Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Täh. Ettäkö mun pitää se muka selvittää? Jo on aikoihin eletty kun kitinästä ei saa enää faktatietoa.
Täytyy vissiin odotella Manaaja paikalle.
Täytyy vissiin odotella Manaaja paikalle.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Ei ole muita kuin nuo kaksi valokuvassa näkyvää.NuoriD kirjoitti:Ei näy agp-väylää koneessa?
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Ainakaan verkkokauppa ei näytä myyvän PCI-näytönohjaimia enää ollenkaan. Näyttää niitä vielä saavan kuitenkin
http://www.geeks.com/products.asp?cat=VCD
http://www.geeks.com/products.asp?cat=VCD
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
masa kirjoitti:Niin eikö siis joku PCI-E kortti käy?
Ei kait se käy, jos ei oo väylää...
"PCIe cards cannot be inserted into PCI slots"
http://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
^Ok.
Todetaan nyt vielä ettei yllätä ketään. Ymmärrän PC-raudasta yhtä paljon kuin kastemato hevospoolosta.
Eli hakemaan huutonetistä vanhaa pci-korttia. Oiskohan niissä hdmi:tä edes tarjolla..
Todetaan nyt vielä ettei yllätä ketään. Ymmärrän PC-raudasta yhtä paljon kuin kastemato hevospoolosta.
Eli hakemaan huutonetistä vanhaa pci-korttia. Oiskohan niissä hdmi:tä edes tarjolla..
Viimeksi muokannut masa, 05.10.2010 15:46. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 593
- Liittynyt: 14.08.2005 21:20
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Joo, oikaisin vähän mutkissa Eli meinasin, että niiden satunnaisten riittävän suurten alkulukujen löytämisessä voi hyödyntää testaamisessa listaa, mikä tekee testaamisesta riittävän nopeaa.NuoriD kirjoitti: Mä en tiedä, oliko tämä vitsi, mutta oletetaan, että se ei ollut.
Koko homman idea RSA:ssa on, että salaaja itse määrittää ne alkuluvut. Jos käytettäisiin jotain valmista listaa, niin salauksen murtaminen olisi äärettömän helppoa. Vaikka lista sisältäisi valtavan määrän lukuja, sen läpi käyminen kokeilemalla olisi nopealle koneelle helppoa.
Kun sen sijaan muodostetaan alkuluku itse, niin kenelläkään ei ole mitään vihjettä alkuluvusta ja joudutaan kokeilemaan kaiki vaihtotehdot ykkösestä avaimen neliöjuureen saakka.
Tosta löytyy koodia, jolla noita alkulukuja saa laskettua:
http://search.cpan.org/~vipul/Crypt-Pri ... /Primes.pm
Lähdekoodi:
http://cpansearch.perl.org/src/VIPUL/Cr ... /Primes.pm
Käytetty algoritmi:
http://cpansearch.perl.org/src/VIPUL/Cr ... 0.50/docs/
Tossa koodissa siis näytetään käytettävän listaa, jossa on pohjalla valmiiksi laskettuna kaikki alkuluvut lukuun 65521 asti. En nyt ehdi/jaksa tutustua tarkemmin minkä sortin heuristiikkaa tuo käyttää noiden lukujen tarkastamiseen. Mutta tuolta docs-kansiosta löytyy se matemaattinen osuus (n. 29 sivua).
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Jaa a. Taitaa olla ihan hukkaanheitetty ajatus tehdä tosta koneesta jonkinlainen leffakone. PCi taitaa olla niin antiikkia, että mikä tahansa nykypäivän uusi integroitu näyttis hakkaa sen 6-0.
Project end.
Project end.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6691
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
En usko että löytyy.masa kirjoitti: Eli hakemaan huutonetistä vanhaa pci-korttia. Oiskohan niissä hdmi:tä edes tarjolla..
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Joo. Se lista tarkoittanee vain sitä, että kun haetaan uusia alkulukuja RSA-salausta varten, nin esimmäinen askel siinä on ensin jakaa satunnaisesti luotu lukukandidaatti tunnetuilla alkuvuilla tiettyyn alkulukuun saakka. Suurin osa ei-alkuluvuista menee tasan jo tässä vaiheessa. Jos tämä ei mene tasan, niin sitten tehdään muita testejä.
edit:
Tuosta ak:n postauksen linkistä löytyykin se vastaus alkuperäiseen kysymykseeni, eikö alkulukujen etsintä kestä liian kauan
http://search.cpan.org/~vipul/Crypt-Pri ... /Primes.pm
"Primes generates 512-bit primes in 7 seconds (on average), and 1024-bit primes in 37 seconds (on average), on my PII 300 Mhz notebook.
