Siveellistä elämää jo vuodesta 2005
-
- Kitinän väärinkäyttäjä
- Viestit: 211
- Liittynyt: 15.08.2005 10:46
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Sama fiilis mullakin. Huvitti kun kaverit tuntuivat olevan niin kovinLolita kirjoitti:
Huttua koko juttu.
tuohduksissaan ja tuli sellainen olo että pitävät minua jotenkin vajaana
jos uskon miestä.
Kuinkahan paljon tuon tapainen kavereiden huolenpito aiheuttaa turhia
riitoja?
Not only is life a bitch, it has puppies
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
¨Canine kirjoitti: Kuinkahan paljon tuon tapainen kavereiden huolenpito aiheuttaa turhia
riitoja?
Ainakin turhia juoruja. Mä olen kuullut mm. ihan kaverina pitäväni ihmisen sanovan, että meidän (luokan) bileissä nussitaan ristiin kuin jänikset, vaikka muuten esitetään niin vakiintunutta ja kihloissa olevaa. Mä satui olemaan ainoa sieltä, joka oli kihloissa, joten ei ollut vaikea arvata, että kenelle oli kohdistettu..
-
- Kitinän väärinkäyttäjä
- Viestit: 211
- Liittynyt: 15.08.2005 10:46
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Selvisi kyllä. Aion nostaa kissan pöydälle, enkä usko että hän siitä hermostuu.Geetzu kirjoitti: Ja kyllä hyvä suhde mustasukkaisuuteen ja epäluuloon perustuvat keskustelutkin kestää. Saan ite kylmiä väreitä siitä, että loukkaannutaan verisesti jos läheinen ihminen haluaa tsekata jonkun itseään vaivaavan asian. Äh, huonoa tekstiä mut ehkä oma pointtini suunnilleen selvisi?
Not only is life a bitch, it has puppies
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Tämä on mun mielestäni oikea ratkaisu jos vaihtoehtona on se, että asia jää vaivaamaan ja todennäköisesti täysin viaton tilanne kasvaa päässäsi joksikin aivan muuksi. Itse ainakin onnistun helposti muuttamaan kärpäset mielessäni härkäsiksi. (Minkä vuoksi on uskomaton saavutus, etten ole lähes yhdeksän kuukauden aikana riidellyt mieheni kanssa kertaakaan).Canine kirjoitti: Selvisi kyllä. Aion nostaa kissan pöydälle, enkä usko että hän siitä hermostuu.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Kävi miten kävi, mutta se on ainakin varmaa, että miehesi suorastaan rakastaa kaveriasi tämän jälkeen.Canine kirjoitti:Viikolla puhelin soi, kaveri kertoo että miehelläsi oli ollut baarissa isku päällä viikonloppuna. Tämä oli kuullut ystävältä joka oli kuullut ystävältään jolle oli tämä iskevä/iskettävä pirkko kertonut.
Mitä jos ensin selvittäisit asian oikean laidan siltä pirkolta, joka jutun laittoi liikkeelle. Muuten kyseessä on selvä epäluottamus mieheesi, ja se on jo tietyn sortin loukkaus.
Olen meinaan itse kuullut niin uskomattoman tarinan omasta muka iskuyrityksestäni, etten yhtään ihmettelisi tarinan kertojan omia kuvitelmia asiassa.
Hymyily ja keskustelu ei ole iskemistä, ei edes flirttiä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 1086
- Liittynyt: 15.08.2005 8:54
- Paikkakunta: unscandiclandic
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
mielestani jos asiaa kertomassa on yksikaan valikasi, niin tieto on jo vaaraa. iskuyrityksen vastaanottanu/tehny pirkko tai joku joka naki tapauksen lahelta ovat miehen lisaksi ainoita joilta voi olettaa tulevan edes lahella totuutta olevaa tietoa
'viinista tulee sekoboltsiks' -lapsi 7v
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Kuitenkin... Eikö parisuhteessa pitäisi voida käydä tuollainenkin keskustelu ilman, että toisella on aiheita vedellä herneitä nenäänsä?
