Tallinnan mellakat?
-
- Kitisijä
- Viestit: 18767
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Tallinnan mellakat?
Mikä lienee todellinen syy?
Onko kyseessä Puutinen maksama mielenilmaus?
Onko tarkoituksena vain riehua ja tuottaa vahinkoa ja varastaa viinaa?
Patsas on oikeasti tärkeä symboli alistetulle vänäläisvähemmistölle?
Paljon kysymyksiä, vähän vastauksia.
Onko kyseessä Puutinen maksama mielenilmaus?
Onko tarkoituksena vain riehua ja tuottaa vahinkoa ja varastaa viinaa?
Patsas on oikeasti tärkeä symboli alistetulle vänäläisvähemmistölle?
Paljon kysymyksiä, vähän vastauksia.
Pyyhin Netikettiin..
Re: Tallinnan mellakat?
Mihinköhän tää maailma on menossa? Uskaltaako tässä enää lähteä pikabaatil Etelä-Helsinkiin ostoksille mummojen tönittäväksi? Missä voin enää kokea sen miellyttävän kivun tunteen kun joku runttaa kaljakärryillä kantapäillesi? Missä voin enää nähdä vyölaukkuja? Malmin Prismaankaan en ole aikaisemmin uskaltanut mennä, mutta onko nyt pakko?
Mistä ostan tämän jälkeen villapaitani? Entä Lapinkultani? Mistä pitäisi lähteä hakemaan tylyä palvelua?
Niin paljon kysymyksiä. Liian vähän vastauksia. Ahdistaa!
Mistä ostan tämän jälkeen villapaitani? Entä Lapinkultani? Mistä pitäisi lähteä hakemaan tylyä palvelua?
Niin paljon kysymyksiä. Liian vähän vastauksia. Ahdistaa!
-
- Kitisijä
- Viestit: 12437
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tallinnan mellakat?
Tottakai ko. patsaan siirtäminen suututtaa sloboja (= Viron venäläisvähemmistöä), mutta kyllä ne siitä rauhoittuu. Vähitellen. Ilman Valiumia.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 667
- Liittynyt: 13.10.2006 10:12
- Paikkakunta: Pohjois-Savossa
Re: Tallinnan mellakat?
Virolainen tuttava arveli syyksi nimenomaan ja pelkästään tätä.Niba kirjoitti: Onko tarkoituksena vain riehua ja tuottaa vahinkoa ja varastaa viinaa?
Äiti ei tiedä
Re: Tallinnan mellakat?
Eihän tuo poikkea mitenkään prekaarien/anarkistien/muun paskasakin "mielenosoituksista." Ei ole mitään agendaa, ei mitään ideologiaa, kunhan halutaan riehua, sotkea ja rikkoa paikkoja ja päälle vähän tapella poliisin kanssa (ja sitten ruikuttaa keltaiselle lehdistölle kuinka poliisi oli kovakourainen ja julma ja antoi pampustakin kun ihan vähän vaan viskoin kivillä ja polttopulloilla.)Leila kirjoitti:Virolainen tuttava arveli syyksi nimenomaan ja pelkästään tätä.Niba kirjoitti: Onko tarkoituksena vain riehua ja tuottaa vahinkoa ja varastaa viinaa?
Passsskaa. Passsskasakkia, paskamaista paskamaisuutta Venäjältä ja osoitus siitä, että kansallismielisyys elää ja voi hyvin. On se nyt vittu kun ei voida edes tunnustaa, että kyseessä on miehittäjävaltion alistamissymboli jonka voisi hyvin mielin sulattaa siinä missä Stalin- ja Maopatsaatkin on räjäytetty/tuhottu/pilkottu.
Kaikki sympatiat alkuvirolaisille ja lisää kumiluoteja kusipäille.
Re: Tallinnan mellakat?
