Siis uskotko sä tähän ihan todella, vai viritteletkö vain huvin vuoksi keskustelua?prosessi kirjoitti:Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.
Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Niin? Tix ei puhunut kansantalouden kokonaisveroasteesta, vaan eri tuloluokkien palkkaveroasteesta, josta linkittämäsi uutinen ei kerro yhtään mitään.EveryWoman kirjoitti:Hesarin mukaan Suomen veroaste oli vuonna 2007 OECD-maiden seitsemänneksi korkein. Kaikkein korkein verotus oli Tanskassa.So Hard kirjoitti:Suomessa on pienituloisilla jo nyt matala veroaste ja kovatuloisissa korkea.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tan ... 5261016339
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
^Tässä perustuloesityksessähän, jota Tix kritisoi, ylimmän tulodesiilin verokiristykset eivät tule ensisijaisesti tuloveroprosentin korottamisesta.
En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.
En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9457
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Kas, vihreät on muuttanut ehdotustaan viime vaalien jälkeen. Ei haittaa, koska mulla on ihan oma malli jota kannatan. Edellinen ehdotus ei vissiin luvannut tarpeeksi mukavia aikoja kaikille, jotta se oli saanut kannatusta. Nyt koitetaan laittaa hyvätuloiset maksumiehiksi, jotta saataisiin keskiluokan tuki. Melkein 50% veroa yli 5000 tonnin tuloista on kieltämättä järjenvastaista. Jo 39% on selvästi liikaa. Tämä yhteiskunta tuhoaa itseään verottamalla työtä liikaa, joka nostaa kaikkia hintoja, vie kilpailukyvyn ja aiheuttaa rakenteellista työttömyyttä. Perustuloa ei pitäisi jättää vihreiden puuhasteluksi, koska se voisi oikeasti olla nykyistä järjestelmää parempi vaihtoehto.
Mun malli:
400€ kansalaispalkka ja kaikki tulot sen päälle 20-30% sisältäen sivukulut. Joko vakiona tai loivalla progressiolla. Sitten leikataan niin pirusti yhteiskunnan menoja, että yhtälö toteutuu. Jos 30% verotusta ei saada muuten riittämään, niin pienennetään kansalaispalkkaa. Parempi, jos paletti rakennettaisiin 20% tasaverolle.
Vaihtoehtoinen malli:
Tulovero kokonaan pois ja yhteiskunnan tukea vain sairaille ja eläkeläisille. Opiskelijoille valtion takaama laina opiskelua varten. Leikataan yhteiskunnan menoja niin paljon, että yhtälö toteutuu.
Mun malli:
400€ kansalaispalkka ja kaikki tulot sen päälle 20-30% sisältäen sivukulut. Joko vakiona tai loivalla progressiolla. Sitten leikataan niin pirusti yhteiskunnan menoja, että yhtälö toteutuu. Jos 30% verotusta ei saada muuten riittämään, niin pienennetään kansalaispalkkaa. Parempi, jos paletti rakennettaisiin 20% tasaverolle.
Vaihtoehtoinen malli:
Tulovero kokonaan pois ja yhteiskunnan tukea vain sairaille ja eläkeläisille. Opiskelijoille valtion takaama laina opiskelua varten. Leikataan yhteiskunnan menoja niin paljon, että yhtälö toteutuu.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9457
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Hulluja nuo Tanskalaiset. Noin yleisessä eurooppalaisessa vertailussa Suomalaisella duunarilla on asiat todella hyvin. Duunaritason palkat on keskimääräisesti korkeita ja alemmissa tuloluokissa verotus on keskiarvoa kevyempää. Tämä kaikki sitten koulutettujan kustannuksella, joiden keskimääräistä matalampaa palkkatasoa verotetaan vielä keskimääräistä kovemmin.EveryWoman kirjoitti:^Tässä perustuloesityksessähän, jota Tix kritisoi, ylimmän tulodesiilin verokiristykset eivät tule ensisijaisesti tuloveroprosentin korottamisesta.
