Koskaa ei ole liian myöhäistä kehittää itseään. Kukas fiksu se oli joka sanoi, että sillä joka ei ole nuorena sosialisti, ei ole sydäntä ja sillä joka ei ole aikuisena porvari, ei ole aivoja.elco kirjoitti:Minusta kun tuntuu, että vanhoilla päivilläsi olet yhä enemmän ja enemmän samaa mieltä kanssani. Sinusta on kovaa vauhtia tulossa melkein porvari.urpiainen kirjoitti:Minähän en palstalla kovin monesta asiasta ole Elcon kanssa yleensä samaa mieltä
Kitinän suurin idiootti
Re: Kitinän suurin idiootti
Re: Kitinän suurin idiootti
Voi hyvää päivää. Oletko nyt ihan tosissasi että minä olen hyökkäillyt sinua vastaan? Minusta asia on näyttänyt olevan täysin päinvastainen sinun juostessa ketjusta toiseen minun perässäni ja räksyttäen milloin mistäkin. Se pakkomiellemäinen stalkkaaminen, muistatkos?urpiainen kirjoitti: Masan viimeaikoina toistuneiden hyökkäysten jälkeen epäilen toisen olevan Masalta.
Ja et saanut minulta ääntäni, joten valitan. Kaivele lisää.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Kitinän suurin idiootti
Vastailen sulle, elco, niin kauan kuin pystyn vielä suggestoimaan itseni uskomaan, että kysyt koska sua kiinnostaa (etkä vain vittuillaksesi).
- keskustelukumppanit eivät ymmärrä asioita siten, kuin hän ne esittää ja tarkoittaa,
- suuri osa opponenteista (eri mieltä olijoista) ei esitä mielipiteitään järkiperäisesti, ei ole valmis perustelemaan sanomaansa ainakaan niin syvälle, että Easylla olisi mahdollisuus ymmärtää se, eikä myöskään ole kiinnostunut lukemaan niitä pitkiä ja polveilevia perusteluja, joita Easy tarjoaa ymmärtämisen työvälineiksi,
- vallitseva keskustelukulttuuri perustuu jonkinlaiseen paremmuudesta kilpailemiseen eikä parhaan mahdollisen ymmärryksen saavuttamiseen käsiteltävästä aiheesta,
- samoja väittämiä toistetaan loputtomiin riippumatta siitä, onko niihin esitetty uskottavat ja perustellut vastaväitteet vai ei (jolloin Easyn näkökulmasta keskustelu ei etene),
- keskustelijoiden motivaatio osallistua on tunne-, ei järkivetoista.
Koska Kitinän keskustelukulttuuri perustuu kilpailuun, arvaan että ylläoleva saatetaan nyt tulkita jotenkin niin, että pitäisin sitä Easyn tyylin suhteen "huonompana" vaihtoehtona. Sanon siksi jo etukäteen, että kysymys ei ole paremmuuskisasta vaan vain siitä, että kaikki ympäristöt eivät sovi kaikille.
Puhe oli sosiaalisesta kanssakäymisestä. Se on Easylle haasteellisinta silloin, kun mm. seuraavat ehdot täyttyvät:elco kirjoitti:Niin siis pointti oli, että onko kitinä tosiaan pahin olosuhde, mihin tämä sankari on elämässään joutunut.EveryWoman kirjoitti: Omalta kannaltaan pahimpiin mahdollisiin. Tai no, onhan niitä varmasti vielä Kitinääkin pahempia palstoja Easyn kannalta, joten tuli vähän liioiteltua. Kitinä on kuitenkin pahin, mitä on kokeiltu.
Täytyy toivoa, että esim. duunilounaalla ei vahingossa vaihdeta lempiruokaa varoittamatta johonkin toiseen.
- keskustelukumppanit eivät ymmärrä asioita siten, kuin hän ne esittää ja tarkoittaa,
- suuri osa opponenteista (eri mieltä olijoista) ei esitä mielipiteitään järkiperäisesti, ei ole valmis perustelemaan sanomaansa ainakaan niin syvälle, että Easylla olisi mahdollisuus ymmärtää se, eikä myöskään ole kiinnostunut lukemaan niitä pitkiä ja polveilevia perusteluja, joita Easy tarjoaa ymmärtämisen työvälineiksi,
- vallitseva keskustelukulttuuri perustuu jonkinlaiseen paremmuudesta kilpailemiseen eikä parhaan mahdollisen ymmärryksen saavuttamiseen käsiteltävästä aiheesta,
- samoja väittämiä toistetaan loputtomiin riippumatta siitä, onko niihin esitetty uskottavat ja perustellut vastaväitteet vai ei (jolloin Easyn näkökulmasta keskustelu ei etene),
- keskustelijoiden motivaatio osallistua on tunne-, ei järkivetoista.
