Onko väärin?
Re: Onko väärin?
Ja varsinkin alalla työskentelevälle henkilölle on jo ammatillisen uskottavuuden nimissä hyvä omaksua uudet termit ja käytännöt. Sellainen "näin on aina tehty!!!" -tyyppinen ajattelu vain jarruttaa kehitystä. Tutkimusten ja uuden tiedon perusteella ihmisen käsitys maailmasta muuttuu, ja eteenkin "alalla" työskentelevien soisi omaksuvan muutoksen, oli sitten kyse vammaispalveluiden hyvistä käytännöistä tai lääkäreiden käypähoitosuosituksista.
Re: Onko väärin?
^ Edellinen on siis Nowan ja Masan keskusteluun. Mä en usko, että Dave voi oikeasti olla niin tyhmä, ettei tajua mikä neekeri-sanassa mättää. Kunhan haastaa.
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Onko väärin?
what, kyll mä vaan kutsun kaverellisesti mun palestiina-sukuisia kavereita karvaranteiksi, kun niillä on karvaiset ranteet. Samoin kuin on ok sanoa mustaa miestä mustatksi, koska se on ... noh mustaRP kirjoitti: Toisin on taas sellaiset ilmaisut kuin karvakädet, ählyt, ählämit jne. Tuskin kukaan käyttää näitä sanontoja neutraalissa saati positiivisessa mielessä.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Onko väärin?
Mutta tämä ei sitten päde hmmm sanaan neekeri? Yo my nigga friend, wassuup.Haemaeraemies kirjoitti:what, kyll mä vaan kutsun kaverellisesti mun palestiina-sukuisia kavereita karvaranteiksi, kun niillä on karvaiset ranteet. Samoin kuin on ok sanoa mustaa miestä mustatksi, koska se on ... noh musta :DRP kirjoitti: Toisin on taas sellaiset ilmaisut kuin karvakädet, ählyt, ählämit jne. Tuskin kukaan käyttää näitä sanontoja neutraalissa saati positiivisessa mielessä.
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Onko väärin?
Niin, kyllhän toinen musta saa toista nigatella. Samoin kuin jutkut voi heitellä jutku-vitsejä ilman antisemitistin leimaa.RP kirjoitti:Mutta tämä ei sitten päde hmmm sanaan neekeri? Yo my nigga friend, wassuup.Haemaeraemies kirjoitti:what, kyll mä vaan kutsun kaverellisesti mun palestiina-sukuisia kavereita karvaranteiksi, kun niillä on karvaiset ranteet. Samoin kuin on ok sanoa mustaa miestä mustatksi, koska se on ... noh mustaRP kirjoitti: Toisin on taas sellaiset ilmaisut kuin karvakädet, ählyt, ählämit jne. Tuskin kukaan käyttää näitä sanontoja neutraalissa saati positiivisessa mielessä.
EDIT: Neekeri ei ole imo neutraali. Kysy vaikka amerikkalaiselta tummalta, tahtooko olla nigga vai black person? Yleensä nigga on rikollinen (vrt.manne) ja black person ns kunnollinen kansalainen.
Suomen kielessä on käsite jota räpmusassa on lanseerattu jonku verran, joka on mielestäni suomen vastine tolle nigger = katuryöstöneekeri.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Onko väärin?
Käsikarvat on miehisyyden merkki. Kyllähän tosi testolla kasvaa karvat sormissakin.RP kirjoitti: karvakädet,
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Re: Onko väärin?
