Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju

[masa]

Täh. Ettäkö mun pitää se muka selvittää? Jo on aikoihin eletty kun kitinästä ei saa enää faktatietoa.

Täytyy vissiin odotella Manaaja paikalle.

[masa]

Ei näy agp-väylää koneessa?

Ei ole muita kuin nuo kaksi valokuvassa näkyvää.

[NuoriD]

Ainakaan verkkokauppa ei näytä myyvän PCI-näytönohjaimia enää ollenkaan. Näyttää niitä vielä saavan kuitenkin

http://www.geeks.com/products.asp?cat=VCD

[masa]

Niin eikö siis joku PCI-E kortti käy?

[NuoriD]

Niin eikö siis joku PCI-E kortti käy?

Ei kait se käy, jos ei oo väylää...

"PCIe cards cannot be inserted into PCI slots"

http://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

[masa]

^Ok.

Todetaan nyt vielä ettei yllätä ketään. Ymmärrän PC-raudasta yhtä paljon kuin kastemato hevospoolosta.

Eli hakemaan huutonetistä vanhaa pci-korttia. Oiskohan niissä hdmi:tä edes tarjolla..

[ak]

Mä en tiedä, oliko tämä vitsi, mutta oletetaan, että se ei ollut.

Koko homman idea RSA:ssa on, että salaaja itse määrittää ne alkuluvut. Jos käytettäisiin jotain valmista listaa, niin salauksen murtaminen olisi äärettömän helppoa. Vaikka lista sisältäisi valtavan määrän lukuja, sen läpi käyminen kokeilemalla olisi nopealle koneelle helppoa.

Kun sen sijaan muodostetaan alkuluku itse, niin kenelläkään ei ole mitään vihjettä alkuluvusta ja joudutaan kokeilemaan kaiki vaihtotehdot ykkösestä avaimen neliöjuureen saakka.

Joo, oikaisin vähän mutkissa Eli meinasin, että niiden satunnaisten riittävän suurten alkulukujen löytämisessä voi hyödyntää testaamisessa listaa, mikä tekee testaamisesta riittävän nopeaa.

Tosta löytyy koodia, jolla noita alkulukuja saa laskettua:
http://search.cpan.org/~vipul/Crypt-Pri ... /Primes.pm
Lähdekoodi:
http://cpansearch.perl.org/src/VIPUL/Cr ... /Primes.pm

Käytetty algoritmi:
http://cpansearch.perl.org/src/VIPUL/Cr ... 0.50/docs/

Tossa koodissa siis näytetään käytettävän listaa, jossa on pohjalla valmiiksi laskettuna kaikki alkuluvut lukuun 65521 asti. En nyt ehdi/jaksa tutustua tarkemmin minkä sortin heuristiikkaa tuo käyttää noiden lukujen tarkastamiseen. Mutta tuolta docs-kansiosta löytyy se matemaattinen osuus (n. 29 sivua).

[masa]

Jaa a. Taitaa olla ihan hukkaanheitetty ajatus tehdä tosta koneesta jonkinlainen leffakone. PCi taitaa olla niin antiikkia, että mikä tahansa nykypäivän uusi integroitu näyttis hakkaa sen 6-0.

Project end.

[aasi]

Eli hakemaan huutonetistä vanhaa pci-korttia. Oiskohan niissä hdmi:tä edes tarjolla..

En usko että löytyy.

[NuoriD]

Joo. Se lista tarkoittanee vain sitä, että kun haetaan uusia alkulukuja RSA-salausta varten, nin esimmäinen askel siinä on ensin jakaa satunnaisesti luotu lukukandidaatti tunnetuilla alkuvuilla tiettyyn alkulukuun saakka. Suurin osa ei-alkuluvuista menee tasan jo tässä vaiheessa. Jos tämä ei mene tasan, niin sitten tehdään muita testejä.

edit:
Tuosta ak:n postauksen linkistä löytyykin se vastaus alkuperäiseen kysymykseeni, eikö alkulukujen etsintä kestä liian kauan

http://search.cpan.org/~vipul/Crypt-Pri ... /Primes.pm

"Primes generates 512-bit primes in 7 seconds (on average), and 1024-bit primes in 37 seconds (on average), on my PII 300 Mhz notebook.

