Rahankeräyksen ja kerjäämisen ero taitaa olla se, että rahankeräyksessä ei haalita itselle omaan elatukseen. Mitä nyt mustien pakettiautojen liikennettä "kerjäläisten" viemisessä ja tuomisessa on seurannut, niin eihän tuota voi muuan kuin ammattimaisena elinkeinotoimintana pitää.Dave kirjoitti:Minkähänlainen lainsäädäntö kerjäämistä säätelee? Ovatko tulot verollisia? Rahankeräykseenhän ainakin tarvittaisiin lupa.So Hard kirjoitti:Eiväthän nuo turisteja ole vaan elinkeinonharjoittajia. Tosin harmaan sellaisen.Dave kirjoitti:Tuossa tuoreimmassa uutisessa on "hauska" kohta "Leirit eivät Räihän mielestä edesauta yhteiskuntaan integroitumista."
Siis W00t? Miksi ihmeessä turistien pitäisi integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan?
Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
Mutta myymistähän se ei voi olla, koska mitään ei myydä. Jos jotain myytäisiin, niin se tietenkin olisi verollista.So Hard kirjoitti:Rahankeräyksen ja kerjäämisen ero taitaa olla se, että rahankeräyksessä ei haalita itselle omaan elatukseen. Mitä nyt mustien pakettiautojen liikennettä "kerjäläisten" viemisessä ja tuomisessa on seurannut, niin eihän tuota voi muuan kuin ammattimaisena elinkeinotoimintana pitää.Dave kirjoitti:Minkähänlainen lainsäädäntö kerjäämistä säätelee? Ovatko tulot verollisia? Rahankeräykseenhän ainakin tarvittaisiin lupa.So Hard kirjoitti:
Eiväthän nuo turisteja ole vaan elinkeinonharjoittajia. Tosin harmaan sellaisen.
Eli kyseessä on rahankeräys ilman lupaa.
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
Myydään hyvää omaatuntuntoa pösilöille? Minusta tuo istuu samaan kategoriaan kuin prostituutio. Aiemmin sitä ei tunnustettu elinkeinoksi, nykyään se on sitä verottajan vinkkelistä ja sitä kautta veronalaista tuloa - siitä huolimatta, että laki ei tunnusta sellaisen kauppasopimuksen pätevyyttä jossa myydään tai ostetaan seksipalvelu.Dave kirjoitti:Mutta myymistähän se ei voi olla, koska mitään ei myydä. Jos jotain myytäisiin, niin se tietenkin olisi verollista.
Eli kyseessä on rahankeräys ilman lupaa.
Nykyään on kai olemassa pieni joukko ammattiprostituoituja jotka maksavat verot ja sotut tuloistaan. Suurin osa on täällä "turistina" mutta oikeasti harjoittaa harmaata elinkeinoa.
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
Joo-o. Mutta tulkitsee sitä kumpana vaan, myymisenä tai rahankeräyksenä, niin se rikkoo siis lakia. Jos se on myymistä, se on verollista. Jos se on rahankeräystä, se vaatii luvan.So Hard kirjoitti:Myydään hyvää omaatuntuntoa pösilöille? Minusta tuo istuu samaan kategoriaan kuin prostituutio. Aiemmin sitä ei tunnustettu elinkeinoksi, nykyään se on sitä verottajan vinkkelistä ja sitä kautta veronalaista tuloa - siitä huolimatta, että laki ei tunnusta sellaisen kauppasopimuksen pätevyyttä jossa myydään tai ostetaan seksipalvelu.Dave kirjoitti:Mutta myymistähän se ei voi olla, koska mitään ei myydä. Jos jotain myytäisiin, niin se tietenkin olisi verollista.
Eli kyseessä on rahankeräys ilman lupaa.
Nykyään on kai olemassa pieni joukko ammattiprostituoituja jotka maksavat verot ja sotut tuloistaan. Suurin osa on täällä "turistina" mutta oikeasti harjoittaa harmaata elinkeinoa.
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
3 § Rahankeräyksen määritelmäDave kirjoitti:Joo-o. Mutta tulkitsee sitä kumpana vaan, myymisenä tai rahankeräyksenä, niin se rikkoo siis lakia. Jos se on myymistä, se on verollista. Jos se on rahankeräystä, se vaatii luvan.
Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.
Yleisöön vetoaminen tarkoittanee tässä yhteydessä vähän julkisempaa toimintaa kuin kadunkulmassa istuvaa kerjäläistä.
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
Eli onko oma tulkintasi se, että ammatikseen rahan kerjääminen kadunkulmassa ei riko mitään lakia tällä hetkellä, vaikka jättää ilmoittamatta tulot verottajalla? Tulot ovat toisinsanoen verottomia?So Hard kirjoitti:3 § Rahankeräyksen määritelmäDave kirjoitti:Joo-o. Mutta tulkitsee sitä kumpana vaan, myymisenä tai rahankeräyksenä, niin se rikkoo siis lakia. Jos se on myymistä, se on verollista. Jos se on rahankeräystä, se vaatii luvan.
Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.
Yleisöön vetoaminen tarkoittanee tässä yhteydessä vähän julkisempaa toimintaa kuin kadunkulmassa istuvaa kerjäläistä.
