Vaalisunnuntai

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
Onslow

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja Onslow »

EveryWoman kirjoitti: Miten selität sen, että moni kannattaa?
Jos ansaitset bonuksina 100 000 euroa ja maksat siitä verot. Maksatko mielummin 25% vai 55%?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Mietitäänpä. Mitä enemmän teet töitä, sitä suurempi osa rahoistasi otetaan pois ja annetaan niille, jotka tekevät sinua vähemmän töitä.

Maija on töissä mäkkärissä ja tienaa 1600 ja maksaa siitä veroa 400.

Maijan kaveri Minna on myös töissä mäkkärissä, mutta tekee lisäksi vielä siivoustöitä ja tienaa sitä kautta 600 lisää, eli yhteensä 2200. Niinpä Minnalta kerätäänkin veroja 660 ja annetaan osa rahoista Maijalle.

Melko reilua?
Ei veroprogressio noin toimi. Esimerkkisi Minna tekee varmaan määrällisesti "enemmän töitä" kuin sinä. Ja tienaa murto-osan siitä mitä sinä. Reilua?

En sano että on tai ei ole reilua. Reiluudella argumentointi vain on näissä asioissa sekä typerää että mahdotonta. Elämä kun ei ole reilua.
NuoriD

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Mietitäänpä. Mitä enemmän teet töitä, sitä suurempi osa rahoistasi otetaan pois ja annetaan niille, jotka tekevät sinua vähemmän töitä.

Maija on töissä mäkkärissä ja tienaa 1600 ja maksaa siitä veroa 400.

Maijan kaveri Minna on myös töissä mäkkärissä, mutta tekee lisäksi vielä siivoustöitä ja tienaa sitä kautta 600 lisää, eli yhteensä 2200. Niinpä Minnalta kerätäänkin veroja 660 ja annetaan osa rahoista Maijalle.

Melko reilua?
Ei veroprogressio noin toimi.
Miten niin ei toimi? Toimiihan se täsmälleen noin. Jos Minna on Maijaa ahkerampi, nousee hänen veroasteensa Maijaa korkeammaksi. Valtio puolestaan ohjaa osan rahoista laiskemmalle kaverille eli Maijalle. Mikä kohta esimerkistäni ei mielestäsi pidä paikkaansa?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Miten niin ei toimi? Toimiihan se täsmälleen noin. Jos Minna on Maijaa ahkerampi, nousee hänen veroasteensa Maijaa korkeammaksi. Valtio puolestaan ohjaa osan rahoista laiskemmalle kaverille eli Maijalle. Mikä kohta esimerkistäni ei mielestäsi pidä paikkaansa?
Veroprogressio nousee suhteessa tuloihin, ei suhteessa ahkeruuteen. Palkatkaan eivät määräydy suhteessa ahkeruuteen, eivätkä suhteessa työnteon määrään. Kuten sanoin, esimerkkisi Minna tekee todennäköisesti enemmän töitä kuin sinä. Verojen muodossa kerättyä rahaa ei myöskään "anneta laiskemmille", vaan käytetään erilaisin tavoin pienituloisten tueksi.

Mm. äitini on ahkeruudella noussut silkasta köyhyydestä hyvätuloiseksi. Ilman yhteiskunnan tukea tämä olisi ollut hänelle mahdotonta, ahkeruudesta huolimatta. Itse joudun nyt poistumaan ahkeraan, mutta ilman palkkaa tapahtuvaan, työntekoon. Jätän kuitenkin sinulle kotitehtäviä: Arvaa maksaako äitini aivan mielellään reilusti yli puolet tuloistaan veroina? Mieti, kannattiko yhteiskunnan tukea häntä, ja onko se saanut tukensa moninkertaisena takaisin. Mieti, minkälaisessa yhteiskunnassa eläisimme, jos veroprogressiota ei olisi.
NuoriD

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Miten niin ei toimi? Toimiihan se täsmälleen noin. Jos Minna on Maijaa ahkerampi, nousee hänen veroasteensa Maijaa korkeammaksi. Valtio puolestaan ohjaa osan rahoista laiskemmalle kaverille eli Maijalle. Mikä kohta esimerkistäni ei mielestäsi pidä paikkaansa?
Veroprogressio nousee suhteessa tuloihin, ei suhteessa ahkeruuteen. Palkatkaan eivät määräydy suhteessa ahkeruuteen, eivätkä suhteessa työnteon määrään. Kuten sanoin, esimerkkisi Minna tekee todennäköisesti enemmän töitä kuin sinä. Verojen muodossa kerättyä rahaa ei myöskään "anneta laiskemmille", vaan käytetään erilaisin tavoin pienituloisten tueksi.
Häh? Esimerkissäni ei esiintynyt NuoriD nimistä henkilöä, vaan ainoastaan
Minna ja Maija. Joudun ilmeisesti esittämään kysymykseni uudelleen, koska alat puhua aivan muuta asiaa;