No mä olenkin aika hämmentynyt näistä jutuista nimittäin joitakin jenkkineekerssönejä mulla on esmes mesefrendeinä ja ne niggaroi jopa mua itsensä lisäksi. Eikä ne ole rikollisia.Haemaeraemies kirjoitti:Niin, kyllhän toinen musta saa toista nigatella. Samoin kuin jutkut voi heitellä jutku-vitsejä ilman antisemitistin leimaa.RP kirjoitti:Mutta tämä ei sitten päde hmmm sanaan neekeri? Yo my nigga friend, wassuup.Haemaeraemies kirjoitti:
what, kyll mä vaan kutsun kaverellisesti mun palestiina-sukuisia kavereita karvaranteiksi, kun niillä on karvaiset ranteet. Samoin kuin on ok sanoa mustaa miestä mustatksi, koska se on ... noh musta :D
EDIT: Neekeri ei ole imo neutraali. Kysy vaikka amerikkalaiselta tummalta, tahtooko olla nigga vai black person? Yleensä nigga on rikollinen (vrt.manne) ja black person ns kunnollinen kansalainen.
Suomen kielessä on käsite jota räpmusassa on lanseerattu jonku verran, joka on mielestäni suomen vastine tolle nigger = katuryöstöneekeri.
Parempi olla nigattelematta tuntemattomia kun ei tiedä onko siellä fiftii vai sit Russelii joka kait kritisoi jenkkiräpin niggaroimista.
Re: Onko väärin?
Kekkonen sanoi "niin on, jos siltä näyttää". Eli jos monet loukkaantuvat N-sanasta, niin eihän sitä voi muuksi todistaa.exsu kirjoitti:^ Edellinen on siis Nowan ja Masan keskusteluun. Mä en usko, että Dave voi oikeasti olla niin tyhmä, ettei tajua mikä neekeri-sanassa mättää. Kunhan haastaa.
Re: Onko väärin?
No yleensä törmään tähän kun puhutaan kebabien veivaajista; turkkilaisiin kohdistuvana määritelmänä esmes.Vagabondo kirjoitti:Käsikarvat on miehisyyden merkki. Kyllähän tosi testolla kasvaa karvat sormissakin.RP kirjoitti: karvakädet,
Re: Onko väärin?
Mä luulen, että sä et nyt oikein ymmärrä termien arvolatautumisen logiikkaa (vihje: ideasi siitä, että kyseessä on sinulle neutraali sana ei ole niinkään irrelevanttia kuin mieletöntä). Mitä taas tulee tuohon argumenttiin, että ongelmaan X ei kannata puuttua, koska on olemassa myös X:ää vakavampiakin asioita, niin ei kai voi kun toivoa, että moinen älyttömyys ei leviäisi persupiirejä laajemmalle.RP kirjoitti:Neekeri on itselleni hyvin neutraali sana, enkä jaksa vaivautua repimään pelihousujani jos joku sitä käyttää. On tässä elämässä nyt herrajumala tärkeämpiä ja mielenkiintoisempiakin asioita.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Onko väärin?
Ja sä et ymmärrä että tässä maassa on niin paljon ihmisiä joille tuo on neutraali sana. Kaikki ei ole nuoria ja viriilejä. Näin ollen olisi aika typerää repiä pelihousujaan ja hyökkäillä iäkkäämpien ihmisten silmille kun kehtasi sanoa että naapurin neekeri on mukava mies. Yleensä en kuule sanaa muiden nuorempien ihmisten suista.urpiainen kirjoitti:Mä luulen, että sä et nyt oikein ymmärrä termien arvolatautumisen logiikkaa (vihje: ideasi siitä, että kyseessä on sinulle neutraali sana ei ole niinkään irrelevanttia kuin mieletöntä). Mitä taas tulee tuohon argumenttiin, että ongelmaan X ei kannata puuttua, koska on olemassa myös X:ää vakavampiakin asioita, niin ei kai voi kun toivoa, että moinen älyttömyys ei leviäisi persupiirejä laajemmalle.RP kirjoitti:Neekeri on itselleni hyvin neutraali sana, enkä jaksa vaivautua repimään pelihousujani jos joku sitä käyttää. On tässä elämässä nyt herrajumala tärkeämpiä ja mielenkiintoisempiakin asioita.