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Niin, eikös silloin se nainen tässä tapauksessa ole jo vetänyt herneen nenäänsä, kun keskustelun aloittaa.Geetzu kirjoitti:Kuitenkin... Eikö parisuhteessa pitäisi voida käydä tuollainenkin keskustelu ilman, että toisella on aiheita vedellä herneitä nenäänsä?
Ensin selvitetään asian varmasti oikea laita, ilman välikäsiä lähteeltä.
Juoruamiset ja spekulaatiot ovat eläkeläismummojenn harrastus.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Nein! Kyllä suhteessa on pakko pystyä keskustelemaan myös arkaluontoisemmistakín asioista ilman että astiat lentelee.SingleMalt kirjoitti: Niin, eikös silloin se nainen tässä tapauksessa ole jo vetänyt herneen nenäänsä, kun keskustelun aloittaa.
Tuon selvittelynkin EHKÄ voisi laskea jonkin sortin vakoiluksi.SingleMalt kirjoitti: Ensin selvitetään asian varmasti oikea laita, ilman välikäsiä lähteeltä.
Juoruamiset ja spekulaatiot ovat eläkeläismummojenn harrastus.
Ensin keskustelu kysymällä mitä mieltä toinen on kuullusta tapauksesta, jos vastaukset eivät tyydytä niin sitten vasta salapoliisityöt. Toki aika suhdekohtaisasta näiden asioiden puinti.. riiippuu suhteen histoariasta (onko k.o. keissejä ollut aikaisemmin) ja pituudesta jne...
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Ei ilmeisesti, koska eihän kukaan saa koskaan tunnustaa edes pienessä määrin epäilevänsä/pelkäävänsä/olevansa mustasukkainen suhteessa, koska heti ollaan leimaamassa vainoharhaiseksi tmv. Itse olen kylläkin samoilla linjoilla kanssasi - hyvässä hengessä käydyn keskustelun tuskin luulisi olevan parisuhteelle mikään painotaakka.Geetzu kirjoitti:Kuitenkin... Eikö parisuhteessa pitäisi voida käydä tuollainenkin keskustelu ilman, että toisella on aiheita vedellä herneitä nenäänsä?
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Kyllä tuommoiset asiat pitää kysyä siltä parisuhteen toiselta osapuolelta, eikä lähteä metsästämään vastauksia tuntemattomilta ihmisiltä, joilla todellakin voisi olla pieni oma lehmä ojassa.
On se kumma jos asioista ei voisi kumppaninsa kanssa keskustella, vaikka aihe saattaisikin koskea luottamusta, asia kun voi niin eritavoin muotoilla.
On se kumma jos asioista ei voisi kumppaninsa kanssa keskustella, vaikka aihe saattaisikin koskea luottamusta, asia kun voi niin eritavoin muotoilla.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Miksi pitäisi keskustella sellaista spekulaatiota jonka varmuus on luokkaa nolla? Joku typerä bimbo on omaa egoa kohottaakseen päästänyt susstaan sammakon ja siitä pitäisi sitten keskustella vai? Turhaa puuhaa ja kepillä jään kokeilemista.Dumari kirjoitti: Nein! Kyllä suhteessa on pakko pystyä keskustelemaan myös arkaluontoisemmistakín asioista ilman että astiat lentelee.