Mikä esittämässäni esimerkissä ei pitänyt paikkaansa?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Mikä esittämässäni esimerkissä ei pitänyt paikkaansa?
Sanoin: "Veroprogressio ei toimi noin". Toisin sanoen: esittämäsi esimerkki ei ole erityisen relevantti, kun tarkastellaan veroprogressiota kokonaisen valtion mittakaavassa (kuten nyt olisi tarkoitus tehdä).
NuoriD

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Mikä esittämässäni esimerkissä ei pitänyt paikkaansa?
Sanoin: "Veroprogressio ei toimi noin". Toisin sanoen: esittämäsi esimerkki ei ole erityisen relevantti, kun tarkastellaan veroprogressiota kokonaisen valtion mittakaavassa (kuten nyt olisi tarkoitus tehdä).

Mutta mikrotasolla se toimii noin, eikö niin? Minnaa rangaistaan hänen ahkeruudestaan kiristämällä veroruuvia.
elco

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja elco »

EveryWoman kirjoitti:Miksi asutte Suomessa, jos se noin nyppii? Vaihtoehtoja löytyisi vaikka millä mitalla.
Aika So Easyä. Kai tässä maassa saa vielä olla olemassaolevista systeemeistä eri mieltä ilman, että pitää vähintään muuttaa pois maasta?

Progressiivinen verotus ei kannusta tekemään lisää töitä. Lisätyö luo hyvinvointia ja lisää verokertymää.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja Leevi »

elco kirjoitti:Progressiivinen verotus ei kannusta tekemään lisää töitä.
Juu, tuo nakertaakin huomattavasti enemmän kuin jos samasta hommasta annettaisiin yht'äkkiä 2k€/kk enemmän. Ei se progressio siinä niin kirpaise.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

elco kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Miksi asutte Suomessa, jos se noin nyppii? Vaihtoehtoja löytyisi vaikka millä mitalla.
Aika So Easyä. Kai tässä maassa saa vielä olla olemassaolevista systeemeistä eri mieltä ilman, että pitää vähintään muuttaa pois maasta?
Kysymys sisältää ansan. Jos pidät Suomesta muuten paitsi veroprogression osalta, sinun kannattaisi pitää myös veroprogressiosta, sillä mm. sen ansiosta Suomi on muilta osin sellainen kuin on.

Ausseissa taisi olla lievempi progressio. Mitä tykkäsit? Entä oletko asunut maassa, jossa on käytössä tasavero? Mitäs siitä tykkäsit?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Mutta mikrotasolla se toimii noin, eikö niin? Minnaa rangaistaan hänen ahkeruudestaan kiristämällä veroruuvia.
Ei voi puhua mikrotasosta, jos se pätee vain valikoituihin yksittäistapauksiin.
Chap

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja Chap »

EveryWoman kirjoitti:Jos pidät Suomesta muuten paitsi veroprogression osalta, sinun kannattaisi pitää myös veroprogressiosta, sillä mm. sen ansiosta Suomi on muilta osin sellainen kuin on.
Itse pidä Suomessa esim. siitä, että voin puhua suomea kaupoissa ja virastoissa. Tämä ei liene veroprogression ansiota.
Rouva Pupu

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja Rouva Pupu »

tuulenpuiska kirjoitti:
Rouva Pupu kirjoitti:
tuulenpuiska kirjoitti:Jätin äänestämättä koska mielestäni se oli tehokkain tapa protestoida nykyisen politiikan uskottavuutta.
Väärin.
Kyllä kyllä, minulla on väärä mielipide.
Äänestämättä jättäminen ei yleensä anna mitään messagea. Onhan se jo monesti nähty kun aina voivotellaan ettei äänestäjät jalkaudu uurnille, ja sama jatkuu vuodesta toiseen. Se, että antaa sen äänensä politiikalle mitä kannattaa onkin jo eri juttu. Varsinkin jos sen tekee moni. Alkaa tutista pelko persiissä kun on iso palkka uhattuna :p Ne tyypit ei ole siellä ellei me niitä sinne äänestetä, ja nehän saa sieltä pois äänestämällä muita.
tuulenpuiska