Koska Kitinän keskustelukulttuuri perustuu kilpailuun, arvaan että ylläoleva saatetaan nyt tulkita jotenkin niin, että pitäisin sitä Easyn tyylin suhteen "huonompana" vaihtoehtona. Sanon siksi jo etukäteen, että kysymys ei ole paremmuuskisasta vaan vain siitä, että kaikki ympäristöt eivät sovi kaikille.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Kitinän suurin idiootti
The enemy of my enemy is my friend. Teitä yhdistää vastenmielisyys SoEasyä kohtaan, ainakin tällä kertaa.elco kirjoitti:Minusta kun tuntuu, että vanhoilla päivilläsi olet yhä enemmän ja enemmän samaa mieltä kanssani. Sinusta on kovaa vauhtia tulossa melkein porvari.urpiainen kirjoitti:Minähän en palstalla kovin monesta asiasta ole Elcon kanssa yleensä samaa mieltä
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Re: Kitinän suurin idiootti
Lisäksi minua yhdistää vastenmielisyys sinua kohtaan.Frederik Krueger kirjoitti: The enemy of my enemy is my friend. Teitä yhdistää vastenmielisyys SoEasyä kohtaan, ainakin tällä kertaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Kitinän suurin idiootti
Moni pahoitti mielensä, ja harva tajusi, mitä hän yritti sanoa.urpiainen kirjoitti:No mikä se lopputulos sinun nähdäksesi oli joka oli mikä oli?
Niin, riitatilanteissa on vaikea uskoa siihen, että se toinenkin käytöksestään huolimatta tarkoittaa hyvää. Ja toisaalta on vaikea itsekään käyttäytyä hyvin, vaikka tarkoittaakin hyvää, jolloin toisen osapuolen on yhtä vaikea uskoa hyvään. Semmoista se riitely on.Vaikea myöskään uskoa tuota hyväntahtoisuutta...
Tämän näkee esimerkiksi sinun jutuistasi, jotka toisinaan yhä edelleen pyörivät hänen ympärillään. Onko ajatuksia, mistä moinen voisi johtua?harva onnistuu yhtä lukumääräisesti pienellä kontribuutiolla tekemään palstaan yhtä lähtemättömän vaikutuksen
Mä en koskaan äänestä tällaisissa, jos sitä tarkoitit.Edit: Ai niin, aika kummallista: omasta mielestäni olen ollut viime kuukaudet ikäänkuin luisumassa pois palstalta, mutta yht'äkkiä olenkin mukana äänestyksessä (minulle aika harvinainen tilanne)! Ja olen jopa saanut kaksi ääntä. Kertokaa nyt, olette te ennenkin kertoneet.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Kitinän suurin idiootti
Eli et kyseenalaistanut sinulle syntynyttä mielikuvaa. No, periaatteessa se on ihan ok (suurin osa ihmisistä toimii juuri niin), mutta silloin et voi esittää mielikuviasi faktoina, esim. käyttää olettamaasi "aserajoitusvastaisuuttani" argumenttina keskustelussa. Tai toki voit, mutta silloin annat itsestäsi kuvan ihmisenä, joka ei ymmärrä subjektiivisen ja objektiivisen näkemyksen välistä eroa. (Filosofeille tiedoksi, että vaikka täydellistä objektiivisuutta ei voikaan käytännössä saavuttaa, siitä voi kuitenkin puhua ja sitä kohti voi pyrkiä.)Frederik Krueger kirjoitti:Juuri kyseisessä keskustelussa minusta vaikutti kannanottojesi perusteella selvästi siltä että sinulla oli periaatteellinen negatiivinen suhtautuminen nykyistä selvästi kovempia aserajoituksia vastaan, mutta varsinaista syytä tälle en tiennyt enkä edes yrittänyt keksiä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Kitinän suurin idiootti
Toivottavasti tämä ei ole sinulle kovin suuri henkilökohtainen ongelma, koska tapanani ei ole vaihtaa mielipiteitäni vain miellyttääkseni jotakuta palstapersoonaa.elco kirjoitti:Lisäksi minua yhdistää vastenmielisyys sinua kohtaan.Frederik Krueger kirjoitti: The enemy of my enemy is my friend. Teitä yhdistää vastenmielisyys SoEasyä kohtaan, ainakin tällä kertaa.
