Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Repikääs tästä:
http://content.nejm.org/cgi/content/abs ... 58/13/1336
(täysi artikkeli on ikävä kyllä maksullinen)
Tutkimukseen osallistui 6722 ihmistä eri etnisistä ryhmistä Yhdysvalloissa. Tulokset viittasivat siihen, että korkealla kolesterolilla ja sydäntautiriskillä ei ole läheskään niin voimakas korrelaatio kuin korkealla kalsiumilla ja sydäntautiriskillä.
Länsimaisessa ruokavaliossa on liikaa kalsiumia. Kalsium on toki tarpeen - syö juustoa, se vahvistaa luustoa - mutta ruokavaliossamme ei ole riittävästi kalsiumin aineenvaihduntaa sääteleviä hivenaineita, kuten D3-vitamiinia, magnesiumia ja K-vitamiinia. Tällöin kalsium ei vahvistakaan luustoa, kuten sen pitäisi, vaan kertyy railakkaasti verisuonistoon ja sisäelimiin, mikä taas johtaa sydäntautiin.
Lääketeollisuus ei tietenkään pidä minkäänlaista meteliä tuon tutkimuksen tuloksista, sillä kolesterolilääkkeet ovat iso bisnes. Esimerkiksi statiinit aiheuttavat kuitenkin paljon enemmän haittaa kuin hyötyä, ja niitä kirjoitetaan lääkkeeksi liian helposti. Toki korkea kolesteroli on terveysriski, mutta kynnys lääkkeen käyttöönotolle on liian alhaalla, jolloin lääkkeen haitat ylittävät sen hyödyn.
Näyttääkin kuulkaas jätkät ja jätkättäret siltä, että Benecolin sijaan kannattaiskin ostaa apoteekista magnesiumia ja D3-vitamiinia, jos mielii sydäntauteja ja osteoporoosia välttää?
Kaikki kalsium kannattaa myös vangita, saattaa edesvastuuseen ja polttaa roviolla, ja Yhdysvaltojen kannattaisi seuraavaksi hyökätä kalsiumia tuottaviin ja tukeviin maihin, jotta tästäkin ongelmasta selvitään!
Lisätietoa kalsiumista:
http://youtube.com/watch?v=swIg08WO04k (osa 1)
http://youtube.com/watch?v=zXftaLnjp9Q (osa 2)
http://content.nejm.org/cgi/content/abs ... 58/13/1336
(täysi artikkeli on ikävä kyllä maksullinen)
Tutkimukseen osallistui 6722 ihmistä eri etnisistä ryhmistä Yhdysvalloissa. Tulokset viittasivat siihen, että korkealla kolesterolilla ja sydäntautiriskillä ei ole läheskään niin voimakas korrelaatio kuin korkealla kalsiumilla ja sydäntautiriskillä.
Länsimaisessa ruokavaliossa on liikaa kalsiumia. Kalsium on toki tarpeen - syö juustoa, se vahvistaa luustoa - mutta ruokavaliossamme ei ole riittävästi kalsiumin aineenvaihduntaa sääteleviä hivenaineita, kuten D3-vitamiinia, magnesiumia ja K-vitamiinia. Tällöin kalsium ei vahvistakaan luustoa, kuten sen pitäisi, vaan kertyy railakkaasti verisuonistoon ja sisäelimiin, mikä taas johtaa sydäntautiin.
Lääketeollisuus ei tietenkään pidä minkäänlaista meteliä tuon tutkimuksen tuloksista, sillä kolesterolilääkkeet ovat iso bisnes. Esimerkiksi statiinit aiheuttavat kuitenkin paljon enemmän haittaa kuin hyötyä, ja niitä kirjoitetaan lääkkeeksi liian helposti. Toki korkea kolesteroli on terveysriski, mutta kynnys lääkkeen käyttöönotolle on liian alhaalla, jolloin lääkkeen haitat ylittävät sen hyödyn.
Näyttääkin kuulkaas jätkät ja jätkättäret siltä, että Benecolin sijaan kannattaiskin ostaa apoteekista magnesiumia ja D3-vitamiinia, jos mielii sydäntauteja ja osteoporoosia välttää?