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja tuulenpuiska »

Rouva Pupu kirjoitti:
Äänestämättä jättäminen ei yleensä anna mitään messagea. Onhan se jo monesti nähty kun aina voivotellaan ettei äänestäjät jalkaudu uurnille, ja sama jatkuu vuodesta toiseen. Se, että antaa sen äänensä politiikalle mitä kannattaa onkin jo eri juttu. Varsinkin jos sen tekee moni. Alkaa tutista pelko persiissä kun on iso palkka uhattuna :p Ne tyypit ei ole siellä ellei me niitä sinne äänestetä, ja nehän saa sieltä pois äänestämällä muita.
Tavallaan oot oikeassa. Alhainen äänestysprosentti itsessään ei kerro miksi joku jätti äänestämättä. Mutta! Miksi sitten lehdet ja valtaapitävät pitävät niin kovaa melua alhaisesta äänestysprosentista ellei se ole tärkeää?

Voin vääntää tästä asiasta maailman loppuun asti, mielestäni äänestämättäjättäminen on yksi tapa vaikuttaa.
Bhven

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja Bhven »

tuulenpuiska kirjoitti:mielestäni äänestämättäjättäminen on yksi tapa vaikuttaa.
Joo, selibaatti on yksi tapa harrastaa seksiä.
Avatar
Jyrki73
Kitinän uhri
Viestit: 765
Liittynyt: 14.08.2005 19:20
Paikkakunta: Kotka

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja Jyrki73 »

Bhven kirjoitti:
tuulenpuiska kirjoitti:mielestäni äänestämättäjättäminen on yksi tapa vaikuttaa.
Joo, selibaatti on yksi tapa harrastaa seksiä.
Äänestämättä jättäminen vie yhteiskuntaa tehokkaasti siihen suuntaan että jonain päivänä äänestämistä ei enää sallita. Ne harvat päättäjät eivät enää luota äänestäjiinsä vaan ottavat vallan itselleen, kun sitä ei kukaan muukaan halua. Jonkunhan asioista pitää kuitenkin päättää. No annetaan sitten valta 'Pekka Uusnatsille'. Haluaisivatkohan ihmiset Pohjois-Koreassa oikeasti äänestää?
elco

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja elco »

EveryWoman kirjoitti: Kysymys sisältää ansan. Jos pidät Suomesta muuten paitsi veroprogression osalta, sinun kannattaisi pitää myös veroprogressiosta, sillä mm. sen ansiosta Suomi on muilta osin sellainen kuin on.

Ausseissa taisi olla lievempi progressio. Mitä tykkäsit? Entä oletko asunut maassa, jossa on käytössä tasavero? Mitäs siitä tykkäsit?
En ymmärrä, miksi kaikki hyvä Suomessa olisi Kekkosen ajan kansanrintamahallitusten tinkimättömän työn tulos. Toisekseen, verotusta on muutettu aikojen saatossa eikä veroasteen kevennys aina merkitse valtiovetoisen hyvinvoinnin heikkenemistä. Kolmanneksi, pääomavero on tasavero ja se jos mikä suosii vain ja ainoastaan rikkaita, koska köyhillähän ei määritelmän mukaan mitään pääomia ole.

Ausseissa ja Yhdysvalloissa (en tosin tunne jokaisen osavaltion verotuksen yksityiskohtia) verotetaan ansio- ja pääomatuloveroja yhden verokannan mukaan - Suomessa systeemi suosii omistavaa luokkaa työtätekevän luokan sijaan. Sinä ja Jyrki69 ja muut neropatit pidätte sitä ilmeisesti aivan hienona juttuna, että sadan miljoonan pääomatuloa verotetaan kevyemmin kuin 50000 euron ansiotuloa. Minusta okea ratkaisu homman korjaamiseen on kuitenkin siirtyä tasaveroon myös ansiotuloissa - epäilemättä teidän ratkaisunne olisi toisen lainen.

Tykkäsin kevyemmästä progressiosta ja myös siitä, että maksoin pääomatuloistani veroa palkkani jatkoksi.
tuulenpuiska

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja tuulenpuiska »

Bhven kirjoitti:
tuulenpuiska kirjoitti:mielestäni äänestämättäjättäminen on yksi tapa vaikuttaa.
Joo, selibaatti on yksi tapa harrastaa seksiä.
Aika hyvä heitto, mutta ei sisällä faktoja laisinkaan. Eikö sinustakaan ole esittämään argumentointia omien mielipiteisi tueksi, vaan ainoa mihin kykenet on heittämään besserwissermäisiä vittuiluita.