Joillekin muille saattaa olla paljon vaikeampaa esim. "pakottaa" itsensä olemaan samaa mieltä jonkun kanssa vain asian esittäjää kokemansa yleisen antipatian vuoksi, mutta itse pyrin parhaani mukaan eroon tuollaisesta toiminnasta.
Viimeksi muokannut Frederik Krueger, 04.11.2008 12:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
-
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Kitinän suurin idiootti
Et antanut asiaan liittyvillä kirjoituksillasi mitään syytä kyseenalaistaa kyseistä kuvaa, päinvastoin vahvistit sitä.EveryWoman kirjoitti:Eli et kyseenalaistanut sinulle syntynyttä mielikuvaa.Frederik Krueger kirjoitti:Juuri kyseisessä keskustelussa minusta vaikutti kannanottojesi perusteella selvästi siltä että sinulla oli periaatteellinen negatiivinen suhtautuminen nykyistä selvästi kovempia aserajoituksia vastaan, mutta varsinaista syytä tälle en tiennyt enkä edes yrittänyt keksiä.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Kitinän suurin idiootti
Itselle syntyneitä mielikuvia on aina syytä kyseenalaistaa, koska ihminen ei lähtökohtaisesti näe maailmaa objektiivisesti. Maailma ei yleensä anna erityistä syytä kyseenalaistaa itseään - päin vastoin: ihmisen analyyttinen koneisto on luonteeltaan kategorisoiva ja synnyttämiään mielikuvia vahvistamaan pyrkivä. Se siis toimii lähtökohtaisesti kyseenalaistamisen prosessia vastaan. Kyseenalaistamisen eteen täytyy toimia tietoisesti ja oma-aloitteisesti.Frederik Krueger kirjoitti:Et antanut asiaan liittyvillä kirjoituksillasi mitään syytä kyseenalaistaa kyseistä kuvaa, päinvastoin vahvistit sitä.EveryWoman kirjoitti:Eli et kyseenalaistanut sinulle syntynyttä mielikuvaa.Frederik Krueger kirjoitti:Juuri kyseisessä keskustelussa minusta vaikutti kannanottojesi perusteella selvästi siltä että sinulla oli periaatteellinen negatiivinen suhtautuminen nykyistä selvästi kovempia aserajoituksia vastaan, mutta varsinaista syytä tälle en tiennyt enkä edes yrittänyt keksiä.
Re: Kitinän suurin idiootti
Et edes yritä olla samaa mieltä, jos tunnet antipatiaa? Se kieltämättä selittää ison osan käytöksestäsi. Ja korostaa sitä hämmästystä, joka valtaa kun huomaa että joku, jolta ei siihen ole tottunut, puhuu edes kerran asiaa.Frederik Krueger kirjoitti:Joillekin muille saattaa olla paljon vaikeampaa esim. "pakottaa" itsensä olemaan samaa mieltä jonkun kanssa vain asian esittäjää kokemansa yleisen antipatian vuoksi, mutta itse pyrin parhaani mukaan eroon tuollaisesta toiminnasta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Kitinän suurin idiootti
Selvemmin sanoen: Mistä tiedät, että se olin minä, joka mielikuvaasi vahvisti? Oletko erottanut prosessista oman tajuntasi luontaisen pyrkimyksen etsiä tilanteista itse luotua mielikuvaa vahvistavia elementtejä ja jättää huomioimatta sitä vastaan todistavat kohdat? Oletko miettinyt, mitkä asiat tukisivat näkemyksesi vastakkaista kantaa, vai ainoastaan uppoutunut niihin yksityiskohtiin, joista saat tukea ensireaktiollesi?Frederik Krueger kirjoitti:vahvistit sitä
Re: Kitinän suurin idiootti
No jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin kyse oli:EveryWoman kirjoitti: Puhe oli sosiaalisesta kanssakäymisestä. Se on Easylle haasteellisinta silloin, kun mm. seuraavat ehdot täyttyvät:
Ei tuossa mistään kommunikaatiotilanteista puhuttu. Määrittelisit tarkemmin niin ei tulisi näitä sekaannuksia.EveryWoman kirjoitti: testattava joutui arvaamattomiin ja omalta kannaltaan pahimpiin mahdollisiin olosuhteisiin.