Ja kyllä, yleensä tuhlaan aikaani johonkin hiukan mielenkiintoisempiin asioihin kuin oikean ilmaisutavan opettamiseen. Kannattaisi koittaa.
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Onko väärin?
Niin, kai sanalla voi olla eri arvolataus, riippuen tekijöistä. Kyllhän moni länkkäri käyttää ittestään thaikkulasssa termiä Farang, paikalliset käyttää termiä myös, eikä sinällään ole mitenkään pilkkaava tai rasistinen.
Mutta sitten tulee yhteys ja täytteet siihen, esimerkkinä vaikka farang vs farang khi nok. Ensimäinen tarkoittaa ihan vaan ulkkaria noin neutraalisti, toinen taas ulkomaalainen johon ei voi luottaa.
Näin lisäämällä pari mitäänsanomattoman kuuloista lisuketta perään, muuttuu yleisesti hyväksytty sana pilkkaavaksi tai halventavaksi.
Mutta sitten tulee yhteys ja täytteet siihen, esimerkkinä vaikka farang vs farang khi nok. Ensimäinen tarkoittaa ihan vaan ulkkaria noin neutraalisti, toinen taas ulkomaalainen johon ei voi luottaa.
Näin lisäämällä pari mitäänsanomattoman kuuloista lisuketta perään, muuttuu yleisesti hyväksytty sana pilkkaavaksi tai halventavaksi.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Onko väärin?
Oletin, että edellisestä kommentista olisi voinut tulkita, että puoliapinana mulla kasvaa karvoja käsissä, mutta päälaelta ne on katoamassaRP kirjoitti:No yleensä törmään tähän kun puhutaan kebabien veivaajista; turkkilaisiin kohdistuvana määritelmänä esmes.Vagabondo kirjoitti:Käsikarvat on miehisyyden merkki. Kyllähän tosi testolla kasvaa karvat sormissakin.RP kirjoitti: karvakädet,
Niin ja tai jotain.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Re: Onko väärin?
Mua ei yleensä vaivaa sana itsessään vaan se miten sitä käyttää: "naapurin neekeri on mukava mies" vs. "se saatanan neekeri metelöi taas". Millään sanalla ei ole sellaista voimaa että saisi flippaamaan itsessään, tarkastelen mieluummin kokonaisuutta.Haemaeraemies kirjoitti:Niin, kai sanalla voi olla eri arvolataus, riippuen tekijöistä.
Re: Onko väärin?
No edelleenkin sulta näyttää jäävän ymmärtämättä tämä asia, että julkisen kielen sanojen merkitykset (ja muut arvolataukset) eivät riipu puhujasta. Se on kommunikaation edellytys. Toki monet käyttävät termiä ymmärtämättä moukkuuttaan. Kuten Nowa korosti, joiltakin sen ymmärtää. Mut ehkä mä olen ylikohtelias: en mä oikein viitsisi myöskään sanoa Davea iäkkääksi ja ei-viriiliksi.RP kirjoitti:Ja sä et ymmärrä että tässä maassa on niin paljon ihmisiä joille tuo on neutraali sana. Kaikki ei ole nuoria ja viriilejä. Näin ollen olisi aika typerää repiä pelihousujaan ja hyökkäillä iäkkäämpien ihmisten silmille kun kehtasi sanoa että naapurin neekeri on mukava mies. Yleensä en kuule sanaa muiden nuorempien ihmisten suista. Ja kyllä, yleensä tuhlaan aikaani johonkin hiukan mielenkiintoisempiin asioihin kuin oikean ilmaisutavan opettamiseen. Kannattaisi koittaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Onko väärin?
^Kyllä mä ymmärrän, olen vain yrittänyt kertoa ettei kiinnosta. Pikkupilteille opetetaan että tuhma sana, kyllä se maailman kartalta katoaa, onhan se jo aika pitkälti mennyttä historiaa. Mutta jättäkää edes Tintit rauhaan.
