Rikollisen oikeus anteeksiantoon
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
No siis nythän tuli juuri uusi mietintö, jossa seksuaalirikollisille suositellaan valvottua koevapautta, jos suostuvat lääkehoitoon ja terapiaan. Eli hoitoa ja kuntoutusta raiskaajille, pedofiileille ja muille, joten huhheijaa. Minun mielestäni ainoa anteeksi antamisen muoto on nappi otsaan.
Paras päivä ikinä.
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Case Valjakkalasta kirjoitin aikaisemmin tällä palstalla ns. läpiä päähäni.
Mutta mutta...tämän verran kuitenkin: jos joku yrittää rikoksen yhteydessä pohtia motiiveja, syy-seuraus-suhteita, olosuhteita ja jopa yrittää YMMÄRTÄÄ eikä vain yksipuolisesti tuomitse, niin ei se vielä LUOJA PARATKOON tarkoita että hän puolustaisi "rikollisten oikeutta tappaa", niin kuin joku "viisas" (sarcasm indeed) möläytti...
Mutta mutta...tämän verran kuitenkin: jos joku yrittää rikoksen yhteydessä pohtia motiiveja, syy-seuraus-suhteita, olosuhteita ja jopa yrittää YMMÄRTÄÄ eikä vain yksipuolisesti tuomitse, niin ei se vielä LUOJA PARATKOON tarkoita että hän puolustaisi "rikollisten oikeutta tappaa", niin kuin joku "viisas" (sarcasm indeed) möläytti...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
- Frederik Krueger
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Mitä tarkoittaa ettei anneta anteeksi rikosta? Kuolemantuomiota tai kuolemaan asti lukkojen takana? Kuinka vakavista rikoksista lähtien näitä tuomioita pitäisi soveltaa kaikkiin rikoksentekijöihin? Myös ensikertalaisiin?
Kun lähtee miettimään näitä juttuja, ensin olisi hyvä selvittää itselleen mihin ehdottamillaan toimenpiteillä pyrkii, mitä niillä halutaan saavuttaa. Oletan tämän olevan karkea jaottelu:
1. Suomalaisessa kukkahattulässynlää-mallissa ilmeisesti lähdetään ajatuksesta että rikollisetkin ovat ihmisiä joita tilanteet ja olosuhteet ajavat pahoihin tekoihin, ja joita voidaan yrittää kuntouttaa takaisin kunniallisiksi perheenisiksi ja Keskustan kannattajiksi. Aidosti syntymästään asti pahat ja kuntoutuskelvottomat ihmiset olisivat harvinainen poikkeus.
2. Anteeksiantamattomassa mallissa uskotaan enemmän siihen että monet ihmiset ovat vain todella pahoja ja kuntoutuskelvottomia, ja vaikka olisivatkin, ei maksa vaivaa yrittää kuntouttaa. Ihmiseltä lähtevät ihmisoikeudet siinä vaiheessa jos hän tekee tietyn vakavuusasteen rikoksen, minkä jälkeen häntä voidaan kohdella elämänsä loppuun asti kuin vesikauhuista koiraa. Vesikauhuiset koirat tulee lopettaa.
Nähdäkseni kakkosmallissa kannatetaan myös enemmän ajatusta että tuomioiden tulisi palvella ei pelkästään rikoksen uhrien/uhrin omaisten, vaan myös Iltalehteään lukevien kansalaisten kostonhimoa.
Kun lähtee miettimään näitä juttuja, ensin olisi hyvä selvittää itselleen mihin ehdottamillaan toimenpiteillä pyrkii, mitä niillä halutaan saavuttaa. Oletan tämän olevan karkea jaottelu:
1. Suomalaisessa kukkahattulässynlää-mallissa ilmeisesti lähdetään ajatuksesta että rikollisetkin ovat ihmisiä joita tilanteet ja olosuhteet ajavat pahoihin tekoihin, ja joita voidaan yrittää kuntouttaa takaisin kunniallisiksi perheenisiksi ja Keskustan kannattajiksi. Aidosti syntymästään asti pahat ja kuntoutuskelvottomat ihmiset olisivat harvinainen poikkeus.