En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9457
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
TästäEveryWoman kirjoitti:^Tässä perustuloesityksessähän, jota Tix kritisoi, ylimmän tulodesiilin verokiristykset eivät tule ensisijaisesti tuloveroprosentin korottamisesta.
En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.
http://www.veronmaksajat.fi/File/a91bbd ... u_2010.pdf
noita tilastoja löytyy laajalti.
Sivu 36, kuva 4.6 kertoo hyvin Suomen kireästä progressiosta. Matalimpia palkkatuloja verotetaan suomessa keskimääräistä kevyemmin, korkeimpia keskimääräistä raskaammin.
sivu 33 kuva 4.3 kertoo suurituloisten verotuksen olevan Suomessa kireää.
Se, että Tanskassa verotus on vielä kireämpi, ei ole mikään peruste sille, että Suomen verotusta pitäisi kiristää. Minä voin nokittaa Sveitsillä. Ei sielläkään huonosti mene ja 122 000 euroa tienaavan palkkaveroaste on 26,9
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Syvältä.Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:
Mutta pitää muistaa, että huonon palkan vastapainona verotus on kireää ja hinnat korkeat.
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Johan minä linkkasin Akavan matskut tulotasosta ja verotuksesta. Kannattaisi EW lukea eikä jorista keskiveroasteista.
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
EW keskittyy moittimaan muita siitä, että eivät perehdy asiaan, josta keskustelevatSo Hard kirjoitti:Johan minä linkkasin Akavan matskut tulotasosta ja verotuksesta. Kannattaisi EW lukea eikä jorista keskiveroasteista.
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Kansanluonne ja ilmasto kompensoivat.exPertti kirjoitti:Älä unohda lähes jokaista esimerkkimaata huonompaa irtisanomisturvaa.NuoriD kirjoitti:Syvältä.Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:
Mutta pitää muistaa, että huonon palkan vastapainona verotus on kireää ja hinnat korkeat.
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Minä uskon. Kävin juuri yhden taksiyrittäjän kanssa hyvän keskustelun. Hän valitteli sitä, että teki duunia suurin piirtein sata tuntia viikossa, kun ei saa hyviä renkejä töihin. Kertoi, että hänellä oli juuri ollut erinomainen kaveri duunissa, tehnyt hyvin hommia ja tienannut hyvin. Heti 36 viikon jälkeen tyyppi oli kuitenkin ilmoittanut, että nyt hän on taas ansainnut ansiosidonnaisen 500 päivän oikeuden kertymään täyteen joten lopettelee työnteot. On päivänselvää, että kyseisen tyypin tulotaso romahtaa ja että hän saa 3 kk tulottoman karenssin, mutta kyseinen työkykyinen ihminen ei vain viitsi työskennellä koska on mukavampi lököillä kotona pelaamassa playstationia yhteiskunnan rahoituksella aina 2 vuotta kerrallaan ja mennä taas 36 viikoksi töihin.EveryWoman kirjoitti:Siis uskotko sä tähän ihan todella, vai viritteletkö vain huvin vuoksi keskustelua?prosessi kirjoitti:Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.
Näitä esimerkkejä on lukemattomia. Todella päteviä remonttimiehiä jotka ovat tahallaan kortistossa ja tekevät samaan aikaan pimeänä duunia jne.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 741
- Liittynyt: 05.10.2010 12:07
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
No näkis joskus edes tuollasia palkkoja.Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:
Pröötprööt
-
- Kitisijä
- Viestit: 14941
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Luulisin, että melkein mikä ala tahansa, jää kotimainen kv vertailussa jälkeen pahasti. Miekka-ala ainakin.pierupylly kirjoitti:No näkis joskus edes tuollasia palkkoja.