Kaikki kalsium kannattaa myös vangita, saattaa edesvastuuseen ja polttaa roviolla, ja Yhdysvaltojen kannattaisi seuraavaksi hyökätä kalsiumia tuottaviin ja tukeviin maihin, jotta tästäkin ongelmasta selvitään!
Lisätietoa kalsiumista:
http://youtube.com/watch?v=swIg08WO04k (osa 1)
http://youtube.com/watch?v=zXftaLnjp9Q (osa 2)
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
NegaDuck kirjoitti: Näyttääkin kuulkaas jätkät ja jätkättäret siltä, että Benecolin sijaan kannattaiskin ostaa apoteekista magnesiumia ja D3-vitamiinia, jos mielii sydäntauteja ja osteoporoosia välttää?
Paljon järkevämpää olisi keskittyä nauttimaan elämästä ja syödä kaikkea monipuolisesti ja fiksusti. Liialla murehtimisella ja säätämisellä ei saa kuin luulosairaan diagnoosin.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Ovatko nämä jotenkin toisensa poissulkevia asioita?masa kirjoitti:Paljon järkevämpää olisi keskittyä nauttimaan elämästä ja syödä kaikkea monipuolisesti ja fiksusti.NegaDuck kirjoitti:Benecolin sijaan kannattaiskin ostaa apoteekista magnesiumia ja D3-vitamiinia, jos mielii sydäntauteja ja osteoporoosia välttää?
Taisit missata ne viestin loppuosan linkit? Ne olivat ns. huumoria.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Mun tuurilla oon just kantanut kotiin useita pulloja Hartwallin uutta Novelle Calciumia. Maistuu ehkä hieman oudolle, mutta olin ajatellut urheasti totutella makuun koska toki hurahdin heti terveysvaikutteisuusajatukseen. Eivät välttämättä ole Hartwallilla mielissään moisesta tutkimuksesta.NegaDuck kirjoitti:Länsimaisessa ruokavaliossa on liikaa kalsiumia.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Itse ostan kalsiumit apteekista sis. D-vitamiinia, jota tarvitaan kalsiumin imeytymiseen.
Ps. Korkeasta kolesterolista ei tarvitse kärsiä, jos ei vedä laardi- ja suolapitoista ruokaa naamaan kuin sika, muah.
Ps. Korkeasta kolesterolista ei tarvitse kärsiä, jos ei vedä laardi- ja suolapitoista ruokaa naamaan kuin sika, muah.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Magnesiumiakin kannattaisi vielä nauskuttaa. Se on suht turvallinen hivenaine, sillä ylijäämä poistuu virtsaan.Kreitsu kirjoitti:Itse ostan kalsiumit apteekista sis. D-vitamiinia, jota tarvitaan kalsiumin imeytymiseen.
Joillakin ihmisillä on geneettisesti korkea kolesteroli, eikä tarkoin rajattu ruokavaliokaan laske kolesterolia riittävästi. Suola taas ei vaikuta kolesteroliin mitenkään. Se nostaa verenpainetta, mikä lisää sydäntautiriskiä.Ps. Korkeasta kolesterolista ei tarvitse kärsiä, jos ei vedä laardi- ja suolapitoista ruokaa naamaan kuin sika, muah.