No kyllä prekaarien ja anarkistien järjestämissä miekkareissa on selkeästi se porukka millä on se, mitä järjestäytyneen yhteiskunnan oletetut jäsenet vaativat eli agenda. Lähes jokaisen miekkarin jälkeen on sitten itketty sitä, että miekkareihin eksyy sitä porukkaa, joka estää Hankenille majoittuneiden vasemmistoon identifioituvien ja rauhallisesti mieltään osoittavien tahojen mielipiteen läpituomisen pistämällä paikkoja paskaksi. Se miten uskottavasti tämä voidaan enää tuoda läpi, on tietenkin toinen asia. Itse tietenkin ja tottakai uskon erotteluja löytyvän.Tix kirjoitti:Eihän tuo poikkea mitenkään prekaarien/anarkistien/muun paskasakin "mielenosoituksista."
Passsskaa.
Venäjää osaamattomana olen erittäin pahasti toisen käden tietojen varassa. Mikäli BBC:tä, CNN:ää ja YLE:n uutisia (keiden uutisia lienevät lukevan) Venäjällä on pieni ja tuttu taho osoittamassa mieltään eli Putinille ja Kremlille uskollisten nuorisöjärjestöjen nimissä puuhastelevia ihmisiä. Ja koska Venäjä ja Putin ovat poliittisessa stereotypiassani yksi ja sama, on tilanne sekä tuttu että arveluttava.
Ja näköjään KEPU ei ole juurikaan muuttunut kuudessatoista vuodessa. Väyrynen halusi odotella Neuvostoliiton mielipidettä Viron itsenäistymisestä päiväkausia muiden valtioiden jo tunnustettua itsenäisyyden. Ja nyt. Viikon sisällä Putin kritisoi ulkomailta tulleen rahoituksen vaikutusta Venäjän yhteiskuntarauhaa, irtisanoitui TAE -sopimuksesta toistaiseksi ja puuttui suvereenin valtion sisäisiin asioihin jättäen samalla suvereenin valtion diplomaattisen edustuston mielenosoittajien ympäröimäksi. Ja Vanhanen vetää "katsellaan" -tyyppistä roolia vieläkin. Kanervalle piste edes jonkinlaisesta tilannearvion esittämisestä.
Re: Tallinnan mellakat?
En ole tippaakaan (pun intended) hämmästynyt että mellakointiin osallistui myös suomalaisia. Viinanmyynnin äkkinäinen lopettaminen oli täysin harkittu ja julkea suomalaisturisteja vastaan kohdistettu provokaatio.Leila kirjoitti:Virolainen tuttava arveli syyksi nimenomaan ja pelkästään tätä.Niba kirjoitti: Onko tarkoituksena vain riehua ja tuottaa vahinkoa ja varastaa viinaa?
Mitä seuraavaksi? Ilotytöt menevät lakkoon vaatien parempia työoloja?
Re: Tallinnan mellakat?
No emmätiä. Pidän aivan mahdollisena että monet (venäläiset) ovat pitäneet sitä vain muistutuksena Neuvostoliiton loistokkaasta voitosta germaanisesta faskismista, ei niinkään symbolina Venäjän herra-asemasta Viroon nähden. Pystyn jollain tasolla ymmärtämään molempia osapuolia, ja myös olemaan ymmärtämättä. Ikävä etteivät he ymmärrä, tai ainakin ymmärtämättömät ovat eniten äänessä sekä Viron että Venäjän puolella. Ehkä jotkut vironvenäläiset kokivat patsaan siirron omaan kansanosaansa kohdistuneena väheksyntänä ja syrjintänä, osoituksena että heitä pidetään ihan paskasakkina. Patsaansiirto toimi vain noiden tunteiden laukaisijana.Tix kirjoitti:Passsskaa. Passsskasakkia, paskamaista paskamaisuutta Venäjältä ja osoitus siitä, että kansallismielisyys elää ja voi hyvin. On se nyt vittu kun ei voida edes tunnustaa, että kyseessä on miehittäjävaltion alistamissymboli jonka voisi hyvin mielin sulattaa siinä missä Stalin- ja Maopatsaatkin on räjäytetty/tuhottu/pilkottu.