Eli ei se kestä, jos ei aivan antiikkinen kone ole.
edit:
Tuosta ak:n postauksen linkistä löytyykin se vastaus alkuperäiseen kysymykseeni, eikö alkulukujen etsintä kestä liian kauan
http://search.cpan.org/~vipul/Crypt-Pri ... /Primes.pm
"Primes generates 512-bit primes in 7 seconds (on average), and 1024-bit primes in 37 seconds (on average), on my PII 300 Mhz notebook.
Eli ei se kestä, jos ei aivan antiikkinen kone ole.
Viimeksi muokannut NuoriD, 05.10.2010 16:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Mikäs se olis se toiseksi paras vaihtoehto ottaa koneelta kuva telsulle. Kyseessä on siis plasmatöllö ja ei -pelikone, joten mitään huimia tehoja/resoja ei tarvita.aasi kirjoitti:En usko että löytyy.
S-video?
-
- Kitisijä
- Viestit: 23551
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6691
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Ja se etsintäkin tapahtuu web-käytön tapauksessa palvelimellla ja vain kerran.NuoriD kirjoitti: Eli kyllä ainakin joissain tilanteissa selain laskee niitä 1024 bittisiä alkulukuja ja ihmettelen, miten se hitailla koneilla onnistuu. Mutta tietty jos 2048 bittinen RSA avain sulta syntyy 100 ms:ssa niin 10 kertaa hitaammallakin kestää vain sekunnin. Ja se alkulukujen etsintä tehdään vain kerran. Yllättävän nopeaa.
OpenSSL-kirjaston työkaluohjelmalla. Tajusin tosin myöhemmin että aikahan ei ole vakio, vaan riippuu siitä montako yritystä alkuluvun etsimiseksi tarvitaan, ja tuntuu vaihtelevan muutamasta kymmenestä millisekuntista puoleen sekuntiin.Matematiikka on kyllä ihmeellistä: alkuluvun löytää kotikoneella sekunnissa mutta kahden näin löydetyn alkuluvun kertominen keskenään muodostaa luvun, jonka jakaminen tekijöihinsä kestää vuosikymmeniä vaikka käytettäisiin supertietokoneita.
Millä sä loit tuon RSA-avaimen?
-
- Kitisijä
- Viestit: 6691
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Crypt::Primes is a pure perl implementation. Perl on tulkattu kieli, ja tuo kirjasto ei käytä apuna mitään konekielelle käännettyjä aliohjelmia. Tarkoittaa käytännössä että tuo on aivan perkeleen hidas etsimään alkulukuja verrattuna optimoidumpaan ratkaisuun.NuoriD kirjoitti:http://search.cpan.org/~vipul/Crypt-Pri ... /Primes.pm
"Primes generates 512-bit primes in 7 seconds (on average), and 1024-bit primes in 37 seconds (on average), on my PII 300 Mhz notebook.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Ei.aasi kirjoitti:Ja se etsintäkin tapahtuu web-käytön tapauksessa palvelimellla ja vain kerran.NuoriD kirjoitti: Eli kyllä ainakin joissain tilanteissa selain laskee niitä 1024 bittisiä alkulukuja ja ihmettelen, miten se hitailla koneilla onnistuu. Mutta tietty jos 2048 bittinen RSA avain sulta syntyy 100 ms:ssa niin 10 kertaa hitaammallakin kestää vain sekunnin. Ja se alkulukujen etsintä tehdään vain kerran. Yllättävän nopeaa.
Molempien käyttäjien pitää RSA:ssa luoda omat avaimensa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography
-
- Kitisijä
- Viestit: 6691
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Näin jos halutaan käyttää pelkkää RSA:ta, mutta web-käytössä käytetään myös symmetristä salausta.NuoriD kirjoitti:Ei.
Molempien käyttäjien pitää RSA:ssa luoda omat avaimensa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography
Edit: riittää että saadaan siirrettyä symmetrisen salauksen avain toiseen suuntaan, ja muussa tietoliikenteessä voidaan käyttää sitä.
Viimeksi muokannut aasi, 05.10.2010 16:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 741
- Liittynyt: 05.10.2010 12:07
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
DVI:n jälkeen komponentti
Rgb-scart seuraavana, s-video ja komposiitti viimeisinä.
Pröötprööt
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Mutta eikö kaikki vakavampi nettikäyttö, jossa rahaa liikutellaan, tehdä RSA:lla?aasi kirjoitti:Näin jos halutaan käyttää pelkkää RSA:ta, mutta web-käytössä käytetään myös symmetristä salausta.NuoriD kirjoitti:Ei.