Itse olen ottanut tavaksi muiden kysellessä palkkaani todeta, että: "Lähempänä viittä kuin seitsemää tonnia." :kainalopieru:
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
No olenko minä jossain sanonut, että ansiosidonnainen on mielestäni hyvä juttu? Siinähän niitä kannustavuusongelmia juuri on - ei muutaman sadan euron perusturvassa. (Ymmärrän kyllä, että sekin olisi onnetonta, jos hyvältä elintasolta tipahtaisi suoraan peruturvalle, mutta nykyisellään ansiosidonnaisen ehdot ovat kyllä minusta ihan mahdottomat.)So Hard kirjoitti:Minä uskon. Kävin juuri yhden taksiyrittäjän kanssa hyvän keskustelun. Hän valitteli sitä, että teki duunia suurin piirtein sata tuntia viikossa, kun ei saa hyviä renkejä töihin. Kertoi, että hänellä oli juuri ollut erinomainen kaveri duunissa, tehnyt hyvin hommia ja tienannut hyvin. Heti 36 viikon jälkeen tyyppi oli kuitenkin ilmoittanut, että nyt hän on taas ansainnut ansiosidonnaisen 500 päivän oikeuden kertymään täyteen joten lopettelee työnteot. On päivänselvää, että kyseisen tyypin tulotaso romahtaa ja että hän saa 3 kk tulottoman karenssin, mutta kyseinen työkykyinen ihminen ei vain viitsi työskennellä koska on mukavampi lököillä kotona pelaamassa playstationia yhteiskunnan rahoituksella aina 2 vuotta kerrallaan ja mennä taas 36 viikoksi töihin.EveryWoman kirjoitti:Siis uskotko sä tähän ihan todella, vai viritteletkö vain huvin vuoksi keskustelua?prosessi kirjoitti:Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.
Näitä esimerkkejä on lukemattomia. Todella päteviä remonttimiehiä jotka ovat tahallaan kortistossa ja tekevät samaan aikaan pimeänä duunia jne.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Nokita vain, mutta Sveitsi on sekä sijainniltaan että taloudeltaan aika erilainen kuin Suomi.NuoriD kirjoitti:Se, että Tanskassa verotus on vielä kireämpi, ei ole mikään peruste sille, että Suomen verotusta pitäisi kiristää. Minä voin nokittaa Sveitsillä. Ei sielläkään huonosti mene ja 122 000 euroa tienaavan palkkaveroaste on 26,9
Linkkaamallasi Veronmaksajien keskusliiton materiaalilla pystyy perustelemaan veroasteen korottamista yhtä hyvin kuin alentamista. Mm. vertailluista pohjoismaista ainoastaan Norjalla on meitä matalampi veroaste, eikä liene vaikea ymmärtää, miksi tämä on mahdollista Norjalle mutta ei meille. Sveitsillä puolestaan ei ole käytössä samanlaisia laajoja verovähennysoikeuksia kuin meillä, joten todellisuudessa veroasteiden ero ei ole niin suuri kuin vertailun perusteella näyttää.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
No niin, tämä selittää miksi muistin speksit päin berberiä.Vagabondo kirjoitti:Kas, vihreät on muuttanut ehdotustaan viime vaalien jälkeen.
Minusta se vaihtoehto vaikutti paremmalta, joka ei olisi lisännyt kustannuksia. Kannatan henkilökohtaisesti edelleen sitä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Niin siis ne samat ihmiset, joiden mielestä kotimaan sisäisissä tuloeroissa ei ole mitään vikaa, vinkuvat sitten kuitenkin kun ulkomailla jengillä on paremmat palkat? Eikös tämä porukka aina huomauttele, kuinka jokainen on ammattinsa itse valinnut? Miksi ette muuta siihen maahan, jossa on teidän mielestänne sopiva palkka, jos on niin kauheaa tienata "vain" 4000 euroa kuussa?Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Kait sitä saa todeta, että Suomessa palkkahaitari on kapea, vaikka ei vielä olisikaan pakannut matkalaukkua?EveryWoman kirjoitti:Niin siis ne samat ihmiset, joiden mielestä kotimaan sisäisissä tuloeroissa ei ole mitään vikaa, vinkuvat sitten kuitenkin kun ulkomailla jengillä on paremmat palkat? Eikös tämä porukka aina huomauttele, kuinka jokainen on ammattinsa itse valinnut? Miksi ette muuta siihen maahan, jossa on teidän mielestänne sopiva palkka, jos on niin kauheaa tienata "vain" 4000 euroa kuussa?Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:
Jos kuvaamallasi tavalla ajattelee, niin ei kai sitä voi keskustella mistään suomen ongelmista, jos vastaus on aina "muuta sitten ulkomaille".