2. Anteeksiantamattomassa mallissa uskotaan enemmän siihen että monet ihmiset ovat vain todella pahoja ja kuntoutuskelvottomia, ja vaikka olisivatkin, ei maksa vaivaa yrittää kuntouttaa. Ihmiseltä lähtevät ihmisoikeudet siinä vaiheessa jos hän tekee tietyn vakavuusasteen rikoksen, minkä jälkeen häntä voidaan kohdella elämänsä loppuun asti kuin vesikauhuista koiraa. Vesikauhuiset koirat tulee lopettaa.
Nähdäkseni kakkosmallissa kannatetaan myös enemmän ajatusta että tuomioiden tulisi palvella ei pelkästään rikoksen uhrien/uhrin omaisten, vaan myös Iltalehteään lukevien kansalaisten kostonhimoa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
- Frederik Krueger
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Edelleen, määritelkää anteeksianto itsetuntemuksenne kautta.
Tarkoitettiinko sillä yhteiskunnan ja rangaistuslaitoksemme anteeksiantoa, eli tuomion kärsittyäsi olet heidän silmissään vapaa mies?
Tarkoitettiinko sillä yksittäisten ihmisten anteeksiantoa? Ketään kansalaista ei kaiketi voida pakottaa antamaan rikoksentekijälle anteeksi, mutta liekö sillä niin väliä. Kyllä tähän maailmaan porua mahtuu.
Tarkoitettiinko sillä sitä että rikollisen menneisyys unohdettaisiin kokonaan, esim. pedofiliasta jatkuvasti tuomittujen pitäisi antaa palata takaisin vanhaan työpaikkaansa päiväkodissa?
Jos haluttiin keskustella tuosta viimeisimmästä, niin tottakai ihmisiä joudutaan valitettavasti arvioimaan menneiden tekojensa ja taipumustensa kautta, ainakin tuollaisissa tapauksissa joissa ulkopuoliset saattaisivat olla vaarassa. Ex-pedofiilin pitää ansaita takaisin luottamus ennenkuin häntä uskallettaisiin päästää takaisin lasten pariin, ja se voi olla aikas vaikeaa elleipä jopapa mahdotontapa.
En tiedä miten tuo liittyisi Valjakkalaan. Hänelle ei myönnetä aselupaa edes metsästyshaulikolle?
Tarkoitettiinko sillä yhteiskunnan ja rangaistuslaitoksemme anteeksiantoa, eli tuomion kärsittyäsi olet heidän silmissään vapaa mies?
Tarkoitettiinko sillä yksittäisten ihmisten anteeksiantoa? Ketään kansalaista ei kaiketi voida pakottaa antamaan rikoksentekijälle anteeksi, mutta liekö sillä niin väliä. Kyllä tähän maailmaan porua mahtuu.
Tarkoitettiinko sillä sitä että rikollisen menneisyys unohdettaisiin kokonaan, esim. pedofiliasta jatkuvasti tuomittujen pitäisi antaa palata takaisin vanhaan työpaikkaansa päiväkodissa?
Jos haluttiin keskustella tuosta viimeisimmästä, niin tottakai ihmisiä joudutaan valitettavasti arvioimaan menneiden tekojensa ja taipumustensa kautta, ainakin tuollaisissa tapauksissa joissa ulkopuoliset saattaisivat olla vaarassa. Ex-pedofiilin pitää ansaita takaisin luottamus ennenkuin häntä uskallettaisiin päästää takaisin lasten pariin, ja se voi olla aikas vaikeaa elleipä jopapa mahdotontapa.
En tiedä miten tuo liittyisi Valjakkalaan. Hänelle ei myönnetä aselupaa edes metsästyshaulikolle?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Meinaatko että se maksaisi 32 euroa aseen hankintaluvasta? Edes?Frederik Krueger kirjoitti: Hänelle ei myönnetä aselupaa edes metsästyshaulikolle?
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Toiseen mahdollisuuteen on oikeus, anteeksiantoon ei.
Rangaistuksen pitäisi myös olla kumulatiivinen eli jos yhä uudelleen teet rötöksiä niin sanktiot aina vain kovenevat. Nykyään ensikertalainen kärsii tuomisostaan käsittääkseni puolet, seuraavalla kerralla kokonaan. Sitä seuraavalla kerralla pitäisi olla esim 125% rangaistus sitten jo 150% jne.
Toinen mahdollisuus siis tarkoittaa mahdollisuutta elää normaalien sääntöjen mukaan, mutta ei sitä että kaikki vanha on unohdettu.
Esim. lapsiin kohdistunut seksuaalien teko saa olla esteenä lasten kanssa työskentelemiseen niin kuin nykyisellän onkin.