Molempien käyttäjien pitää RSA:ssa luoda omat avaimensa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography
Petrimäisesti lainaan itseäni
"En asiasta paljoa tiedä, mutta homma kenties menee niin, RSA:lla salataan symmetrinen avain ja sitten symmetristä avainta käytetään varsinaisen viestin kryptaukseen. Tämä sen takia, että RSA:lla paitsi avaimen muodostaminen, myös kryptaus/dekryptaus on resursseja vievää. On resursseja säästävää koodata itse viesti symmetrisellä avaimella ja paljon lyhyempi symmetrinen avain sitten vahvemmalla kryptauksella eli RSA:lla."
Vai miten nuo verkkopankit tms salaavat liikenteen?
Sen uskon, että esim wlan-purkin ja koneen välisen liikenteen salaus perustuu pelkkään esijaettuun avaimeen, eli symmetriseen salaukseen.
JOs käytettäisiin pelkästään symmetristä salausta, niin sehän edellyttää yhteistä salaisuutta, eli avain pitää toimittaa jotenkin vastapuolelle salaamattomana.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6691
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
En nyt tajua mikä tässä on niin vaikeaa.. siis, RSA:ta voidaan käyttää pelkästään yhteen suuntaan. Silloin ei tarvitse molempien generoida mitään alkulukuja, vaan vain sen joka vastaanottaa sen salatun viestin.
Web-käytössä palvelin vastaanottaa salatun viestin, joka tässä tapauksessa on symmetrisen salauksen salausavain, ja jota käytetään jatkoviestintään.
Eli joo, kaikki "vakava nettikäyttö" käyttää RSA:ta, mutta ei se silti tarkoita että molempien osapuolten tarvitsee löytää niitä alkulukuja.
Web-käytössä palvelin vastaanottaa salatun viestin, joka tässä tapauksessa on symmetrisen salauksen salausavain, ja jota käytetään jatkoviestintään.
Eli joo, kaikki "vakava nettikäyttö" käyttää RSA:ta, mutta ei se silti tarkoita että molempien osapuolten tarvitsee löytää niitä alkulukuja.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
No joo. Nyt ymmärrän. Eli palvelin tarjoaa julkisen avaimensa clientille, joka salaa sillä symmetrisen salauksen avaimen. OK. Kiitos.aasi kirjoitti:En nyt tajua mikä tässä on niin vaikeaa.. siis, RSA:ta voidaan käyttää pelkästään yhteen suuntaan. Silloin ei tarvitse molempien generoida mitään alkulukuja, vaan vain sen joka vastaanottaa sen salatun viestin.
Web-käytössä palvelin vastaanottaa salatun viestin, joka tässä tapauksessa on symmetrisen salauksen salausavain, ja jota käytetään jatkoviestintään.
Eli joo, kaikki "vakava nettikäyttö" käyttää RSA:ta, mutta ei se silti tarkoita että molempien osapuolten tarvitsee löytää niitä alkulukuja.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6691
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
On tästä se hyöty että tuleepahan varmistettua omatkin tietonsa.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Ei vaan DVI:n jälkeen perinteinen VGA/D-SUB noin käytännössä. Vai mihin väliin sen oikein listallasi laittaisit?pierupylly kirjoitti:DVI:n jälkeen komponentti
Rgb-scart seuraavana, s-video ja komposiitti viimeisinä.
Vaikuttaa kyllä aika käyttökelvottomalta leffakoneplattikselta toi masan setti. Vuonna 2000 tolla olis vielä voinutkin tehdä jotain.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Manaaja kirjoitti: Vaikuttaa kyllä aika käyttökelvottomalta leffakoneplattikselta toi masan setti. Vuonna 2000 tolla olis vielä voinutkin tehdä jotain.
No varmasti. Onhan kyseessä kuitenkin vuosimallin 2006 tuplakivinen kone.
Siis minkälaista rautaa muka noi leffapc:t oikein vaatii, jos ei tuo muka riitä leffojen pyörittämiseen?
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 741
- Liittynyt: 05.10.2010 12:07
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Persposkien väliin! DA-SUB prööt! Unohtui joo, mutta ei kai tuolle liitäntää monestakaan tv:stä löydy?Manaaja kirjoitti:Ei vaan DVI:n jälkeen perinteinen VGA/D-SUB noin käytännössä. Vai mihin väliin sen oikein listallasi laittaisit?
Pröötprööt
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Onko yhtään taulutelkkaria, jossa em. liitintä ei olisi? Kyllä se melko lailla HDMI:n tai DVI:n jälkeen olisi minunkin valintani, koska se on analogisuudestaan huolimatta kuitenkin aika asiallinen setti.pierupylly kirjoitti:Persposkien väliin! DA-SUB prööt! Unohtui joo, mutta ei kai tuolle liitäntää monestakaan tv:stä löydy?Manaaja kirjoitti:Ei vaan DVI:n jälkeen perinteinen VGA/D-SUB noin käytännössä. Vai mihin väliin sen oikein listallasi laittaisit?