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Onko tuo tieto vai arvaus/mielipide?EveryWoman kirjoitti: Sveitsillä puolestaan ei ole käytössä samanlaisia laajoja verovähennysoikeuksia kuin meillä, joten todellisuudessa veroasteiden ero ei ole niin suuri kuin vertailun perusteella näyttää.
Monissa maissa on käytössä esim verotuksen lapsivähennys ja puolisoiden yhteisverotus.
Kotitalousvähennys on kyllä Suomessa hyvä juttu.
-
- Kitisijä
- Viestit: 2445
- Liittynyt: 14.09.2005 17:11
- Paikkakunta: Hämpton
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Ja sitten vingutaan että on hankittu ilmainen koulutus, mutta rahan perässä vaan juostaan.NuoriD kirjoitti: Jos kuvaamallasi tavalla ajattelee, niin ei kai sitä voi keskustella mistään suomen ongelmista, jos vastaus on aina "muuta sitten ulkomaille".
Kuinka ajattelit EW yhteiskuntarakenteiden käyvän jos kaikki noudattavat neuvoasi muuttaa ulkomaille? Tai korjaan, kaikki jotka haluaisivat kritisoida ongelmia/ palkkausta/ verotusta/ tulonsiirtoa...
Aika vähän olisi insinöörejä, lääkäreitä, sairaanhoitajia, yrityksiä jne. suomen kamaraa kuluttamassa. Mutta onneksi on elämäntapaintiaaneja, runonlausujia, velttoilijoita. Eikä tarvitse itkeä että töitä ei riitä, kun koulutettu työvoima pakenee ulkomaille.
Me transmitte sursum, Caledoni!
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Saa todeta, mutta on vähän kaksinaamaista ettei suomalainen pienituloinen sitten kuitenkaan saisi todeta mitään maan rajojen sisäisistä tuloeroista.NuoriD kirjoitti:Kait sitä saa todeta, että Suomessa palkkahaitari on kapea, vaikka ei vielä olisikaan pakannut matkalaukkua?
Jos kuvaamallasi tavalla ajattelee, niin ei kai sitä voi keskustella mistään suomen ongelmista, jos vastaus on aina "muuta sitten ulkomaille".
Eli jos varaat itsellesi oikeuden näihin toteamisiin, salli se myös muille.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Se lukee jossakin tähän ketjuun linkitetyistä matskuista - oisko peräti siinä, mihin itse linkitit.NuoriD kirjoitti:Onko tuo tieto vai arvaus/mielipide?EveryWoman kirjoitti: Sveitsillä puolestaan ei ole käytössä samanlaisia laajoja verovähennysoikeuksia kuin meillä, joten todellisuudessa veroasteiden ero ei ole niin suuri kuin vertailun perusteella näyttää.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?
Kritisoin sitä, että nämä vinkujat eivät mielellään antaisi muiden (pienituloisten) vinkua samalla tavalla, vaan ottavat heti esiin sen, että omissa tuloissa on kyse omista valinnoista. Niinhän se on suomalaisella diplomi-insinöörilläkin: jos hän haluaa brittiläisen diplomi-insinöörin palkan niin voi valita muuttaa Britteihin. Yllättävän moni vinkuja ei kuitenkaan syystä tai toisesta ole tätä valintaa tehnyt.par-sky kirjoitti:Kuinka ajattelit EW yhteiskuntarakenteiden käyvän jos kaikki noudattavat neuvoasi muuttaa ulkomaille? Tai korjaan, kaikki jotka haluaisivat kritisoida ongelmia/ palkkausta/ verotusta/ tulonsiirtoa...