Jos yritän miettiä jotain analogiaa, esimerkkinä voisi olla että jossain amerikkalaisessa kaupungissa päätettäisiin siirtää syrjään kaupungin suomalaisyhteisön pystyttämä Mannerheim-patsas, koska varsinkin kaupungin juutalaisyhdyskunnan mielestä se edustaa antisemitismiä, olihan Mannerheim sentään Hitlerin puolella ollut homolahtarisika.
Tästä sitten seurauksena että paikalliset suomalaissiirtolaiset nousisivat vastarintaan viinanmyynnin loputtua, Vasemmistoliiton 40-vuotias nuorisosiipi piirittäisi USA:n suurlähetystön, ja Suomesta lähtisi asian johdosta USAan Vanhasen johtama valtuuskunta (käyntikohteina mm. Las Vegas ja Disney World).
Re: Tallinnan mellakat?
Sillä erotuksella, että Mannerheim ei ole miehittänyt tuota juutalaisyhteisöä.CandyMan kirjoitti:Jos yritän miettiä jotain analogiaa, esimerkkinä voisi olla että jossain amerikkalaisessa kaupungissa päätettäisiin siirtää syrjään kaupungin suomalaisyhteisön pystyttämä Mannerheim-patsas, koska varsinkin kaupungin juutalaisyhdyskunnan mielestä se edustaa antisemitismiä, olihan Mannerheim sentään Hitlerin puolella ollut homolahtarisika.
Tästä sitten seurauksena että paikalliset suomalaissiirtolaiset nousisivat vastarintaan, Vasemmistoliiton 40-vuotias nuorisosiipi piirittäisi USA:n suurlähetystön, ja Suomesta lähtisi asian johdosta USAan Vanhasen johtama valtuuskunta (käyntikohteina mm. Las Vegas ja Disney World).
Re: Tallinnan mellakat?
Mutta silti kyseinen patsas ja sen siirto/poisto edustaisi heille jotain aivan muuta kuin suomalaissiirtolaisille. Juutalaisille Hitleriä ja holokaustia ihannoivaa antisemitismiä, suomalaissiirtolaisille Suomen loistokasta taistelua ylivoimaista maahantunkeutujaa vastaan.Tix kirjoitti:Sillä erotuksella, että Mannerheim ei ole miehittänyt tuota juutalaisyhteisöä.CandyMan kirjoitti:Jos yritän miettiä jotain analogiaa, esimerkkinä voisi olla että jossain amerikkalaisessa kaupungissa päätettäisiin siirtää syrjään kaupungin suomalaisyhteisön pystyttämä Mannerheim-patsas, koska varsinkin kaupungin juutalaisyhdyskunnan mielestä se edustaa antisemitismiä, olihan Mannerheim sentään Hitlerin puolella ollut homolahtarisika.
Mielestäni sekä itse patsaansiirto että venäläissiirtolaisten vastarintaan nousu sitä vastaan ovat molemmat lyhytnäköisiä ja pelkästään omaan napaan tuijottavia ylilyöntejä. Suomessakin taitaa olla edelleen keskeisillä paikoilla ties mitä Venäjän vallan aikaisia patsaita, löytyy kaksipäistä kotkaa jne. Toivon ettei niiden siirtoa tai tuhoamista aleta valmistella kaikessa hiljaisuudessa, ei vaikka joku ei niistä pitäisikään. Ei ole mahdollisen hälyn arvoista, maailmassa on tärkeämpiäkin juttuja setvittäväksi.
Toisaalta, ehkä Tallinnan mellakoista seuraa jotain hyvääkin, eli Virossa aletaan enemmän paneutua vähemmistöjen asemaan. Toisaalta tällä hetkellä ei siltä vaikuta, eikä Venäjän kärkäs suhtautuminenkaan auta asiaa.
Re: Tallinnan mellakat?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1362068
Rankkoja kuvia piirtelee tämä herra.
Pidän kyllä ihan realistisena, että veli venäläinen koettelee tässä miten pitkälle voi mennä. Ilmeisesti tyhjänpäiväiset lipunheiluttajat ovatkin jo kadonneet Viron lähetystön edustalta? Lopulta...
Rankkoja kuvia piirtelee tämä herra.