Kannatan joistain amerikkalaisleffoista nähtyä mallia että vankilasta päästyään henkilö on ehdonalaisessa jonkin aikaa ja joutuu pitämään kirjaa tekemisistään valvojalle. Ehkä se vastaa tätä Suomen koevapautta.
Rangaistuksen pitäisi myös olla kumulatiivinen eli jos yhä uudelleen teet rötöksiä niin sanktiot aina vain kovenevat. Nykyään ensikertalainen kärsii tuomisostaan käsittääkseni puolet, seuraavalla kerralla kokonaan. Sitä seuraavalla kerralla pitäisi olla esim 125% rangaistus sitten jo 150% jne.
Toinen mahdollisuus siis tarkoittaa mahdollisuutta elää normaalien sääntöjen mukaan, mutta ei sitä että kaikki vanha on unohdettu.
Esim. lapsiin kohdistunut seksuaalien teko saa olla esteenä lasten kanssa työskentelemiseen niin kuin nykyisellän onkin.
Kannatan joistain amerikkalaisleffoista nähtyä mallia että vankilasta päästyään henkilö on ehdonalaisessa jonkin aikaa ja joutuu pitämään kirjaa tekemisistään valvojalle. Ehkä se vastaa tätä Suomen koevapautta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21428
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Osuvasti sanottu. Ihminen vastaa kaikista teoistaan ikuisesti.JoeB kirjoitti:Toiseen mahdollisuuteen on oikeus, anteeksiantoon ei.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Ja jos rikoksen tehneelle antaa anteeksi, niin tuo vastuu jotenkin mystisesti purkautuu, vai? (Anteeksi antaminenhan kai kuitenkin on eri asia kuin yhteiskunnan määrittämän rangaistuksen täytäntöönpanosta luopuminen, ja eri asia kuin unohtaminen.)sivustahuutaja kirjoitti:Osuvasti sanottu. Ihminen vastaa kaikista teoistaan ikuisesti.JoeB kirjoitti:Toiseen mahdollisuuteen on oikeus, anteeksiantoon ei.
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Mä en oikein ymmärrä tätä anteeksiantamista. Ymmärrän kyllä anteeksiantamisen tiettyyn pisteeseen saakka, kuten auton varastamisen, murtautumisen, rattijuoppouden ja vaikkapa tuhopolton, mutta miten joku voi antaa anteeksi esimerkiksi oman lapsensa raiskauksen. Hyväksikäytön, tapon tai jotain muuta yhtä hirvittävää? Miten sellainen "anteeksiantaminen" on mahdollista?EveryWoman kirjoitti: Ja jos rikoksen tehneelle antaa anteeksi,
Itse en edes pysty kuvittelemaan sellaista mahdollisuutta..
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Tarkoitukseni ei ollut keskustella siitä, kuinka mahdollista anteeksi antaminen on, vaan siitä, kannattaisiko niin pyriä tekemään.Onslow kirjoitti:Mä en oikein ymmärrä tätä anteeksiantamista. Ymmärrän kyllä anteeksiantamisen tiettyyn pisteeseen saakka, kuten auton varastamisen, murtautumisen, rattijuoppouden ja vaikkapa tuhopolton, mutta miten joku voi antaa anteeksi esimerkiksi oman lapsensa raiskauksen. Hyväksikäytön, tapon tai jotain muuta yhtä hirvittävää? Miten sellainen "anteeksiantaminen" on mahdollista?EveryWoman kirjoitti: Ja jos rikoksen tehneelle antaa anteeksi,
Itse en edes pysty kuvittelemaan sellaista mahdollisuutta..