Vakoiluksi? Varmistamiseksi, ettei joku puhu paskaa ja ettei asiasta turhaa nosteta kissa pöydälle.SingleMalt kirjoitti:
Tuon selvittelynkin EHKÄ voisi laskea jonkin sortin vakoiluksi.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Ei mielestäni kyllä osoita epäluottamusta tai mustasukkaisuutta, jos kysäsee että onko vastakappale nähnyt paarissa kaverin kaveria/jne. Kertoopi mitä henkilö X on nähnyt tai luullut näkevänsä. Tähän puolikas voi vastata vaikka että henkilö X oli tuhannenen tuiskeessa taikka että tosi hyvä koulukaveri tuli juttelemaan, jonka kanssa oli hyviä muistoja kouluajoilta.SingleMalt kirjoitti: Miksi pitäisi keskustella sellaista spekulaatiota jonka varmuus on luokkaa nolla? Joku typerä bimbo on omaa egoa kohottaakseen päästänyt susstaan sammakon ja siitä pitäisi sitten keskustella vai? Turhaa puuhaa ja kepillä jään kokeilemista.
Jos vastaus on vaivaantunut tai tai sitä ei saa, niin sitten voi kysellä tarkemmin muilta... Pääsääntöisesti lähtisin siitä että puolikkaaseen täytyy luottaa/ hänen kanssa täytyy pystyä puhumaan pienemmistäkin asioista jotka vaivailevat (sopivissa rajoissa). Paljon tietysti vaikuttaa keskustelun sävyyn tapa/tyyli/sävy jolla kysäisee asiasta.
Taidatpa olla oikeassa että varmistaminen on oikea sana, mutta aloittaisin sen varmistamisen kuitenkin kumppanilta, ellei ole mitään syytä olettaa olevan jotain tekeillä.SingleMalt kirjoitti:Vakoiluksi? Varmistamiseksi, ettei joku puhu paskaa ja ettei asiasta turhaa nosteta kissa pöydälle.Dumari kirjoitti: Nein! Kyllä suhteessa on pakko pystyä keskustelemaan myös arkaluontoisemmistakín asioista ilman että astiat lentelee.
Tuon selvittelynkin EHKÄ voisi laskea jonkin sortin vakoiluksi.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Ihmeellistä. Jos kaverit ovat asian liikkeelle laittaneet, eikö asia nimenomaan pidä heiltä kysyä ja varmistua millaista kaveripeliä homma on? Saatteeksi voikin sitten sanoa, että pitäkääs kuulkaa huolta omista asioistanne.Suvinen kirjoitti:[
Kyllä minä ainakin enemmän hermostuisin jos saisinkin kuulla, että poikkaverini olisi käynyt kyselemässä KAVEREILTANI mitä baari-illassa oli tapahtunut.
Minä ainaki loukkaantuisin luottamuspulasta jo siinä kohtaa, että mitäänsanomattomasta juorusta aletaan epäilemään ja utelemaan.
Tosin, minulle luottamus suhteessa onkin tärkein kohta.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Tottakai luottamus on erittäin tärkeä osa suhdetta.SingleMalt kirjoitti:Ihmeellistä. Jos kaverit ovat asian liikkeelle laittaneet, eikö asia nimenomaan pidä heiltä kysyä ja varmistua millaista kaveripeliä homma on? Saatteeksi voikin sitten sanoa, että pitäkääs kuulkaa huolta omista asioistanne.Suvinen kirjoitti:[
Kyllä minä ainakin enemmän hermostuisin jos saisinkin kuulla, että poikkaverini olisi käynyt kyselemässä KAVEREILTANI mitä baari-illassa oli tapahtunut.
Minä ainaki loukkaantuisin luottamuspulasta jo siinä kohtaa, että mitäänsanomattomasta juorusta aletaan epäilemään ja utelemaan.
Tosin, minulle luottamus suhteessa onkin tärkein kohta.
Mutta myös puhumisen taito on. Suuri ongelma tuntuu joskus suhteissa tuo puhumattomuus olevan, asiasta kuin asiasta. Pieni suhteen ongelma paisuu suureksi, ja kyllä asiasta puhutaan, mutta ei sen kumppanin kanssa.
Kyllä pitäisi olla suhteeseen sen verran luottoa, että se kestää pienen keskustelun ei syyttävällä tavalla tästä asiasta.