SE vaikutti palstalle tullessaan PFB:mäiseltä pasuunaan puhaltajalta: oliko se nyt awareness vai mikä se ketju. Missä SE ei todellakaan vaikuttanut PFB:ltä oli välitön henkilöön käypä vastahyökkäys, kun joku sanoi poikkipuolisen sanan, mitä seurasi ballistinen paskahalvaus, kun se joku sanoi poikkipuolisen sanan uudestaan. Kun oli käynyt nopsaan ilmi, että gubbe on tyhjänpäiväisine ideologioineen lisäksi arrogantti mulkvisti, tappavan tylsä keskustelija ja yhtä kaikki äärimmäisen otollinen provottava niin valinta siitä, mistäköhän/mitenköhän sitä keskusteltaisiin oli minulle valitettavan helppo.
Vaikket toki pelkkiä napakymppejä ammu itsekään niin tuskin koskaan olet ollut yhtä pahasti metsässä, kun väität, että vika oli kitinässä. Vikahan oli tietty SE:ssä. En voi kuin ihmetellä, millainen argumentti on:
Vika eittämättä on kitinässä, kun me ei ymmärretä PFB:tä, SE:tä ja mikä se monsteri nyt onkaan. Toisekseen, jos kaverilla on kahjo viesti ja vielä esittää sen näin:EveryWoman kirjoitti: keskustelukumppanit eivät ymmärrä asioita siten, kuin hän ne esittää ja tarkoittaa,
niin vika siis on eittämättä kitinässä.EveryWoman kirjoitti: pitkiä ja polveilevia perusteluja, joita Easy tarjoaa ymmärtämisen työvälineiksi,
Omasta mielestäni täällä on aikanaan käyty hyviä keskusteluja päihteistä, oman käden oikeudesta ja evopsykasta ainakin. Jos keskustelua käydään siitä kuinka Jeesus tai de Mello pelastaa niin ei ole liturgian kuuntelijoiden vika, jos haukotuttaa. Edelleen, kun vielä itse pastori saa aina schlaagin kesken saarnan kun kuollakseen kyllästynyt yleisö haukottelee niin onko ihme, että niitä haukotteluita alkaa tulla lisää?EveryWoman kirjoitti: vallitseva keskustelukulttuuri perustuu jonkinlaiseen paremmuudesta kilpailemiseen eikä parhaan mahdollisen ymmärryksen saavuttamiseen käsiteltävästä aiheesta,
Pitääkö tämä sisällään SE:n? Siis siinä paltussa ei ollut järjen rahtuakaan, mitä se yritti meille syöttää. Ja taas on yleisön vika, kun saarna ei tee järkeä.EveryWoman kirjoitti: - keskustelijoiden motivaatio osallistua on tunne-, ei järkivetoista.