Dave on kai keski-ikäinen ja kertonut omin sanoin ettei ole kovinkaan viriili persoona nykyään, joten no harm done.
Dave on kai keski-ikäinen ja kertonut omin sanoin ettei ole kovinkaan viriili persoona nykyään, joten no harm done.
Re: Onko väärin?
täällä on kerrottu varmaan jo luittekin?
Niger on latinaa, nuorempaa kulttuurikieltä, eikä siis minusta ole sen kummempi sana kuin musta, black, nigger, neger etc. Kysymys on vain siitä että sanalle nigger, neekeri on menty antamaan rasistinen merkitys, vaikka se aiemmin olisikin ollut neutraali merkitykseltään. Näitä sanoja on, virolaiset haluaisivat itseään kutsuttavan eestiläisiksi, virolais nimitystä on käytetty suomenkielessä tuhat vuotta, eesti pelkästään keksitty sana muutamia kymmeniä vuosia sitten. Emmehän puhu swedenläisistä tai russialaisista?
Kun puhun ryssistä niin käytän vain ruotsalaista alkuperää olevaa sanaa venäläisistä. Itse asiassa Rossija sana tulee Rus eli ruotsalaista tarkoittavasta sanasta, suomen kielessä puhutaan yllättävää kyllä ruotsalaisista ja voidaan ajatella venäläistenkin kutsuvan maataan Ruotsiksi?
Toisaalta ei venäjällä mitään ollutkaan ennen viikinkien saapumista sinne(joo olihan siellä uskontoa mitä taas en pidä sivistyksenä), itse asiassa ruotsalaiset(viikingit) toivat yhteiskunnaksi asti edennyttä sivistystä sekä Suomeen että Venäjälle, eli joudumme myöntämään että ilman ruotsalaisia ei meidän pääelinkeinomme olisi edes maanviljelyn vaan metsästys ja kalastus! Tämä selviää erinomaisesti maanviljelystä käsittelevien sanojen @tymologiasta.
Tässä on katsottu hiukan heikommin asioita mutta jokunen totuuden sana oli mukana, vaikkei ihan kotimaisten kielten tutkimuslaitoksen sapluunaan mennytkään..
Niger on latinaa, nuorempaa kulttuurikieltä, eikä siis minusta ole sen kummempi sana kuin musta, black, nigger, neger etc. Kysymys on vain siitä että sanalle nigger, neekeri on menty antamaan rasistinen merkitys, vaikka se aiemmin olisikin ollut neutraali merkitykseltään. Näitä sanoja on, virolaiset haluaisivat itseään kutsuttavan eestiläisiksi, virolais nimitystä on käytetty suomenkielessä tuhat vuotta, eesti pelkästään keksitty sana muutamia kymmeniä vuosia sitten. Emmehän puhu swedenläisistä tai russialaisista?
Kun puhun ryssistä niin käytän vain ruotsalaista alkuperää olevaa sanaa venäläisistä. Itse asiassa Rossija sana tulee Rus eli ruotsalaista tarkoittavasta sanasta, suomen kielessä puhutaan yllättävää kyllä ruotsalaisista ja voidaan ajatella venäläistenkin kutsuvan maataan Ruotsiksi?
Toisaalta ei venäjällä mitään ollutkaan ennen viikinkien saapumista sinne(joo olihan siellä uskontoa mitä taas en pidä sivistyksenä), itse asiassa ruotsalaiset(viikingit) toivat yhteiskunnaksi asti edennyttä sivistystä sekä Suomeen että Venäjälle, eli joudumme myöntämään että ilman ruotsalaisia ei meidän pääelinkeinomme olisi edes maanviljelyn vaan metsästys ja kalastus! Tämä selviää erinomaisesti maanviljelystä käsittelevien sanojen @tymologiasta.
Tässä on katsottu hiukan heikommin asioita mutta jokunen totuuden sana oli mukana, vaikkei ihan kotimaisten kielten tutkimuslaitoksen sapluunaan mennytkään..