Pidän kyllä ihan realistisena, että veli venäläinen koettelee tässä miten pitkälle voi mennä. Ilmeisesti tyhjänpäiväiset lipunheiluttajat ovatkin jo kadonneet Viron lähetystön edustalta? Lopulta...
-
- Kitisijä
- Viestit: 2445
- Liittynyt: 14.09.2005 17:11
- Paikkakunta: Hämpton
Re: Tallinnan mellakat?
jos venäjä alkaa liikuttamaan rautaa viroon nousee varmasti suomessakin valmiustila. ainakin tuntuu että näin olisi?
Me transmitte sursum, Caledoni!
Re: Tallinnan mellakat?
Jos venäjä liikuttelee panssareitaan, niin ainakin joku nousee ylös palliltaan. Kyllä sitä kyyläämistä varmasti on lisätty tällaisten konfliktien aikana.par-sky kirjoitti:jos venäjä alkaa liikuttamaan rautaa viroon nousee varmasti suomessakin valmiustila.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21495
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Tallinnan mellakat?
Tsaarinvaltahan oli suomen kannalta pääosin hienoa aikaa. Ruotsalaiset kohtelivat suomalaisia 2. luokan kansalaisina. Tsaarin alla oltiin etuoikeutetussa asemassa Venäjän normaaleihin maaorjiin verrattuna.CandyMan kirjoitti:Mielestäni sekä itse patsaansiirto että venäläissiirtolaisten vastarintaan nousu sitä vastaan ovat molemmat lyhytnäköisiä ja pelkästään omaan napaan tuijottavia ylilyöntejä. Suomessakin taitaa olla edelleen keskeisillä paikoilla ties mitä Venäjän vallan aikaisia patsaita, löytyy kaksipäistä kotkaa jne.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Tallinnan mellakat?
Äääh, ginestä..Vihtahousu kirjoitti:Jos venäjä liikuttelee panssareitaan, niin ainakin joku nousee ylös palliltaan. Kyllä sitä kyyläämistä varmasti on lisätty tällaisten konfliktien aikana.par-sky kirjoitti:jos venäjä alkaa liikuttamaan rautaa viroon nousee varmasti suomessakin valmiustila.
Toivottavasti eivät juhannuksen aikaan tai kesälomalla.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
Re: Tallinnan mellakat?
PerttiMakimaa kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1362068
Rankkoja kuvia piirtelee tämä herra.
Pidän kyllä ihan realistisena, että veli venäläinen koettelee tässä miten pitkälle voi mennä. Ilmeisesti tyhjänpäiväiset lipunheiluttajat ovatkin jo kadonneet Viron lähetystön edustalta? Lopulta...
Viro on Naton jäsen, en missään tapauksessa usko, että Venäjä ryhtyy mihinkään sotilaallisiin toimiin Nato-maata vastaan.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Tallinnan mellakat?
Aivan varmasti on jo ryhtynyt. Sotilaat puuhastelevat muutankin kuin heiluvat pyssyjen kanssa.NuoriDaavid kirjoitti:PerttiMakimaa kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1362068
Rankkoja kuvia piirtelee tämä herra.
Pidän kyllä ihan realistisena, että veli venäläinen koettelee tässä miten pitkälle voi mennä. Ilmeisesti tyhjänpäiväiset lipunheiluttajat ovatkin jo kadonneet Viron lähetystön edustalta? Lopulta...
Viro on Naton jäsen, en missään tapauksessa usko, että Venäjä ryhtyy mihinkään sotilaallisiin toimiin Nato-maata vastaan.
Hassuahan tässä on se, että nykyinen tilanne vastaa täysin melkeinpä kaikkia harjoitustilanteita, joita ollaan sovellettu. Etninen vähemmistö, vähemmistön etujen turvaaminen, poliittinen painostus, infrastruktuurin osittainen lamaannuttaminen, tietomurrot .. suomessa elettäisiin jo sietovaihetta.