Suo anteeksi jos en ole laisinkaan vakuuttunut.
Jyrki73 kirjoitti: Äänestämättä jättäminen vie yhteiskuntaa tehokkaasti siihen suuntaan että jonain päivänä äänestämistä ei enää sallita. Ne harvat päättäjät eivät enää luota äänestäjiinsä vaan ottavat vallan itselleen, kun sitä ei kukaan muukaan halua. Jonkunhan asioista pitää kuitenkin päättää. No annetaan sitten valta 'Pekka Uusnatsille'. Haluaisivatkohan ihmiset Pohjois-Koreassa oikeasti äänestää?
Mitä sä oikein horiset? Suomen ja Pohjois-Korean vertaaminen keskenään kertoo kuinka aivopesty sinäkin olet. Vain äänestämällä voit vaikuttaa, vain äänestämällä voit vaikuttaa. Vittuakos vaikutat jos ei ole ketään äänestää, joka ajaisi asioitasi? Ei todellakaan käy niin että Suomi luisuu diktaattorismiin, jos vähän protestoi äänestyskäyttymisellä.

Te ootte niin pihalla niin saarnaan teille omia ajatuksiani. Demokratia on kansanvalta. Siinä kansa antaa vallan äänestämisen kautta omille edustajilleen. Sehän nyt on selvä. Mutta voidaanko sanoa että äänestyksen kautta valitut edustajat ovat vallankahvassa jos äänestysprosentti jää alhaiseksi? Ei voida, sen takia poliitikot ovat aina huolissaan äänestysprosentista ja lehdet pullottavat mitä erilaisia tekosyitä alhaisille äänestysprosenteille. Siksi siis tehokas tapa potkia valtaapitäjiä nivusiin on jättää äänestämättä. Se on sama kuin sanoisi että te ette ole ansainnut mandaattiani pitää valtaa.

Ymmärrän kyllä teidän näkökulman. Siitä tässä on kysymys, miten oma päätös vaikuttaa. Eikä kukaan meistä ole ennustaja, joten ei voi sanoa varmuudella että joku olisi oikeassa. Meillä kaikilla on omat näkemyksemme joita pidämme oikeana. Sitä vaan, että olen jo äänestänyt ja nähnyt miten siinä käy. Ei muutosta.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

elco kirjoitti:En ymmärrä, miksi kaikki hyvä Suomessa olisi Kekkosen ajan kansanrintamahallitusten tinkimättömän työn tulos. Toisekseen, verotusta on muutettu aikojen saatossa eikä veroasteen kevennys aina merkitse valtiovetoisen hyvinvoinnin heikkenemistä. Kolmanneksi, pääomavero on tasavero ja se jos mikä suosii vain ja ainoastaan rikkaita, koska köyhillähän ei määritelmän mukaan mitään pääomia ole.
Ensinnäkin: en ymmärtääkseni puhunut Kekkosesta tai hänen ajastaan mitään. Toiseksi: en niinikään ole sanonut, ettei verotusta saa missään tapauksessa ikinä keventää. Keventäminen on eri asia kuin progressiosta luopuminen. Kolmanneksi: ilman muuta kannatan veroprogressiota myös pääomatuloihin - sinäkö siis et?

...Tulipa mieleeni, että taisin vielä muutama vuosi sitten olla tasaveron kannalla. En kyllä enää millään muista, miksi. Mielipide on tainnut muuttua lähinnä kuuntelemalla ihmisiä, jotka ovat itseäni enemmän perehtyneet asiaan, ja joilla on myös suurehkot tulot, mutta jotka tästä huolimatta kannattavat progressiivista verotusta. Siksi en osaa kovin hyvin perustella kantaani (tosin eipä minulta kukaan perusteluja ole kysynytkään :D ).
bliss

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja bliss »

tuulenpuiska kirjoitti: Vain äänestämällä voit vaikuttaa, vain äänestämällä voit vaikuttaa. Vittuakos vaikutat jos ei ole ketään äänestää, joka ajaisi asioitasi?
Pitäis saada käyttää negatiivinen ääni.
Bhven

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja Bhven »

tuulenpuiska kirjoitti: Aika hyvä heitto, mutta ei sisällä faktoja laisinkaan.
No ei niin. Aika hullua olisi väittää, että seksin harrastamattomuus olisi seksin harrastamista. Vähän sama kuin väittäisi, että voi omalla kannallaan muuttaa jotain, jos ei ole sitä omaa kantaa (eli ei äänestä).