Pyyhin Netikettiin..
Re: Onko väärin?
Kyllä se neutraali termi puuvillapeltojen aikaan taisi olla "negro", nigger silloinkin halventava.
Prepare for the worstest.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14941
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Onko väärin?
Tilannetajustahan tässä on kyse. Kaikenlaisia termejähän voi käyttää, mutta pitää olla riittävästi kohteliaisuutta ja perussivistystä, että ymmärtää riskit ja osaa kantaa vastuunsa sanomisistaan. Jos huomaa olevansa usein konfliktissa termiensä kanssa, on vika nähdäkseni termien käyttäjässä eikä kuulijan huumorintajun puutteessa tai nipottamisessa.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Re: Onko väärin?
Neekerihän nimenomaan on suomennos sanalle negro. Nigger on suomeksi nekru.nowaysis kirjoitti:Kyllä se neutraali termi puuvillapeltojen aikaan taisi olla "negro", nigger silloinkin halventava.
Mutta itse siis jne.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Onko väärin?
On tämä kyllä ihme paskaa. N-sanalla on negatiivinen ilmaus, tämän ei tulisi olla kenellekään täysijärkiselle yllätys. Samaan tapaan kaatumatauti ei kuulosta hyvältä eikä mongoloidi. Musta mies voi kutsua itseään vaikka paskakasaksi, mutta se ei tarkoita sitä, että sivistynyt ihminen tekisi näin (päin naamaa).
Paras päivä ikinä.
Re: Onko väärin?
Tykkään tänään Ylermin mielipiteistä! Tummaihoisuussanasto ei ole juuri ongelmaa aiheuttanut mutta jotta en pääsisi luulemaan itseäni sivistyneeksi, mokailen teitittelyllä. Senhän pitäisi jokaiselle peruskoulun käyneelle olla itsestään selvää mutta automaattinen ikäihmisten teitittely ei tunnu saavuttavan suosiota. Yrittää olla kohtelias ja tulee vaikuttaneeksi etäiseltä, höh.Ylermi Ylihankala kirjoitti:Tilannetajustahan tässä on kyse. Kaikenlaisia termejähän voi käyttää, mutta pitää olla riittävästi kohteliaisuutta ja perussivistystä, että ymmärtää riskit ja osaa kantaa vastuunsa sanomisistaan. Jos huomaa olevansa usein konfliktissa termiensä kanssa, on vika nähdäkseni termien käyttäjässä eikä kuulijan huumorintajun puutteessa tai nipottamisessa.
Elämä kantaa, jos sen antaa
Re: Onko väärin?
Mulle se on helppoa, en puhu niitten kanssa, eivätkä he minun kanssani, joten olemme päässeet neekerien kanssa yhteisymmärrykseen. Ja monen muunkin ihmisryhmän. Neekereillä ei ole mitään sellaista mitä tarvisin tai haluaisin. Enkä ymmärrä miksi pitäisi harrastaa jotain small talkkia heidän kanssaan? Ja nyt kun tämän kirjoitin niin varmaan on pakko joutua tekemisiin vaikka jo tänään, täytyykin pitää varansa ettei joudu kontakteihin.Riemumieli kirjoitti:On tämä kyllä ihme paskaa. N-sanalla on negatiivinen ilmaus, tämän ei tulisi olla kenellekään täysijärkiselle yllätys. Samaan tapaan kaatumatauti ei kuulosta hyvältä eikä mongoloidi. Musta mies voi kutsua itseään vaikka paskakasaksi, mutta se ei tarkoita sitä, että sivistynyt ihminen tekisi näin (päin naamaa).
Pyyhin Netikettiin..
Re: Onko väärin?
No miksi pitäisikään, pakottaako joku sinua siihenNiba kirjoitti:Enkä ymmärrä miksi pitäisi harrastaa jotain small talkkia heidän kanssaan?