Jos tilanne jatkuu samansuuntaisena niin seuraavaksi alkaa avainkohteiden terminointi, tuholaistoiminta ja entistä vahvempi disinformaation levittäminen. Nykypäivän siviiliyhteiskunta kun on polvillaan jo siitä, ettei kaupasta saa rasvatonta maitoa. Maat saattavat kahinoida kulissien takana kuukausia suuren yleisön tietämättä, ja ratkoa jopa erimielisyytensä ilman että yhtään pommia putoaa.
No, toivottavasti tuohon asti ei ehditä. Tai lähinnä ilman niitä pommeja. Pommit ovat ikäviä kun pommeista on pakko kirjoittaa lehteen.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
Re: Tallinnan mellakat?
Lähinnä tarkoitin sellaista perinteistä panssarivaunokolonnaa. Toki öljyn ja sähkön toimitukset voivat katkeilla "huoltotöiden" takia jne.Mylwin kirjoitti:Aivan varmasti on jo ryhtynyt. Sotilaat puuhastelevat muutankin kuin heiluvat pyssyjen kanssa.NuoriDaavid kirjoitti:PerttiMakimaa kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1362068
Rankkoja kuvia piirtelee tämä herra.
Pidän kyllä ihan realistisena, että veli venäläinen koettelee tässä miten pitkälle voi mennä. Ilmeisesti tyhjänpäiväiset lipunheiluttajat ovatkin jo kadonneet Viron lähetystön edustalta? Lopulta...
Viro on Naton jäsen, en missään tapauksessa usko, että Venäjä ryhtyy mihinkään sotilaallisiin toimiin Nato-maata vastaan.
Hassuahan tässä on se, että nykyinen tilanne vastaa täysin melkeinpä kaikkia harjoitustilanteita, joita ollaan sovellettu. Etninen vähemmistö, vähemmistön etujen turvaaminen, poliittinen painostus, infrastruktuurin osittainen lamaannuttaminen, tietomurrot .. suomessa elettäisiin jo sietovaihetta.
Jos tilanne jatkuu samansuuntaisena niin seuraavaksi alkaa avainkohteiden terminointi, tuholaistoiminta ja entistä vahvempi disinformaation levittäminen. Nykypäivän siviiliyhteiskunta kun on polvillaan jo siitä, ettei kaupasta saa rasvatonta maitoa. Maat saattavat kahinoida kulissien takana kuukausia suuren yleisön tietämättä, ja ratkoa jopa erimielisyytensä ilman että yhtään pommia putoaa.
No, toivottavasti tuohon asti ei ehditä. Tai lähinnä ilman niitä pommeja. Pommit ovat ikäviä kun pommeista on pakko kirjoittaa lehteen.
Re: Tallinnan mellakat?
Tässä hiljattainhan muuan venäläisviranomainen ehdotti, että Suomeen voitaisiin pikkuhiljaa tuon iänikuisen pakkoruotsin rinnalle alkaa ottamaan pakkovenäjää - ihan vaan ystävällisten naapurisuhteiden turvaamiseksi, tietenkin. Juunous, ettei Suomen venäläisvähemmistö vaan koe tulleensa sorretuksi...
Toinen itänaapurin edustaja taas taisi ilmoittaa aika suorin sanoin, että NATO-jäsenyyttä ei pahemmin kannata edes harkita. Muistaakseni kommentti oli osapuilleen "NATO-jäsenyys ei ainakaan lisää Suomen turvallisuutta, ennemminkin päin vastoin heikentää sitä."
Mitäpä veikkaatte, koska aletaan kuulla vaatimuksia luovutettavista alueista?
Entä miten Suomessa varaudutaan tiukentuneeseen kansainväliseen tilanteeseen?
Hyllytetään maamiinat, lakkautellaan varuskuntia, laitetaan PV tiukalle laihdutuskuurille ja "keskustellaan" siitä, pitäisikö NATO-pohdintoja lykätä ensi vaalikauteen vai suoraan jo seuraavaan.
Ei hyvältä näytä.
Toinen itänaapurin edustaja taas taisi ilmoittaa aika suorin sanoin, että NATO-jäsenyyttä ei pahemmin kannata edes harkita. Muistaakseni kommentti oli osapuilleen "NATO-jäsenyys ei ainakaan lisää Suomen turvallisuutta, ennemminkin päin vastoin heikentää sitä."