Kaikenkaikkiaan on hullua sanoa, mutta jollain sairaalla tavalla kaipaan SE:tä: vastaavaa komediaa ei synny näiden muiden semikahjojen ja tusinatylsimysten kanssa. Vastaavasti kaipasin poikuutta pari vuotta sitten kun se vielä oli maaninen köyhä saamaton paskiainen nykyisen depron rikkaan saamattoman paskiaisen sijaan.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Kitinän suurin idiootti
Vastaan pidemmin myöhemmin, mutta kuten jo edellisen viestin lopussa yritin painottaa: en sanonut, että Kitinässä olisi vikaa, vaan että se ei sovi Easylle. Ymmärtääkö hän? Monelle muulle Kitinä sopii, joten objektiivisesti ajatellen varsinaista vikaa ei ole. Ja kääntäen: Easylle sopivia palstoja ja muita sosiaalisia konteksteja löytyy, joten kategorista vikaa hänessäkään ei ole (puutteita toki). Hän vain ei sovi Kitinään.elco kirjoitti:vika
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Kitinän suurin idiootti
On tämä kanssa. Ensin sanotaan, että olen So Easyn viitoittamalla tiellä (ja vain pari vuotta mestaria perässä!), nyt olen muuttumassa lisäksi kunnon kitinäporvariksi.exPertti kirjoitti:Veit jalat suustani. Oletettavasti urpiaisemme on päässyt suhteellisen hyväpalkkaiseen työhön, kun besserwisserismi on koko ajan luisunut oikeammalle ja oikeammalle.elco kirjoitti:Minusta kun tuntuu, että vanhoilla päivilläsi olet yhä enemmän ja enemmän samaa mieltä kanssani. Sinusta on kovaa vauhtia tulossa melkein porvari.urpiainen kirjoitti:Minähän en palstalla kovin monesta asiasta ole Elcon kanssa yleensä samaa mieltä
No juuri tämänhän minä sanoin itse: kummallista, miten minäkään en pääse tuon sankarin vaikutuksesta irti. Kai tämä johtuu jotenkin osin sinusta: Mysteerit kiinnostavat, ja Kitinän suurimpia mysteerejä se, että muuten aika fiksunoloisena tyyppinä olet niin ilmeisen sokea SE:n suhteen. Luulen, että kaikille on selvää, että Kitinän kaikkien aikojen selkeimpiä esimerkkejä tyypistä, jolle raivokas ja irrationaalinen tunnereaktio jyrää keskusteluissa yli kaiken järjen, ja joka käyttää keskusteluista eksplisiittisesti kilpailutermejä, on juuri SE.EveryWoman kirjoitti:Tämän näkee esimerkiksi sinun jutuistasi, jotka toisinaan yhä edelleen pyörivät hänen ympärillään.
Hmm. Yllätyin. Minun on vaikea kuvitella, kuka sinun ja Pertsan lisäksi viitsisi poimia minut tuosta verrokkirymästä.masa kirjoitti:et saanut minulta ääntäni
En tarkoittanut. Jotenkin ajattelinkin, että olisit tällaisten juttujen yläpuolella ja jätät äänestämättä. En ehkä tunne itseäni, mutta näköjään kuitenkin vähän sinun palstapersoonaasi.EveryWoman kirjoitti:Mä en koskaan äänestä tällaisissa, jos sitä tarkoitit.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Kitinän suurin idiootti
Onko pointteria?EveryWoman kirjoitti:Ja kääntäen: Easylle sopivia palstoja ja muita sosiaalisia konteksteja löytyy
-
- Kitisijä
- Viestit: 3044
- Liittynyt: 26.03.2006 21:27
Re: Kitinän suurin idiootti
Selkee juttu, vakava identiteettikriisi menossa.urpiainen kirjoitti: On tämä kanssa. Ensin sanotaan, että olen So Easyn viitoittamalla tiellä (ja vain pari vuotta mestaria perässä!), nyt olen muuttumassa lisäksi kunnon kitinäporvariksi.
En ehkä tunne itseäni
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14943
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Kitinän suurin idiootti
*hämmentää myös*EveryWoman kirjoitti:Hän vain ei sovi Kitinään.
Ihan mielenkiinnosta, sopiko hän alunpitäen? Antoiko hän itselleen mahdollisuuden pitää (edes tulla toimeen) palstastamme ja muille mahdollisuuden pitää hänestä. Minulle jäi vahvahko mielikuva uppiniskaisesta ja ylemmyydentuntoisesta palstailijasta, joka ei koskaan halunnutkaan sopeutua. Taisin joskus häntä tästä muistuttaakin.
Re: Kitinän suurin idiootti
Mainitse kaksi.EveryWoman kirjoitti:Easylle sopivia palstoja ja muita sosiaalisia konteksteja löytyy
Edit: Fastest I was not.
-
- Kitisijä
- Viestit: 18764
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Re: Kitinän suurin idiootti
Koettakaas pysyä asiassa! Eli siinä että todistetaan Manalalle hänen olevan kitinän suurin ei mulkku vaan idiootti?
Pyyhin Netikettiin..
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Kitinän suurin idiootti
elco kirjoitti:No jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin kyse oli:EveryWoman kirjoitti: Puhe oli sosiaalisesta kanssakäymisestä. Se on Easylle haasteellisinta silloin, kun mm. seuraavat ehdot täyttyvät:
Ei tuossa mistään kommunikaatiotilanteista puhuttu. Määrittelisit tarkemmin niin ei tulisi näitä sekaannuksia.EveryWoman kirjoitti: testattava joutui arvaamattomiin ja omalta kannaltaan pahimpiin mahdollisiin olosuhteisiin.