Italiassa taisi olla se yksi kylä, jonka joillakin asukkailla on mutanttigeeni jonka ansiosta heidän suonensa eivät tukkeudu eivätkä kalkkeudu lainkaan. Geeniteknikot ovat tietenkin aivan kuumeisina.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
No siis toi on vaan siitä kiinni paljonko kalsiumia muuten vedät. Käytätkö maitotuotteita? Jos et, niin tuo juoma voi hyvinkin olla paikallaan, kyllähän kroppa sitä kalsiumia kuitenkin tarvitsee (lähinnä maitotuotteiden suurkäyttäjät ovat riskiryhmä). Pidä vaan huolta niistä muistakin hivenaineista (Mg, K, D3), notta kalsium päätyy sinne minne sen kuuluukin eli luihin.EveryWoman kirjoitti:Mun tuurilla oon just kantanut kotiin useita pulloja Hartwallin uutta Novelle Calciumia. Maistuu ehkä hieman oudolle, mutta olin ajatellut urheasti totutella makuun koska toki hurahdin heti terveysvaikutteisuusajatukseen. Eivät välttämättä ole Hartwallilla mielissään moisesta tutkimuksesta.NegaDuck kirjoitti:Länsimaisessa ruokavaliossa on liikaa kalsiumia.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Magnesiumin juon poreena.NegaDuck kirjoitti:Magnesiumiakin kannattaisi vielä nauskuttaa. Se on suht turvallinen hivenaine, sillä ylijäämä poistuu virtsaan.Kreitsu kirjoitti:Itse ostan kalsiumit apteekista sis. D-vitamiinia, jota tarvitaan kalsiumin imeytymiseen.
Kreitsu kirjoitti:Ps. Korkeasta kolesterolista ei tarvitse kärsiä, jos ei vedä laardi- ja suolapitoista ruokaa naamaan kuin sika, muah.
NegaDuck kirjoitti:Joillakin ihmisillä on geneettisesti korkea kolesteroli, eikä tarkoin rajattu ruokavaliokaan laske kolesterolia riittävästi. Suola taas ei vaikuta kolesteroliin mitenkään. Se nostaa verenpainetta, mikä lisää sydäntautiriskiä.
Italiassa taisi olla se yksi kylä, jonka joillakin asukkailla on mutanttigeeni jonka ansiosta heidän suonensa eivät tukkeudu eivätkä kalkkeudu lainkaan. Geeniteknikot ovat tietenkin aivan kuumeisina.
Luulenpa, että Suomessa nuo geneettisesti korkeakolesteroliset ovat aika vähissä. Tämä nyt on mutua, täytynee ottaa selvää. Olisihan se tietenkin kiva syyttää perimää siitä, että on korkea kolesteroli, on ylipainoinen, alkoholisti, narkkari, raiskaaja jne. ja jatkaa valitsemallaan tiellä
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Jos oikein muistan, niin nimenomaan geenit vaikuttavat yleensä eniten. En ole (tietääkseni) ylipainoinen, alkoholisti, narkkari enkä raiskaaja, mutta kolesteroliarvot olivat silti koholla. Koin lievän järkytyksen, sillä pidän elintapojani varsin terveellisinä. Toki kovien rasvojen määrässä on varmasti aina viilattavaa, mutta kyllä ainakin meillä näyttäisi tulevan sukuvikana tämä taipumus.Kreitsu kirjoitti:
Luulenpa, että Suomessa nuo geneettisesti korkeakolesteroliset ovat aika vähissä. Tämä nyt on mutua, täytynee ottaa selvää. Olisihan se tietenkin kiva syyttää perimää siitä, että on korkea kolesteroli, on ylipainoinen, alkoholisti, narkkari, raiskaaja jne. ja jatkaa valitsemallaan tiellä
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Muistaakseni ainakin Itä-Suomessa esiintyy aika paljon korkeakolesterolisuutta aiheuttavaa geeniä.Kreitsu kirjoitti:Luulenpa, että Suomessa nuo geneettisesti korkeakolesteroliset ovat aika vähissä. Tämä nyt on mutua, täytynee ottaa selvää.