Tietenkin toinen ratkaisu voisi olla "pirkon" metsästäminen, joka välttämättä ei toisia kuin lisää epäilyksiä, senkö jälkeen otettaisiin isommat aseet kehiin; puhelimen tutkiminen, sähköpostien luku, toisen kyräily, taskujen tutkiminen?
Edelleen pidän puhumista järkevimpänä ratkaisuna.
EDIT: typoja korjattu
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Tämä on vaan minun mielestäni sitä helvetin raivostuttavaa tikusta asian vääntämistä. Ei joka jumalan asiasta tarvitse keskustella ja spekuloida. Miehet eivät vaan ajattele kuten naiset.Filovirus kirjoitti:Kyllä pitäisi olla suhteeseen sen verran luottoa, että se kestää pienen keskustelun ei syyttävällä tavalla tästä asiasta.
Kaverini avokki tutkii aina miehensä kännykän ja lompakon baarireisssun jälkeeen. Viiimeksi hän tenttasi minua 1,5vuotta vanhasta taksikuitista, jonka oli löytänyt ukkonsa lompakosta. "Missä olittte, miksi tähän aikaan olette taksilla menneet jne.."
Tuossa kohtaa meikäläisen avokki saaattaisi jo lähteää vaihtoon.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Dumarikin on mies, ainakin viime näkemältä.SingleMalt kirjoitti: Ei joka jumalan asiasta tarvitse keskustella ja spekuloida. Miehet eivät vaan ajattele kuten naiset.
Minusta myös asiasta on pystyttävä keskustelemaan miehen itsensä kanssa, mutta pitää muistuttaa itselleen että kysyy, ei syytä. Jos asiaa lähtee varmistelemaan miehen selän takana, se on minusta epäluottamuslause miestä kohtaan.
No nimenomaan, mitä se sulta niitä kyselee, kyselis ukoltaan.SingleMalt kirjoitti:Kaverini avokki tutkii aina miehensä kännykän ja lompakon baarireisssun jälkeeen. Viiimeksi hän tenttasi minua 1,5vuotta vanhasta taksikuitista, jokna oli löytänyt ukkonsa lompakosta. "Missä olittte, miksi tähän aikaan olette taksilla menneet jne.."
Edit: kerkesit korjata, olimme kai samaa mieltä viimeisestä asiasta.
Viimeksi muokannut Gina, 18.08.2005 12:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Jos kaveriltani tulisi raportti naisystäväni arveluttavasta käytöksestä niin kestäisi ehkä noin 10 sekuntia, ennen kun ottaisin asian esille naisystäväni kanssa tyyliin: "Juippi Nano Nanon mukaan olit <Juippi Nano Nanon syytös tähän>?"SingleMalt kirjoitti: Tämä on vaan minun mielestäni sitä helvetin raivostuttavaa tikusta asian vääntämistä. Ei joka jumalan asiasta tarvitse keskustella ja spekuloida. Miehet eivät vaan ajattele kuten naiset.
Re: Luottamuksesta ja Baarireissuista
Enhän mä dumarille vastannutkaan..Gina kirjoitti: Dumarikin on mies, ainakin viime näkemältä.
Olihan se kysellytkin, mutta ei uskonut. Saatanallinen soppa, kun joku miettii päänsä puhki oikein urakalla, että saisi asiat näyttämään aina mahdollisimman pahalta.No nimenomaan, mitä se sulta niitä kyselee, kyselis ukoltaan.
Nyt oli kyse kaverin kaverin näkemisestä ja päätelmästä.Suvinen kirjoitti: Missä kulkee raja? Jos hyvä ystäväsi kertoo sinulle, että näki kumppanisi intohimoisissa suuteloissa baarissa, jätäkö asian sikseen kun et halua loukata kumppaniasi kyselemällä? Oletatko että ystäväsi valehtelee?
Seatkaa itse loput. Mä en jaksa enää.