Eli ei se kestä, jos ei aivan antiikkinen kone ole.

[masa]

En usko että löytyy.

Mikäs se olis se toiseksi paras vaihtoehto ottaa koneelta kuva telsulle. Kyseessä on siis plasmatöllö ja ei -pelikone, joten mitään huimia tehoja/resoja ei tarvita.

S-video?

[Bluntly]

DVI

http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=12612

[aasi]

Eli kyllä ainakin joissain tilanteissa selain laskee niitä 1024 bittisiä alkulukuja ja ihmettelen, miten se hitailla koneilla onnistuu. Mutta tietty jos 2048 bittinen RSA avain sulta syntyy 100 ms:ssa niin 10 kertaa hitaammallakin kestää vain sekunnin. Ja se alkulukujen etsintä tehdään vain kerran. Yllättävän nopeaa.

Ja se etsintäkin tapahtuu web-käytön tapauksessa palvelimellla ja vain kerran.

Matematiikka on kyllä ihmeellistä: alkuluvun löytää kotikoneella sekunnissa mutta kahden näin löydetyn alkuluvun kertominen keskenään muodostaa luvun, jonka jakaminen tekijöihinsä kestää vuosikymmeniä vaikka käytettäisiin supertietokoneita.

Millä sä loit tuon RSA-avaimen?

OpenSSL-kirjaston työkaluohjelmalla. Tajusin tosin myöhemmin että aikahan ei ole vakio, vaan riippuu siitä montako yritystä alkuluvun etsimiseksi tarvitaan, ja tuntuu vaihtelevan muutamasta kymmenestä millisekuntista puoleen sekuntiin.

[aasi]

http://search.cpan.org/~vipul/Crypt-Pri ... /Primes.pm

"Primes generates 512-bit primes in 7 seconds (on average), and 1024-bit primes in 37 seconds (on average), on my PII 300 Mhz notebook.

Crypt::Primes is a pure perl implementation. Perl on tulkattu kieli, ja tuo kirjasto ei käytä apuna mitään konekielelle käännettyjä aliohjelmia. Tarkoittaa käytännössä että tuo on aivan perkeleen hidas etsimään alkulukuja verrattuna optimoidumpaan ratkaisuun.

[NuoriD]

Eli kyllä ainakin joissain tilanteissa selain laskee niitä 1024 bittisiä alkulukuja ja ihmettelen, miten se hitailla koneilla onnistuu. Mutta tietty jos 2048 bittinen RSA avain sulta syntyy 100 ms:ssa niin 10 kertaa hitaammallakin kestää vain sekunnin. Ja se alkulukujen etsintä tehdään vain kerran. Yllättävän nopeaa.

Ja se etsintäkin tapahtuu web-käytön tapauksessa palvelimellla ja vain kerran.

Ei.

Molempien käyttäjien pitää RSA:ssa luoda omat avaimensa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography

[aasi]

Ei.

Molempien käyttäjien pitää RSA:ssa luoda omat avaimensa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography

Näin jos halutaan käyttää pelkkää RSA:ta, mutta web-käytössä käytetään myös symmetristä salausta.

Edit: riittää että saadaan siirrettyä symmetrisen salauksen avain toiseen suuntaan, ja muussa tietoliikenteessä voidaan käyttää sitä.

[pierupylly]

DVI

http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=12612

DVI:n jälkeen komponentti



Rgb-scart seuraavana, s-video ja komposiitti viimeisinä.

[NuoriD]

Ei.

Molempien käyttäjien pitää RSA:ssa luoda omat avaimensa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography

Näin jos halutaan käyttää pelkkää RSA:ta, mutta web-käytössä käytetään myös symmetristä salausta.

Mutta eikö kaikki vakavampi nettikäyttö, jossa rahaa liikutellaan, tehdä RSA:lla?

Petrimäisesti lainaan itseäni

"En asiasta paljoa tiedä, mutta homma kenties menee niin, RSA:lla salataan symmetrinen avain ja sitten symmetristä avainta käytetään varsinaisen viestin kryptaukseen. Tämä sen takia, että RSA:lla paitsi avaimen muodostaminen, myös kryptaus/dekryptaus on resursseja vievää. On resursseja säästävää koodata itse viesti symmetrisellä avaimella ja paljon lyhyempi symmetrinen avain sitten vahvemmalla kryptauksella eli RSA:lla."