Kyllä puhuttiin, tai viitattiin siihen, mitä Rollo niistä oli aiemmin puhunut. Jätit sen vain pois lainauksesta. Mutta joo, olisin voinut myös määritellä tarkemmin, vaikkakin se olisi lisännyt virkkeen pituutta, mikä puolestaan tässä ympäristössä vähentää viestin perillemenoa. Vaikeita valintoja!
Kitinä oli armeijan jälkeen ensimmäinen kerta, kun hän oli tekemisissä selvästi ja moniuloitteisesti itsestään poikkeavien ihmisten kanssa. Sillä erotuksella, että armeijassa sentään pelisäännöt ovat selvät. Koska hänen on/oli kovasti vaikea uskoa, että ihmiset tosiaan voivat olla niin erilaisia kuin hän itse (sama ongelma vaivaa useimpia, mm. sinua), ja lisäksi hänellä on/oli poikkeuksellisen lyhyt pinna, niin siinähän sitä sitten oltiin.SE vaikutti palstalle tullessaan PFB:mäiseltä pasuunaan puhaltajalta: oliko se nyt awareness vai mikä se ketju. Missä SE ei todellakaan vaikuttanut PFB:ltä oli välitön henkilöön käypä vastahyökkäys, kun joku sanoi poikkipuolisen sanan, mitä seurasi ballistinen paskahalvaus, kun se joku sanoi poikkipuolisen sanan uudestaan.
Paitsi että en väittänyt noin.Vaikket toki pelkkiä napakymppejä ammu itsekään niin tuskin koskaan olet ollut yhtä pahasti metsässä, kun väität, että vika oli kitinässä.
Ei, vaan: Kitinä on Easylle äärimmäisen haasteellinen keskusteluympäristö siksi, että ihmisten tapa keskustella on täällä niin erilainen kuin hänen oma tapansa, ja koska hänellä ei riitä kärsivällisyyttä opetella kitinäläisten tapaa. Samasta syystä Easy on Kitinälle äärimmäisen haasteellinen keskustelija.Vika eittämättä on kitinässä, kun me ei ymmärretä PFB:tä, SE:tä ja mikä se monsteri nyt onkaan.EveryWoman kirjoitti: keskustelukumppanit eivät ymmärrä asioita siten, kuin hän ne esittää ja tarkoittaa,
Totta, mutta tämä on tapahtunut nokittelevasta keskustelukulttuurista huolimatta, ei sen vuoksi. Ja suuri osa niistäkin keskusteluista kulutetaan minun näkökulmastani turhanpäiväiseen rettelöintiin ja syyllistämiseen. Minultakin vaatii muihin konteksteihin verrattuna moninkertaista vaivannäköä ja pitkää pinnaa keskustella täällä rakentavasti, eikä kaikista keskusteluista yrityksestä huolimatta tule hyviä (siis sellaisia joita itse pidän hyvinä), koska minulla on vain rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa muiden tapaan keskustella (= vallitsevaan keskustelukulttuuriin).Omasta mielestäni täällä on aikanaan käyty hyviä keskusteluja päihteistä, oman käden oikeudesta ja evopsykasta ainakin.EveryWoman kirjoitti: vallitseva keskustelukulttuuri perustuu jonkinlaiseen paremmuudesta kilpailemiseen eikä parhaan mahdollisen ymmärryksen saavuttamiseen käsiteltävästä aiheesta,
Enhän minä mitään ole ihmetellyt, vaan päin vastoin ymmärrän varsin hyvin, miksi Kitinä ja Easy eivät oikein sovi toisilleen.Jos keskustelua käydään siitä kuinka Jeesus tai de Mello pelastaa niin ei ole liturgian kuuntelijoiden vika, jos haukotuttaa. Edelleen, kun vielä itse pastori saa aina schlaagin kesken saarnan kun kuollakseen kyllästynyt yleisö haukottelee niin onko ihme, että niitä haukotteluita alkaa tulla lisää?