Geneettisesti korkeassa kolesterolissa onkin se vittumainen juttu, että vaikka miten tarkkaan rajaisi ruokavalionsa (jolloin jossain vaiheessa elämä menee jo aika ankeaksi), se ei silti kovin paljoa siitä laske. Mutta kuten tuo tutkimus viittasi, se ei ole välttämättä niin merkittävä riski kuin annetaan ymmärtää.Olisihan se tietenkin kiva syyttää perimää siitä, että on korkea kolesteroli, on ylipainoinen, alkoholisti, narkkari, raiskaaja jne. ja jatkaa valitsemallaan tiellä
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Minä alan olla jo aika sekaisin näisssä ravitsemusasioissa. Kaiken maailman dieettiä ja tutkimusta pukkaa joka tuutista. Olenkin päättänyt käyttää maalaisjärkeä, kohtuus kaikessa ja kaikkea kohtuudella. Tämän takia tänä aamuna leipäni päällä oli oikeaa voita, mutta illalla leivällä kellii omega3-rypsiöljyvalmistetta. Toinen johtoajatukseni on värikkään ruoan syöminen, tällöin lautasella on varmasti myös kasviksia. En tiedä, miten pahasti harhainen ravintoasioissa olenkaan, mutta onhan tässä vielä hengissä pysytty. Terveysvalistus on vahvasti ristiriidassa sen kanssa, mitä ihmiset kaupasta oikeasti kotiin kantavat ja naamaansa vetävät. Joku ne valtavat perunalastusäkit ja kokiskanisteritkin tuhoaa.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Kyllä niillä elintavoilla on merkitystä etenkin jos on sukurasite, siis "huono" perimä: toisille se (kolesterolin kurissa pitäminen) on sitten helpompaa.Lilo kirjoitti:Jos oikein muistan, niin nimenomaan geenit vaikuttavat yleensä eniten. En ole (tietääkseni) ylipainoinen, alkoholisti, narkkari enkä raiskaaja, mutta kolesteroliarvot olivat silti koholla. Koin lievän järkytyksen, sillä pidän elintapojani varsin terveellisinä. Toki kovien rasvojen määrässä on varmasti aina viilattavaa, mutta kyllä ainakin meillä näyttäisi tulevan sukuvikana tämä taipumus.Kreitsu kirjoitti:
Luulenpa, että Suomessa nuo geneettisesti korkeakolesteroliset ovat aika vähissä. Tämä nyt on mutua, täytynee ottaa selvää. Olisihan se tietenkin kiva syyttää perimää siitä, että on korkea kolesteroli, on ylipainoinen, alkoholisti, narkkari, raiskaaja jne. ja jatkaa valitsemallaan tiellä
http://www.astrazeneca.fi/22512/?itemId=2091472
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolesteroli
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
No näin muistelen minäkin. Tolla Kreitsun logiikallahan kaikilla meillä läskeillä syöttöporsailla pitäisi olla korkea kolesteroli, mutta omani on erinomaisella tolalla. Ja eikös Pyrdekin täällä kertonut korkeista arvoistaan, vaikka käsitääkseni elää melko terveellistä, urheiluhenkistä elämää?Lilo kirjoitti:Jos oikein muistan, niin nimenomaan geenit vaikuttavat yleensä eniten. En ole (tietääkseni) ylipainoinen, alkoholisti, narkkari enkä raiskaaja, mutta kolesteroliarvot olivat silti koholla. Koin lievän järkytyksen, sillä pidän elintapojani varsin terveellisinä. Toki kovien rasvojen määrässä on varmasti aina viilattavaa, mutta kyllä ainakin meillä näyttäisi tulevan sukuvikana tämä taipumus.
Aika hieno olettamus muuten että kaikilla ylipainoisilla olisi huonot elintavat, elävät pelkällä pitsalla ja hamppareilla, juovat sokerilitkuja ja tunkevat laardia öiksi poskiinsakin, jos vaikka sattuisi kesken unien nälkä yllättämään. Eikä ne ressukat jaksa edes liikkua kun korkeintaan telkkarin ja jääkaapin väliä mainoskatkojen aikana.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Luepas nyt kunnolla, niin saatat tajuta jotain.BettyB. kirjoitti:
No näin muistelen minäkin. Tolla Kreitsun logiikallahan kaikilla meillä läskeillä syöttöporsailla pitäisi olla korkea kolesteroli...
(Edit. Eka viestini tosin näyttääkin olevan aika provosoiva, mutta lue vaikka ne muutkin.)