Mitäpä veikkaatte, koska aletaan kuulla vaatimuksia luovutettavista alueista?
Entä miten Suomessa varaudutaan tiukentuneeseen kansainväliseen tilanteeseen?
Hyllytetään maamiinat, lakkautellaan varuskuntia, laitetaan PV tiukalle laihdutuskuurille ja "keskustellaan" siitä, pitäisikö NATO-pohdintoja lykätä ensi vaalikauteen vai suoraan jo seuraavaan.
Ei hyvältä näytä.
Re: Tallinnan mellakat?
Siitä huolimatta ei ole syytä unohtaa:sivustahuutaja kirjoitti:Tsaarinvaltahan oli suomen kannalta pääosin hienoa aikaa. Ruotsalaiset kohtelivat suomalaisia 2. luokan kansalaisina. Tsaarin alla oltiin etuoikeutetussa asemassa Venäjän normaaleihin maaorjiin verrattuna.CandyMan kirjoitti:Mielestäni sekä itse patsaansiirto että venäläissiirtolaisten vastarintaan nousu sitä vastaan ovat molemmat lyhytnäköisiä ja pelkästään omaan napaan tuijottavia ylilyöntejä. Suomessakin taitaa olla edelleen keskeisillä paikoilla ties mitä Venäjän vallan aikaisia patsaita, löytyy kaksipäistä kotkaa jne.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sortokaudet
Pointsini lähinnä oli että Viron venäläisvähemmistöllä on ilmeisen paljon tunnesiteitä kyseiseen sankarivainajamuistomerkkiin, joka ei ole verrattavissa Stalin-patsaisiin tms. En ihmettele jos siihen kajoaminen nostattaa joidenkin ihmisten tunteita pinnalle, ja luulisi virolaisten päättäjienkin käsittäneen tämän. Lenin-patsaitahan Virosta on taidettu jopa poistaakin ilman merkittäviä välikohtauksia.
Sinänsä olen tietenkin sitä mieltä ettei Venäjällä ole oikeutta puuttua Viron sisäisiin asioihin, varsinkin kun itse toistivat aina samaa ("Tämä on Venäjän sisäinen asia.") ulkovaltojen osoittaessa huolta esim. Tsetsenian tilanteeseen. Ja on ilmiselvää että Putin lietsoo vihaa virolaisia kohtaan sisäpoliittisten tarkoitusperien takia.
Re: Tallinnan mellakat?
Ongelmallista on se, että tuo vähemmistö on propagandan ja vääristellyn historiankirjoituksen seurauksena (kuten valtaosa venäläisistäkin) siinä luulossa, että venäläiset olivat vapauttajia, eivät miehittäjiä. Vaikka tosiasiassa saksalaiset otettiin Virossa hurraten vastaan ja aika moni virolainen taisteli Saksan asevoimien riveissäkin. Ja miehitys ja sodan jälkeinen aika oli aikamoista vainoa ja tyranniaa. Kyse on systemaattisesta valehtelusta.CandyMan kirjoitti:Pointsini lähinnä oli että Viron venäläisvähemmistöllä on ilmeisen paljon tunnesiteitä kyseiseen sankarivainajamuistomerkkiin, joka ei ole verrattavissa Stalin-patsaisiin tms. En ihmettele jos siihen kajoaminen nostattaa joidenkin ihmisten tunteita pinnalle, ja luulisi virolaisten päättäjienkin käsittäneen tämän. Lenin-patsaitahan Virosta on taidettu jopa poistaakin ilman merkittäviä välikohtauksia.
No, Venäjä on puuttunut. Tämä on aika hyvä testi sille, minkä arvoisia Naton ja EU:n turvallisuustakuut tosipaikassa ovat. Pieni jäsenvaltio uhan ja painostuksen kohteena, vaakakupissa mm. koko euroopan energiaintressit.Sinänsä olen tietenkin sitä mieltä ettei Venäjällä ole oikeutta puuttua Viron sisäisiin asioihin, varsinkin kun itse toistivat aina samaa ("Tämä on Venäjän sisäinen asia.") ulkovaltojen osoittaessa huolta esim. Tsetsenian tilanteeseen. Ja on ilmiselvää että Putin lietsoo vihaa virolaisia kohtaan sisäpoliittisten tarkoitusperien takia.