tuulenpuiska kirjoitti: Mutta voidaanko sanoa että äänestyksen kautta valitut edustajat ovat vallankahvassa jos äänestysprosentti jää alhaiseksi? Ei voida, sen takia poliitikot ovat aina huolissaan äänestysprosentista ja lehdet pullottavat mitä erilaisia tekosyitä alhaisille äänestysprosenteille. Siksi siis tehokas tapa potkia valtaapitäjiä nivusiin on jättää äänestämättä. Se on sama kuin sanoisi että te ette ole ansainnut mandaattiani pitää valtaa.
Vaikka äänestysprosentti ei olisi kuin yksi tai kaksi, joku silloinkin päättää sinun puolestasi sinun asioistasi, todennäköisesti sinun kantaasi vastaan. Nivusiin potkiminen ei muuta mitään. Edustajat käyttävät niiden mandaattia, jotka haluavat muuttaa jotain, tai säilyttää jotain.
tuulenpuiska kirjoitti: Ymmärrän kyllä teidän näkökulman. Siitä tässä on kysymys, miten oma päätös vaikuttaa. Eikä kukaan meistä ole ennustaja, joten ei voi sanoa varmuudella että joku olisi oikeassa. Meillä kaikilla on omat näkemyksemme joita pidämme oikeana. Sitä vaan, että olen jo äänestänyt ja nähnyt miten siinä käy. Ei muutosta.
No varmasti löytyy joku, joka on jostain asiasta samaa mieltä kuin sinä. Pitää vaan äänestää sitä vähiten huonoa ja vastenmielistä ehdokasta, joka ajaa edes jotain kannattamaasi asiaa.
Rouva Pupu

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja Rouva Pupu »

Äänestämättä jättäminen ehkä kertoo, ettet ole tyytyväinen ajamaansa politiikkaan ( kun media on ensin voivotellut huonoa säätä, politiikan kiinnostamattomuutta, laiskuutta ym. tavanomaisia höpötyksiä ), mutta se ei kerro mikä siinä politiikassa on vikana. Joka vuosi on samat voivottelut, mutta mikä on muuttunut? Ei mikään. Toisaalta miten voi muuttaa politiikkaa kun ei ole hajuakaan mikä siinä on vikana? Näin nähdään jäsenvaihdoksia ym., joilla yritetään paikata puolueen imagoa, mutta muuttuuko itse asia? Ainoa viesti on äänestää politiikkaa jota kannattaa, silloin puolueet näkevät minne ne omat äänet todennäköisesti valuvat. Sitten muuttuvat jos muuttuvat. Se vaatii enemmän kuin muutaman äänen puuttumisen, se vaatii sen että tippuu tai on tippumassa politiikan kartalta.

Hyvä esimerkki EU-vaaleissa tuli tästä äänestämättä jättämisestä. Lähipiiriini kuluu kourallinen ihmisiä, jotka haluavat RKP:n ulos down down down, mutta ei vaalit noin muuten kiinnosta. Ja kun ei äänestäminenkään vaikuta. Jättivät äänestämättä vaikka varmasti oli monta hyvää ehdokasta heillekin, ainakin tarpeeksi hyviä. Se oli lähellä ettei RKP saanut MEPin paikkaa, todella lähellä. Tähän olisivat omalla äänellään pystyneet vaikuttamaan. Puhumattakaan, että varmasti moni samoin ajatteleva jätti äänestämättä. Olisipa yksi narinan aihe vähemmän jos olisivat uurnille raahautuneet. Pieniä edistysaskelia, isoa muutosta tavoitellen.

Sampo Terho Soinin varaMEPpinä, mei ai sei kannatti Pupun kävellä uurnille *ih*
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8599
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja Lolita »

tuulenpuiska kirjoitti:mielestäni äänestämättäjättäminen on yksi tapa vaikuttaa.
Ja jaksat silti känistä ja valittaa, kun sun nickiä käytetään äänestyksissä merkkaamassa just sitä vaihtoehtoa.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vaalisunnuntai

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

tuulenpuiska kirjoitti:Vittuakos vaikutat jos ei ole ketään äänestää, joka ajaisi asioitasi?
Jos saisit valita kaikkien suomalaisten joukosta, eli valintaa ei tarvitsisi rajoittaa ehdolla olevien joukkoon, löytyisikö sitten joku jota haluaisit äänestää? Puhutaan vaikka eduskuntavaaleista.
Vastaa Viestiin