Vai miten nuo verkkopankit tms salaavat liikenteen?

Sen uskon, että esim wlan-purkin ja koneen välisen liikenteen salaus perustuu pelkkään esijaettuun avaimeen, eli symmetriseen salaukseen.

JOs käytettäisiin pelkästään symmetristä salausta, niin sehän edellyttää yhteistä salaisuutta, eli avain pitää toimittaa jotenkin vastapuolelle salaamattomana.

[aasi]

En nyt tajua mikä tässä on niin vaikeaa.. siis, RSA:ta voidaan käyttää pelkästään yhteen suuntaan. Silloin ei tarvitse molempien generoida mitään alkulukuja, vaan vain sen joka vastaanottaa sen salatun viestin.

Web-käytössä palvelin vastaanottaa salatun viestin, joka tässä tapauksessa on symmetrisen salauksen salausavain, ja jota käytetään jatkoviestintään.

Eli joo, kaikki "vakava nettikäyttö" käyttää RSA:ta, mutta ei se silti tarkoita että molempien osapuolten tarvitsee löytää niitä alkulukuja.

[NuoriD]

En nyt tajua mikä tässä on niin vaikeaa.. siis, RSA:ta voidaan käyttää pelkästään yhteen suuntaan. Silloin ei tarvitse molempien generoida mitään alkulukuja, vaan vain sen joka vastaanottaa sen salatun viestin.

Web-käytössä palvelin vastaanottaa salatun viestin, joka tässä tapauksessa on symmetrisen salauksen salausavain, ja jota käytetään jatkoviestintään.

Eli joo, kaikki "vakava nettikäyttö" käyttää RSA:ta, mutta ei se silti tarkoita että molempien osapuolten tarvitsee löytää niitä alkulukuja.

No joo. Nyt ymmärrän. Eli palvelin tarjoaa julkisen avaimensa clientille, joka salaa sillä symmetrisen salauksen avaimen. OK. Kiitos.

[aasi]

On tästä se hyöty että tuleepahan varmistettua omatkin tietonsa.

[Manaaja]

DVI

http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=12612

DVI:n jälkeen komponentti



Rgb-scart seuraavana, s-video ja komposiitti viimeisinä.

Ei vaan DVI:n jälkeen perinteinen VGA/D-SUB noin käytännössä. Vai mihin väliin sen oikein listallasi laittaisit?

Vaikuttaa kyllä aika käyttökelvottomalta leffakoneplattikselta toi masan setti. Vuonna 2000 tolla olis vielä voinutkin tehdä jotain.

[masa]

Vaikuttaa kyllä aika käyttökelvottomalta leffakoneplattikselta toi masan setti. Vuonna 2000 tolla olis vielä voinutkin tehdä jotain.

No varmasti. Onhan kyseessä kuitenkin vuosimallin 2006 tuplakivinen kone.

Siis minkälaista rautaa muka noi leffapc:t oikein vaatii, jos ei tuo muka riitä leffojen pyörittämiseen?

[pierupylly]

Ei vaan DVI:n jälkeen perinteinen VGA/D-SUB noin käytännössä. Vai mihin väliin sen oikein listallasi laittaisit?

Persposkien väliin! DA-SUB prööt! Unohtui joo, mutta ei kai tuolle liitäntää monestakaan tv:stä löydy?

[So Hard]

Ei vaan DVI:n jälkeen perinteinen VGA/D-SUB noin käytännössä. Vai mihin väliin sen oikein listallasi laittaisit?

Persposkien väliin! DA-SUB prööt! Unohtui joo, mutta ei kai tuolle liitäntää monestakaan tv:stä löydy?

Onko yhtään taulutelkkaria, jossa em. liitintä ei olisi? Kyllä se melko lailla HDMI:n tai DVI:n jälkeen olisi minunkin valintani, koska se on analogisuudestaan huolimatta kuitenkin aika asiallinen setti.