-
- Kitisijä
- Viestit: 18767
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Re: Tallinnan mellakat?
Voittajat kirjoittaa historian.
Kuinka pajon jää aina peittoon kun kirjat vaihdetaan?
Et sitten onko puolueetonta historian kirjoitusta?
Miten mahtaa olla Suomen historia.
Kuinka pajon jää aina peittoon kun kirjat vaihdetaan?
Et sitten onko puolueetonta historian kirjoitusta?
Miten mahtaa olla Suomen historia.
Pyyhin Netikettiin..
-
- Kitisijä
- Viestit: 4424
- Liittynyt: 16.08.2005 16:12
Re: Tallinnan mellakat?
Ei välttämättä kyse valehtelusta.Tix kirjoitti: Ongelmallista on se, että tuo vähemmistö on propagandan ja vääristellyn historiankirjoituksen seurauksena (kuten valtaosa venäläisistäkin) siinä luulossa, että venäläiset olivat vapauttajia, eivät miehittäjiä. Vaikka tosiasiassa saksalaiset otettiin Virossa hurraten vastaan ja aika moni virolainen taisteli Saksan asevoimien riveissäkin. Ja miehitys ja sodan jälkeinen aika oli aikamoista vainoa ja tyranniaa. Kyse on systemaattisesta valehtelusta.
Alkeisasia jonka yliopiston hissanopetuksessa oppii, on se ettei ole olemassa puolueetonta historiankirjoitusta. Faktojen väärentäminen tietysti olisi huijausta. Mutta ilman sitäkin historiankirjoittajalla on aina joku, vaikka sitten tiedostamaton tendenssi. Vaikka siinä mitä tapahtumia tuo esille. Kaikki tapahtumat kun eivät kirjoihin mahdu, kaiken kertominen veisi kaiken maailman ajan.
Candyman on yllä hyvin esitellyt tätä venäläisten ja virolaisten näkökulmien erilaisuutta. Ja jos venäläisille se patsas oli Suuren Isänmaallisen Sodan muistomerkki ja kunnianosoitus fasismia vastaan taistelleille sotilaille, niin sitten oli. Ei siinä ole mitään vääristelyä. Virolaisille se sitten on muodostunyt miehitysvallan symboliksi, ja onhan se niinkin. Näkökulmat ovat molemmat sallittuja ja yhteensovittamattomia. Samalla tavalla vaikka Kitinäläisetkin saavat samoista faktoista perusteita vastakkaisille poliittisille mielipiteille.
Venäläisten kannalta Viroa tuskin edes miehitettiin, eiväthän virolaiset tainneet ampua laukaustakaan vastaan kun venäläiset tulivat. Ja fasismi on venäläisten mytologiassa se suuri paha, joten vapauttamisesta oli kyse. Virolaisia taas luonnollisesti kiusaa Neuvostoliittoon kuulumisen alisteinen asema, joka vainoineen varmasti koettiin miehityksenä.
Se tässä patsaskiistan uhossa tulee taas näytetyksi, että suurvallat käyttäytyvät kuin uhmaikäiset pikkulapset. Kumma, vaikka aikuiset ihmisethän niitä johtavat, niin silti kautta historian valtiot kitisevät kuin pikkuvauvat. Mun lelu! Eikun mun!
Nyt se saatetaan nähdä.Tix kirjoitti: No, Venäjä on puuttunut. Tämä on aika hyvä testi sille, minkä arvoisia Naton ja EU:n turvallisuustakuut tosipaikassa ovat. Pieni jäsenvaltio uhan ja painostuksen kohteena, vaakakupissa mm. koko euroopan energiaintressit.