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Niin, jos alkaisin vetää laardisapuskaa naamariin, niin aivan varmasti lihoisin ja todennäköisesti kolesteroliarvotkin kohoaisivat. Voisin toki lihoa muutenkin, syömällä jotain muuta kuin rasvaista sapuskaa (se ei välttämättä vaikuttaisi kolesteroliin haitallisesti - en tiedä. Minulla ei tosin taida olla sukurasitetta).Kreitsu kirjoitti:
Ps. Korkeasta kolesterolista ei tarvitse kärsiä, jos ei vedä laardi- ja suolapitoista ruokaa naamaan kuin sika, muah.
Minulla ei koskaan ole ollut onkelmia kolesteroliarvojen kanssa (tosin hyvä kolesterolini on myös aika alhainen, mutta se ei ole niin kamalaa koska se huonokin on niin matala: näiden kahden suhde on käsittääkseni myös aika ratkaiseva).
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Kuna täällä näin on olettanut? Sinä itse?BettyB. kirjoitti:
Aika hieno olettamus muuten että kaikilla ylipainoisilla olisi huonot elintavat, elävät pelkällä pitsalla ja hamppareilla, juovat sokerilitkuja ja tunkevat laardia öiksi poskiinsakin, jos vaikka sattuisi kesken unien nälkä yllättämään. Eikä ne ressukat jaksa edes liikkua kun korkeintaan telkkarin ja jääkaapin väliä mainoskatkojen aikana.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Tämä oli ihan sellainen normaali olettamus, ketään sormella erityisesti osoittamatta.Kreitsu kirjoitti:Kuna täällä näin on olettanut? Sinä itse?
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Älähän käy vittuilee, sillä ketään en ole raiskannut ilman pyyntöä tai yhteisymmärrystä. Kaikesta muusta syytän mutsia. Ja kolestroliarvoni ovat aivan erinomaiset, kuten olivat myös sydämeni toimintakunto, ja sen pääsuonten rasvoittumis ja kalkkeutumisasteet muihin ikäisiini verrattuna 27-vuotiaana. Noi kaikki asiat tuli nimittäin selvitettyä pari vuotta sitten stressiperäisen rytmihäiriön vuoksi.Kreitsu kirjoitti:Olisihan se tietenkin kiva syyttää perimää siitä, että on korkea kolesteroli, on ylipainoinen, alkoholisti, narkkari, raiskaaja jne. ja jatkaa valitsemallaan tiellä
Että hitisvinkulahipeille hernemaissipaprikaa ja törröttävään lantioluuhun kiinnitettävää askelmittaria. Lisää viinaa ja viljaporsaanpotkaa pöytään tänne, perkele.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Tarttee varmaan alkaa sitä testamenttia rustailemaan, koska vedän epäilemättä enemmän maitotuotteita kuin keskiverto imeväisikäinen, enkä aio tältä(kään) osin elintapojani muuttaa.
Ainoa havaittu miinuspuoli ruokavaliossani on ollut se, että maitotuotteet heikentävät raudan imeytymistä ja joskus on ollut hemoglobiini aika alhaalla. Mutta eipä sekään ole pitkään aikaan ollut riesana, knock knock vaan.
Ainoa havaittu miinuspuoli ruokavaliossani on ollut se, että maitotuotteet heikentävät raudan imeytymistä ja joskus on ollut hemoglobiini aika alhaalla. Mutta eipä sekään ole pitkään aikaan ollut riesana, knock knock vaan.
Don't Panic!
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Kiitoksia. Pitkästä aikaa muistin taas napsia napit naamaan. Eli pari pallukkaa kalsium-d3-yhdistelmää (kalsiumia vedän ny lisänä ku kert mahassa rakentuu uusia luita) ja yks magnesium-beetä. Toi magnesium ainakin on melko kätsyä. Helpottaa levottomia jalkoja ja suonenvetoja kans.
Vielä ku muistas jostain hankkia jotain hyvää kalaöljytuotetta, että sais järkeäki luistamaan ja muistas ehkä näitä napsia muitaki.
Tiäsittekste et kana-ananaspizzassa on enemmän kalsiumia per 100g ku maidossa? Fineli tiätää.