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
Miksi kerjäämisen kriminalisointia pohdittiin, jos se olisi jo kiellettyä? Lahjaverolain mukaan lahjana saatu omaisuus on verotonta tuloa muutamaan tonniin asti per antaja. Jos 1000 ihmistä antaa sinulle kympin lahjotuksena, verottajan mielessä olet saanut 10000 euroa verotonta tuloa.Dave kirjoitti:Eli onko oma tulkintasi se, että ammatikseen rahan kerjääminen kadunkulmassa ei riko mitään lakia tällä hetkellä, vaikka jättää ilmoittamatta tulot verottajalla? Tulot ovat toisinsanoen verottomia?So Hard kirjoitti:3 § Rahankeräyksen määritelmäDave kirjoitti:Joo-o. Mutta tulkitsee sitä kumpana vaan, myymisenä tai rahankeräyksenä, niin se rikkoo siis lakia. Jos se on myymistä, se on verollista. Jos se on rahankeräystä, se vaatii luvan.
Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.
Yleisöön vetoaminen tarkoittanee tässä yhteydessä vähän julkisempaa toimintaa kuin kadunkulmassa istuvaa kerjäläistä.
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
Se, onko kerjääminen kiellettyä, on tietysti eri asia kuin se, onko tulo veronalaista. Kerjäämisestä olisi helpompi sakottaa, jos se olisi kiellettyä itsessään.So Hard kirjoitti:Miksi kerjäämisen kriminalisointia pohdittiin, jos se olisi jo kiellettyä? Lahjaverolain mukaan lahjana saatu omaisuus on verotonta tuloa muutamaan tonniin asti per antaja. Jos 1000 ihmistä antaa sinulle kympin lahjotuksena, verottajan mielessä olet saanut 10000 euroa verotonta tuloa.Dave kirjoitti:Eli onko oma tulkintasi se, että ammatikseen rahan kerjääminen kadunkulmassa ei riko mitään lakia tällä hetkellä, vaikka jättää ilmoittamatta tulot verottajalla? Tulot ovat toisinsanoen verottomia?So Hard kirjoitti:
3 § Rahankeräyksen määritelmä
Rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.
Yleisöön vetoaminen tarkoittanee tässä yhteydessä vähän julkisempaa toimintaa kuin kadunkulmassa istuvaa kerjäläistä.
Onko tulkintasi siis se, että kerjäämällä saadut tulot ovat verottomia niin kokonaismäärästä huolimatta?
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
Minusta siinä ei ole mitään tulkinnanvaraa. Kun ei myydä mitään palvelua eikä tuotetta, niin se ei ole alv:n alaista toimintaa eikä elinkeinotuloa. Vastikkeeton suoritus on yleensä lahja. Lahjaverolain mukaan lahjaverolla on euromääräinen alaraja per lahjoittaja.Dave kirjoitti:Onko tulkintasi siis se, että kerjäämällä saadut tulot ovat verottomia niin kokonaismäärästä huolimatta?
Jos nyt joku yksittäinen taho ei paria tonnia enempää anna niin ei verottajalla ole siihen mitään vaadetta.
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
OK. Noin se sitten varmaankin on.So Hard kirjoitti:Minusta siinä ei ole mitään tulkinnanvaraa. Kun ei myydä mitään palvelua eikä tuotetta, niin se ei ole alv:n alaista toimintaa eikä elinkeinotuloa. Vastikkeeton suoritus on yleensä lahja. Lahjaverolain mukaan lahjaverolla on euromääräinen alaraja per lahjoittaja.Dave kirjoitti:Onko tulkintasi siis se, että kerjäämällä saadut tulot ovat verottomia niin kokonaismäärästä huolimatta?
Jos nyt joku yksittäinen taho ei paria tonnia enempää anna niin ei verottajalla ole siihen mitään vaadetta.
Ellei sitten kerjäämistä katsottaisi elinkeinon harjoittamiseksi?
Re: Romani-kerjäläiset Sörnäisissä?
On hyvin vahvoja viitteitä siitä, että se on organisoitua välittäjien järjestämää toimintaa, jossa kerjäläiset viedään ja tuodaan tuottoisiin oaikkoihin, tarjotaan majoitusta ja otetaan vastineeksi isohko osa kerjäämisen tuotosta. Se voitaisiin katsoa järjestäjän osalta joko laittomaksi rahankeruuksi, kiskonnaksi tai veronkierroksi. Kerjääminen ja kerjäämisen organisointi pitäisi ilman muuta kriminalisoida. Käteisvirroista on vaikea saada näyttöä, mustien pakettiautojen säännöllisistä keikoista ei.Dave kirjoitti:OK. Noin se sitten varmaankin on.So Hard kirjoitti:Minusta siinä ei ole mitään tulkinnanvaraa. Kun ei myydä mitään palvelua eikä tuotetta, niin se ei ole alv:n alaista toimintaa eikä elinkeinotuloa. Vastikkeeton suoritus on yleensä lahja. Lahjaverolain mukaan lahjaverolla on euromääräinen alaraja per lahjoittaja.Dave kirjoitti:Onko tulkintasi siis se, että kerjäämällä saadut tulot ovat verottomia niin kokonaismäärästä huolimatta?
Jos nyt joku yksittäinen taho ei paria tonnia enempää anna niin ei verottajalla ole siihen mitään vaadetta.
Ellei sitten kerjäämistä katsottaisi elinkeinon harjoittamiseksi?