Vakavammin tuollaisesta oli puhe Kylmän Sodan aikana. Euroopassa alettiin hoksaamaan, että USA ei välttämättä tulisi eurooppalaisten natoliittolaistensa avuksi, mikäli se merkitsisi ydinsodan uhkaa ja myös USA:n tuhoa. "Ydinsateenvarjo" siis Atlantin takaa oli, mutta tuskinpa sitä olisi käytetty.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
-Quarter
Re: Tallinnan mellakat?
Nykyaikana, ainakin länsimaissa, elokuvat lienevät yksi tärkeimmistä mielipiteenmuokkaajista ainakin nuppiluvun mukaan laskettuna, useammat kun kuitenkin katsovat elokuvia historiankirjojen lukemisen sijaan. Elokuvien teossa vedotaan aina siihen ettei niiden tarvitse olla totuudenmukaisia koska ne ovat viihdettä (mitä vastaan on sinänsä vaikea väitellä), mutta kyllä se jotain kertoo jos esim. kultaisella 80-luvulla Rambo II:n amerikkalaisissa elokuvanäytöksissä ihmiset nousivat näytöksen jälkeen pystyyn laulamaan maansa kansallislaulun. Vähintäänkin elokuvat vahvistavat ihmisten olemassaolevia mielipiteitä.Gattaca kirjoitti:Alkeisasia jonka yliopiston hissanopetuksessa oppii, on se ettei ole olemassa puolueetonta historiankirjoitusta. Faktojen väärentäminen tietysti olisi huijausta. Mutta ilman sitäkin historiankirjoittajalla on aina joku, vaikka sitten tiedostamaton tendenssi.
USA:n armeijakin avustaa avokätisesti elokuvia jotka esittävät USA:n armeijan hyvässä valossa (makes sense). Apocalypse Now! ei tuon takia muistaakseni saanut armeijalta mitään tukea (kalustoa jne.), toisin kuin muut sota-aiheiset elokuvat; Top Gun? Armeijakin on tajunnut viihteellisten elokuvien voiman mielipiteenmuokkauksessa.
Ehkäpä parin tuhannen vuoden kuluttua Hollywoodin elokuva-arkistoja kaivellaan jotta saataisiin lisävalaistusta mitä milläkin ajanjaksolla todella tapahtui. Historiankirjoituksiin lisätään maininta Rambu-nimisestä rohkeasta miehestä joka joskus 1900-luvulla valloitti yksinään puolet Aasiasta ja Lähi-idästä lopettaakseen niissä rehottavat väkivaltaiset diktatuurit. Tapausta tullaan käyttämään sankarillisena esimerkkinä siitä miten yksikin ihminen voi saada aikaiseksi muutoksen.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3044
- Liittynyt: 26.03.2006 21:27
Re: Tallinnan mellakat?
Kyllä sellainen historiankirjoittaja, joka ei ole omia intressejään pohtinut ja tuo niitä esille, on melko kehno historiankirjoittaja. Se, mitä tapahtumia tuodaan esille, riippuu tutkimuksen näkökulmasta, ja onhan nyt melko hankalaa ryhtyä kirjoittamaan, jos ei edes näkökulmaa ole valinnut.Gattaca kirjoitti:
Ei välttämättä kyse valehtelusta.
Alkeisasia jonka yliopiston hissanopetuksessa oppii, on se ettei ole olemassa puolueetonta historiankirjoitusta. Faktojen väärentäminen tietysti olisi huijausta. Mutta ilman sitäkin historiankirjoittajalla on aina joku, vaikka sitten tiedostamaton tendenssi. Vaikka siinä mitä tapahtumia tuo esille. Kaikki tapahtumat kun eivät kirjoihin mahdu, kaiken kertominen veisi kaiken maailman ajan.
Hyvä historiankirjoittaja myös tarkastelee omia lähteitään kriittisesti ja kyseenalaistaa omia näkemyksiään, muutenhan tuloksena on täysin yksisilmäistä ja puolueellista propagandaa. Ensisijainen tehtävä on kuitenkin selittää tapahtumia, ei juntata tapahtumia valmiiseen muottiin, jolla palvellaan tietyn osapuolen (poliittisia) intressejä.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.