Vielä ku muistas jostain hankkia jotain hyvää kalaöljytuotetta, että sais järkeäki luistamaan ja muistas ehkä näitä napsia muitaki.
Tiäsittekste et kana-ananaspizzassa on enemmän kalsiumia per 100g ku maidossa? Fineli tiätää.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
En käytä maitotuotteita mitenkään hirveän suuria määriä (lähes päivittäin jotain kuitenkin), mutta tuskin minun silti kannattaa ryystää kahden päivän suositeltavaa kalsiumannosta yhden päivän aikana pelkän juomani veden mukana. Suoneni eivät taida olla helposti tukkeutuvaa laatua, mutta toisaalta syön usein aivan liian yksipuolisesti eli tuskin saan kaikkia tuon määrän imeytymiseen tarvittavia aineita tarpeeksi.NegaDuck kirjoitti:No siis toi on vaan siitä kiinni paljonko kalsiumia muuten vedät. Käytätkö maitotuotteita? Jos et, niin tuo juoma voi hyvinkin olla paikallaan, kyllähän kroppa sitä kalsiumia kuitenkin tarvitsee (lähinnä maitotuotteiden suurkäyttäjät ovat riskiryhmä). Pidä vaan huolta niistä muistakin hivenaineista (Mg, K, D3), notta kalsium päätyy sinne minne sen kuuluukin eli luihin.
...Kaipa tässä täytyisi taas investoida pariin pilleripurkkiin, vaikka niidenkin suhteen olen kyllä aavistuksen skeptinen.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Makneessiumista semmoinen juttu vielä, että jos sitä nappaa vähänkin liikaa, siitä tulee ripuli. Huomasin tossa eilen.
Tai no siis, purkin kyljessä oli "1-2 tabua vuorokaudessa" ja otin 2. Yks olis näköjään riittäny.
Tai no siis, purkin kyljessä oli "1-2 tabua vuorokaudessa" ja otin 2. Yks olis näköjään riittäny.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Semmottiis tuli vaan mieleen, että Suomessahan maitotuotteisiin lisätään D-vitamiinia, mikä taas tehostaa kalsiumin imeytymistä; millaisen koostiksen sisältävää settiä mahtavat tuolla tois puol Atlantin valtamerta kuluttaa?
Don't Panic!
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Suomessakin tunkevat D2-vitamiinia noihin.nexie kirjoitti:Semmottiis tuli vaan mieleen, että Suomessahan maitotuotteisiin lisätään D-vitamiinia, mikä taas tehostaa kalsiumin imeytymistä; millaisen koostiksen sisältävää settiä mahtavat tuolla tois puol Atlantin valtamerta kuluttaa?
Olivat prkl täällä lisänneet nyt kaakaojauhepurkkiin d-vitamiinia ja lopputuloksena karmean hajuista juomakelvotonta jauhetta. Ärsyttää. Mieluummin itte vedän purkista D3-vitamiinia riittävästi kuin otan oheisina noista typeristä elintarvikkeista huonoa deetä ja vielä pahanmakuisessa muodossa. Ja purkista siksi, kun kala on pahaa.
Suomesta taitaa kulutusmaidon saada deevitskuttomana onneks. Ja parempaa se on kropalleki ku ne rasvattomat pluttanat.
Re: Älkää peljätkö korresterolia - vaan kalsiumia
Magnesiumissa on vielä sekin huono puoli, että sen ns. vaikutus alkaa toimia vasta n. 2-3 viikkoa käytön aloituksen jälkeen. Eipä muuten 2 tablettia magnesiumia mitään ripulia aiheuta, en usko että ole NIIN yliherkkä sille...?NegaDuck kirjoitti:Makneessiumista semmoinen juttu vielä, että jos sitä nappaa vähänkin liikaa, siitä tulee ripuli. Huomasin tossa eilen.
Tai no siis, purkin kyljessä oli "1-2 tabua vuorokaudessa" ja otin 2. Yks olis näköjään riittäny.
The great club outshines the individual, always and forever.