-
- Kitisijä
- Viestit: 21428
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Mitä anteeksi antaminen sitten on? Onko anteeksiantamista se, että pystyy jättämään jonkin asian taakseen sen sijaan, että katkeroittaisi elämänsä ikuisella vihanpidolla?EveryWoman kirjoitti:Tarkoitukseni ei ollut keskustella siitä, kuinka mahdollista anteeksi antaminen on, vaan siitä, kannattaisiko niin pyriä tekemään.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Suunnilleen noin mä sen näkisin.sivustahuutaja kirjoitti:Mitä anteeksi antaminen sitten on? Onko anteeksiantamista se, että pystyy jättämään jonkin asian taakseen sen sijaan, että katkeroittaisi elämänsä ikuisella vihanpidolla?EveryWoman kirjoitti:Tarkoitukseni ei ollut keskustella siitä, kuinka mahdollista anteeksi antaminen on, vaan siitä, kannattaisiko niin pyriä tekemään.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Totta kai, koska ainakin OM:n työryhmä näkee seksuaalirikolliset nimenomaan sairaina, joita tulee hoitaa ja jotka voidaan parantaa. Muut rikoksentekijät ilmeisesti poikkeavat tästä, koska heitä saatetaan kiduttaa vuosikausia vankilassa ilman parantavaa kosketusta.Frederik Krueger kirjoitti:Tarkoitettiinko sillä sitä että rikollisen menneisyys unohdettaisiin kokonaan, esim. pedofiliasta jatkuvasti tuomittujen pitäisi antaa palata takaisin vanhaan työpaikkaansa päiväkodissa?
Paras päivä ikinä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21428
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Sen kun keksit sen sairauden ja lääkkeen, niin ei tarvita tuota vankilaosuutta.Riemumieli kirjoitti:Muut rikoksentekijät ilmeisesti poikkeavat tästä, koska heitä saatetaan kiduttaa vuosikausia vankilassa ilman parantavaa kosketusta.
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Saunan taaksesivustahuutaja kirjoitti:Sen kun keksit sen sairauden ja lääkkeen, niin ei tarvita tuota vankilaosuutta.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Yhteiskunnan syy, joten varhaiseläkkeelle valtion varoista ja sopiva summa n. 5000 €/kk puhtaana.sivustahuutaja kirjoitti:Sen kun keksit sen sairauden ja lääkkeen, niin ei tarvita tuota vankilaosuutta.
Paras päivä ikinä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21428
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Hassu asenne sinulla. Itse pitäisin aikuisten oikeasti loistavana asiana, mikäli esim. väkivaltainen käytös yhdistettäisiin virusinfektioon, jota vastaan ihmiset voitaisiin rokottaa jo lapsena.Riemumieli kirjoitti:Yhteiskunnan syy, joten varhaiseläkkeelle valtion varoista ja sopiva summa n. 5000 €/kk puhtaana.
Jos pedofiilit saadaan lääkehoidolla sopeutettua yhteiskuntaan, niin se tulee meille veronmaksajille kaikin puolin edullisemmaksi kuin typerä kostonhimosta ja ylemmyydentunnosta ponnistava uhoaminen.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21428
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Sehän olisikin ollut kurjaa, jos jammu olisi lapsena rokotettu pedofiliaa vastaan ja alibin otsikot olisivat jääneet saamatta.exPertti kirjoitti:No, kun lähdit tähän niin Jammu S:hän ilmeisesti rakensi pieniä lastenkokoisia häkkejä kämppäänsä ja sitten valitsi sopivia pikkulapsia niihin asumaan.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Mikäs siinä, jos eläisimme utopiassa, jossa ei olisi rikollisuuteen taipuvia ihmisiä tai olosuhteita, joiden syyksi rikokset voitaisiin laskea. Silloin voisimme rokottaa kaikki kaikelta pahalta ja tarjota mannaa automaatista.
Valitettavasti reaalimaailma on raadollinen, joten ainoaksi ratkaisuksi vakavissa rikoksissa jää niskalaukaus. Se ei maksa paljon ja poistaa kohteensa rikoksentekohalut lopullisesti. Halukkaita telottajia Suomestakin varmasti löytyisi.
Ja tuosta kostonhimosta. Kuolemanrangaistus on voimassa useissa valtioissa ja jollain muulla kuin yksilön kostonhimolla se perustellaan. Jopa iso kirja ja muutamat muut oikeuden alkuteokset kehottivat suhteuttamaan rangaistuksen rikokseen.
Valitettavasti reaalimaailma on raadollinen, joten ainoaksi ratkaisuksi vakavissa rikoksissa jää niskalaukaus. Se ei maksa paljon ja poistaa kohteensa rikoksentekohalut lopullisesti. Halukkaita telottajia Suomestakin varmasti löytyisi.
Ja tuosta kostonhimosta. Kuolemanrangaistus on voimassa useissa valtioissa ja jollain muulla kuin yksilön kostonhimolla se perustellaan. Jopa iso kirja ja muutamat muut oikeuden alkuteokset kehottivat suhteuttamaan rangaistuksen rikokseen.
Paras päivä ikinä.