Viittaan enemmän siihen, miksi joku lukee tai ei lue jonkun pitkän tekstin ja näkee tai ei näe vaivaa sen ymmärtämiseksi. Keskimääräisen kitinäläisen voi motivoida tekemään noin käyttämällä hyväksi hänen tunnekokemuksiaan. Easylle sellainen toiminta ei ole luonteenomaista. Ihmiset, joiden kanssa hän on tottunut toimimaan, motivoituvat analyyttisista ristiriidoista. Se, että ristiriidan esiin tuominen ei täällä aiheuttanutkaan sellaista välitöntä motivoituneisuutta, mihin hän on tottunut, oli hänelle turhauttavaa.Pitääkö tämä sisällään SE:n? Siis siinä paltussa ei ollut järjen rahtuakaan, mitä se yritti meille syöttää. Ja taas on yleisön vika, kun saarna ei tee järkeä.EveryWoman kirjoitti: - keskustelijoiden motivaatio osallistua on tunne-, ei järkivetoista.
Olen sanonut sinulle ennenkin, että sinun voi olla vähän vaikea arvioida minkä verran Easyn jutuissa oli tai ei ollut järkeä, kun et (omienkin sanojesi mukaan!) ole edes yrittänyt ymmärtää niitä. Vai tarkoittaako järkevä sisältö sinulle jotakin sellaista, jonka ymmärrät välittömästi ja yrittämättä?
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Kitinän suurin idiootti
Toivottavasti ymmärsit, että puhuin vain yhdestä ominaisuudesta.urpiainen kirjoitti:Ensin sanotaan, että olen So Easyn viitoittamalla tiellä...
Niin siis missä asioissa olen mielestäsi hänen suhteensa sokea? Ja miten olet tätä käsitystä muodostaessasi ottanut huomioon meidän välillämme tapahtuvan suoran kommunikaation (sen, miten keskustelemme hänestä ja minusta keskenämme)?urpiainen kirjoitti:No juuri tämänhän minä sanoin itse: kummallista, miten minäkään en pääse tuon sankarin vaikutuksesta irti. Kai tämä johtuu jotenkin osin sinusta: Mysteerit kiinnostavat, ja Kitinän suurimpia mysteerejä se, että muuten aika fiksunoloisena tyyppinä olet niin ilmeisen sokea SE:n suhteen. Luulen, että kaikille on selvää, että Kitinän kaikkien aikojen selkeimpiä esimerkkejä tyypistä, jolle raivokas ja irrationaalinen tunnereaktio jyrää keskusteluissa yli kaiken järjen, ja joka käyttää keskusteluista eksplisiittisesti kilpailutermejä, on juuri SE.
Jos luulit minun väittävän, ettei hän olisi käyttäytynyt kitinäkeskusteluissa implusiivisesti, niin mietipä vielä uudestaan (ja lue vaikka edellinen postaukseni elcolle). En myöskään väittänyt, ettei hän olisi antanut egonsa heittäytyä erilaisiin epärakentaviin kilpailuasetelmiin täällä keskustellessaan.
Sanoin vain, että yhteisöissä, joiden jäseniä tunnekokemusten sijaan motivoi analyyttinen konfikti, JA joissa lisäksi vallitsee rakentava keskustelukulttuuri, Easyn parhaat puolet tulevat esiin. Samalla ne, jotka tulivat Kitinässä esiin (siis tulivat esiin siitä huolimatta, että esimerkiksi parisuhteessamme oli jo siihen mennessä opittu luopumaan vastaavista toimintamalleista ja korvaamaan niitä paremmin toimivilla), jäävät piiloon.
Re: Kitinän suurin idiootti
Kieltämättä huvittava tilanne, että kitinästä jo aikaa sitten poistunut taho herättää ketjun suurimmat keskustelut.
Mites se nyt noin?
Mites se nyt noin?
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Kitinän suurin idiootti
Koulu, työpaikka, kaveriporukka, minä.Monsieur Manala kirjoitti:Mainitse kaksi.EveryWoman kirjoitti:Easylle sopivia palstoja ja muita sosiaalisia konteksteja löytyy
Ja palsta, jolle nykyään aktiivisimmin kirjoittaa, mutta jota en useammastakaan syystä mainitse täällä. Muillekin palstoille lienee kirjoitellut silloin tällöin, mutta niiden sopivuudesta en oikein viitsi sanoa mitään, kun kirjoittelu ei ole ollut tarpeeksi laajamittaista (voisi siis olla vain sattumaa, että flippailuja ei ole päässyt tapahtumaan).