- Frederik Krueger
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Mielestäsi olosuhteisiin ei voida vaikuttaa?Riemumieli kirjoitti:Mikäs siinä, jos eläisimme utopiassa, jossa ei olisi rikollisuuteen taipuvia ihmisiä tai olosuhteita, joiden syyksi rikokset voitaisiin laskea. Silloin voisimme rokottaa kaikki kaikelta pahalta ja tarjota mannaa automaatista.
Tuo on mielipide, ei fakta.Valitettavasti reaalimaailma on raadollinen, joten ainoaksi ratkaisuksi vakavissa rikoksissa jää niskalaukaus.
Sen haluaisin nähdäkin kun olisit oikeasti teloittamassa jotakuta rikoksentekijää pelkän netissä uhoamisen sijaan. Olisi varsinkin hienoa jos teloitettava olisi esim. oma poikasi.Se ei maksa paljon ja poistaa kohteensa rikoksentekohalut lopullisesti. Halukkaita telottajia Suomestakin varmasti löytyisi.
Sanoit yllä että Suomesta löytyisi halukkaita teloittajia. Minkä himon kuvittelet ajavan näitä ihmisiä vapaaehtoisiksi teloittajiksi? Jos se ei ole kostonhimo kuten yllä esität, onko se silkka halu päästä tappamaan edes jotain, vai mikä?Ja tuosta kostonhimosta. Kuolemanrangaistus on voimassa useissa valtioissa ja jollain muulla kuin yksilön kostonhimolla se perustellaan.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
En minä ole halukas teloittamaan ketään, tuomion voisin kyllä julistaa. Sen enempää kuin lääkärit eivät leikkaa pääsääntöisesti sukulaisiaan, eivät ihmiset teloita omia lapsiaan. En tiedä, millaisia motiiveja ko. toimijoilla olisi, mutta kysehän olisi lainvoimaisen rangaistuksen tuomitsemisesta, ei yksilön halusta tappaa tai muusta vastaavasta.Frederik Krueger kirjoitti:Sen haluaisin nähdäkin kun olisit oikeasti teloittamassa jotakuta rikoksentekijää pelkän netissä uhoamisen sijaan. Olisi varsinkin hienoa jos teloitettava olisi esim. oma poikasi.
Sanoit yllä että Suomesta löytyisi halukkaita teloittajia. Minkä himon kuvittelet ajavan näitä ihmisiä vapaaehtoisiksi teloittajiksi? Jos se ei ole kostonhimo kuten yllä esität, onko se silkka halu päästä tappamaan edes jotain, vai mikä?
Paras päivä ikinä.
- Frederik Krueger
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Jos et osaa edes arvailla millaisilla motiiveilla ihmiset haluaisivat teloittajiksi ja varsinkin jos epäilet ettei kyseessä ole ainakaan kostonhimo, miten osasit päätellä että Suomesta löytyisi merkittävästi halukkaita teloittajia? Kaverisi ovat kertoneet haaveilleensa aina teloittajan ammatista?Riemumieli kirjoitti:En tiedä, millaisia motiiveja ko. toimijoilla olisi
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
^Onko tuossa nyt joku kompa. Onko paino sanalla merkittävästi vai ylipäätänsä sillä, että suomesta löytyisi homman hoitavia yksilöitä?
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Ei minulla ole kavereita. Vakavasti puhuen, luulisin että tekijöitä löytyisi, löytyy noita muistakin maista. Ja kun homman tekee "inhimillisesti", se olisi helppoa kuin heinänteko.Frederik Krueger kirjoitti:Kaverisi ovat kertoneet haaveilleensa aina teloittajan ammatista?
Paras päivä ikinä.
Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon
Oliko tämä se kohta, missä kuuluu vetää esiin jenkkitilastot siitä, miten kuolemanrangaistukset maksavat yhteiskunnalle huomattavasti enemmän kuin niiden samaisten henkilöiden säilyttäminen vankilassa koko loppuikänsä?Riemumieli kirjoitti:Valitettavasti reaalimaailma on raadollinen, joten ainoaksi ratkaisuksi vakavissa rikoksissa jää niskalaukaus. Se ei maksa paljon ja poistaa kohteensa rikoksentekohalut lopullisesti. Halukkaita telottajia Suomestakin varmasti löytyisi.
Mutta kun ei teille tappamisfantasioissanne piehtaroiville fanaatikoille faktat kelpaa, niin jätän väliin.